Отправлено: 24.10.08 07:27. Заголовок: Пехотные самолеты (Infantrieflugzeug), другие бронированные и ударные самолеты великой войны часть 2

Продолжение темы, это сделано поскольку ветка сильно разрослась. Последнее обсуждение выглядело так.
Вопрос: какие еще существовали самолеты спецификации CL, кроме Halberstadt СL.II/V, Hannover CL.II/III/V и Junkers CL.I? И еще в сообщении kapitana под номером 43 в этой теме есть фотографии и схемы BFW CL II\III, хотел их профили выполнить, но не понимаю какова их раскраска. Может, сможет, кто помочь? Заранее благодарю.

 Отправлено: 27.06.09 11:18. Заголовок: Igor странно. АЕГ J...

Igor странно. АЕГ J.I использовали как ударные

 Отправлено: 27.06.09 22:17. Заголовок: Wasa пишет: АЕГ J.I..

Wasa пишет:

цитата:

АЕГ J.I использовали как ударные

В подразделениях Fl Abt и Fl Abt(A) вполне могли в некоторых случаях выполнять ударные задания. Кроме того, использовать подготовленные для специфических задач экипажи "пехотников" в качестве штурмовиков было "не практично". Подразделения Schlasta были организованы из эскадрилий Schusta, в современном понимании - истребители сопровождения, призванные защищать самолёты разведчики, экипажи которых и результаты полученные ими считались наиболее ценными для командования.

 Отправлено: 28.06.09 17:07. Заголовок: Да я про это слышал ..

Да я про это слышал и писал. Но все таки были модификации с пулеметами под брюхом.

 Отправлено: 28.06.09 18:53. Заголовок: На форумеThe Aerodro..

На форумеThe Aerodrome весьма интересная дискуссия на интересующую Вас тему.
Wasa пишет:

цитата:

Но все таки были модификации с пулеметами под брюхом.

Наличие пулемётов ещё не подразумевает использование самолёта в качестве штурмовика.

 Отправлено: 28.06.09 20:16. Заголовок: Я не утверждаю что э..

Я не утверждаю что это были именно штурмовиками. Может ближе к концу войны это и стало более явно проявлятся. Но все же самолеты изначально были разведчиками. Мы долго с Бобом на эту тему спорили несколько лет назад. Бронированные разведчики некоторые из которых к середине 18 года получили определенные качества штурмовика.

 Отправлено: 28.06.09 20:37. Заголовок: Wasa пишет: получил..

Wasa пишет:

цитата:

получили определенные качества штурмовика

А что это за качества?
Штурмовые действия авиации это вопросы тактики применения, а не свойства отдельно взятого самолёта. Из ваших постов я сделал вывод, что штурмовиком вы считаете бронированный самолёт основным средством воздействия на противника является стрелково-пушечное вооружение. Однако если проецировать этот постулат на современность, то изначально созданные как штурмовики СУ-25 и А-10 используются как истребители-бомбардировщики, весьма ограниченно применяя свои мощные пушки.

 Отправлено: 28.06.09 22:06. Заголовок: Это вы зря! А-10 спо..

Это вы зря! А-10 свои пушки в отличие от наших только в путь применяют. Довелось раз слышать, как GAU-8 воет - что труба Иерихонская, аж мороз пробирает. Более тог, если у на ГШ считается все-таки вспомогательным оружием, то для А-10 напротив, основным, бо по могуществу наше орудие превосходит. Они на полигонах до 30% огневых задач решают с помощью орудия, стрелять учатся "настоящим образом".

 Отправлено: 28.06.09 22:45. Заголовок: Ну, ГШ на полигоне л..

Ну, ГШ на полигоне лупит так что уши заворачиваются, но когда дело доходит до реальных действий, у "агрессоров" спина в мыле от НУРСов и от бомб, а пушка дело десятое( в отличии от Ми 24, которые применяют её по полной). Я привёл сравнение, чтобы указать на тактику применения. Тема скатывается в офф-топ поэтому предлагаю обсуждение"у кого бахает громче" закончить.

 Отправлено: 29.06.09 10:53. Заголовок: Зайдите на форум Уго..

Зайдите на форум Уголка неба там как раз эта тема обсуждается.

 Отправлено: 29.06.09 10:57. Заголовок: Тем более что во вре..

Тем более что во времена первой мировой применяли не только пулеметы но и легкие бомбы. Задача была в поддержки своих войск непосредственно над полем боя. Правда вооружения на J-классе было явно недостаточно для этого (бомб вообще не более 50-кг) зато живучесть отменная.

 Отправлено: 29.06.09 18:05. Заголовок: Wasa пишет: Зайдите..

Wasa пишет:

цитата:

Зайдите на форум Уголка неба там как раз эта тема обсуждается.

Администарация просит давать в таких случаях точные ссылки.

 Отправлено: 29.06.09 20:03. Заголовок: Wasa пишет: Задача ..

Wasa пишет:

цитата:

Задача была в поддержки своих войск непосредственно над полем боя.

Не ставились такие задачи перед "пехотниками".
20 февраля 1918 года начальник Германского генштаба издал приказ об использовании авиации в "весеннем наступлении". Из книги P. Gray & O. Thetford "German aircraft of the first world war"
3. Formations of "reconnaissance flights" should not be employed for the attack of ground targets, as this would be to the detriment of their special work of reconnaissance and observation.
On the other hand; the contact-patrol machine, which, from the very nature of its duties, is compelled to fly low, will frequently find opportu-nities to employ its machine-gun against ground targets.

Разведывательные эскадрильи не должны использоваться для нападения на наземные цели, поскольку это было бы в ущерб их специальной работе по разведке и наблюдению.
С другой стороны; "пехотный" самолёт, который, по своим характеристикам и использованию вынужден лететь низко, будет часто находить возможности использовать свой пулеметный огонь против наземных целей.

 Отправлено: 30.06.09 08:23. Заголовок: Igor пишет: С друго..

Igor пишет:

цитата:

С другой стороны; "пехотный" самолёт, который, по своим характеристикам и использованию вынужден лететь низко, будет часто находить возможности использовать свой пулеметный огонь против наземных целей.

Я прпо то и говорю. Тем более что точность была не ахти. Вот хорошо бы узнать деятельность этих аппаратов в последние месяцы вайны.

 Отправлено: 30.06.09 08:25. Заголовок: Боб пишет: Админист..

Боб пишет:

цитата:

Администарация просит давать в таких случаях точные ссылки.

http://airwar.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=372

 Отправлено: 30.06.09 19:04. Заголовок: Wasa Вы когда нибуд..

Wasa
Вы когда нибудь отдавали (получали) приказы? Если нет, то перед вами приказ отданный грамотным, квалифицированным командиром. В первой части однозначная формулировка задачи - разведка, с категорическим запретом атак наземных целей. Если командир Fl Abt даст задание на штурмовку наземных целей, то попадёт под трибунал со всеми вытекающими. Вторая часть приказа требует проявления инициативы, действия по обстановке, т.е. если что-то мешает выполнению основной задачи, это что-то можно и нужно уничтожить.

 Отправлено: 01.07.09 07:04. Заголовок: Igor пишет: Ну, ГШ ..

Igor пишет:

цитата:

Ну, ГШ на полигоне лупит так что уши заворачиваются

Еще немного офф-топа. GAU не бабахает, а именно, что воет: нито рык- нито вой, как сирена штоле, или пошедший в разнос электромотор мощный. Короче - адский звук, это надо слышать.

 Отправлено: 02.07.09 16:13. Заголовок: Я получал и отдавал ..

Я получал и отдавал приказы. Понять не могу только одного почему Разведывательные эскадрильи не должны использоваться для нападения на наземные цели, поскольку это было бы в ущерб их специальной работе по разведке и наблюдению - все равно по пути и возможности для этого есть. Это же не рационально?

 Отправлено: 02.07.09 16:30. Заголовок: Wasa пишет: почему ..

Wasa пишет:

цитата:

почему Разведывательные эскадрильи не должны использоваться для нападения на наземные цели, поскольку это было бы в ущерб их специальной работе по разведке и наблюдению - все равно по пути и возможности для этого есть.

Наверное слишком дороги (в прямом и переносном смысле) те сведения которые они получают о противнике, при полете туда атаковать нельзя т.к. могут сбить и сведений никаких не будет, по дороге обратно, опять могут сбить и накроется медным тазом все информация с фотопластинками в придачу.

 Отправлено: 02.07.09 19:40. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Наверное слишком дороги (в прямом и переносном смысле) те сведения которые они получают о противнике, при полете туда атаковать нельзя т.к. могут сбить и сведений никаких не будет, по дороге обратно, опять могут сбить и накроется медным тазом все информация с фотопластинками в придачу.

Ага щас. Он летает на высоте в 50 м. непосредственно над окопами. А солдаты (британцы, французы, бельгийцы) просто на них смотрят и не пытаются его сбить. Он все равно идет на бреющем, практически в солдатские котелки заглядывает.

 Отправлено: 02.07.09 20:16. Заголовок: Wasa пишет: Он лета..

Wasa пишет:

цитата:

Он летает на высоте в 50 м.

Это вы путаете с камикадзе.