Правила: они не сложные, читать их не долго, соблюдать их не трудно, а нарушать их недостойно.



АвторСообщение





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 22.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.07 22:23. Заголовок: RAF SE-5A Павлова И.У.


Встречается в литературе (в т.ч. и в "Авиации гражданской войны") боковик RAF SE-5A командира Центральной авиагруппы Юго-западного фронта Павлова И.У. (того самого, который потом ка свои самолеты вымпел "За ВКП(б)!" рисовал...)

А существует ли фотография этого самолета? Особенно интересуюут подтверждение вида носа самолета (тип движка - Hispano или Viper?) и формы стрелы на хвосте (как нарисована в АГВ - вперед на киль заходящая, или все таки так как на поздних самолетах Павлова - только на руле поворота?)...

Также интересуют другие самолеты Павлова (если они не выходят за пределы топика сайта) - особенно Бристол Файтр F.2B "Гибель побежденним" - фото в Ред Старс 3 Геуста-Петрова показывает другую форму (сечение) лобового радиатора (другой движек?)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 121 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]







Сообщение: 7
Зарегистрирован: 20.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 19:29. Заголовок: Re:


Боб пишет:

 цитата:
А Вас интересуют только машины на которыл Иван Ульянович летал, уже будучи красвоенлетом и только?

Меня к примеру именно этот период и интересует. Вот если бы Вы еще чего нибудь этакое по казанской кампании подбросили

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: Чехия, Острава
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 21:26. Заголовок: Re:


E_Ushakow пишет:

 цитата:
А что до руля поворотов, так данный вариант пожалуй более правильный (эмблема отряда в конце концов)

- а ее "покраснение" на последующих машинах Павлова тэду объясняете чем? "партийной закалкой"?

"!КВИТАНЦИЯ ШЕСТЬ!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
добрый админ




Сообщение: 95
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 21:29. Заголовок: Re:


Lonestar пишет:

 цитата:
Геуст-Петров дают руль поворота красным...
и каким считать цвет крыльев (да и фюзеляжа) сверху? Зеленым (RFC Green), как зачастую у англичан было? Или нак и быль вес самоль в цвете полотна?


Да, потому что они считали что это личная машина Павлова сохранившая по традиции эмблему управления группы, но Кондратьев выдвинул версию, что это 2-й отряд 1-го истр. див. так что все вопросы к Вячеславу. Единственной ошибкой представленного профиля является не окрашенный киль, бывший на самом деле одного цвета с рулем направления. Что касается окраски то если судить по фотографии, машина прошла капитальный ремонт и была заново перетянута полотном, при этом или перкрашена в серебристый цвет или оставлена в цвете неокрашенного полотна, как это изображено на прелставленном рисунке.
Lonestar пишет:

 цитата:
Боб пишет:

цитата:
"Винсок" по польским "Файтерам"


- это который?


Имеется ввиду журнал WINDSOCK INTERNATIONAL Vol.11, No.4 July/August 1995.

Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 32
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 21:45. Заголовок: Re:


Боб пишет:

 цитата:
Единственной ошибкой представленного профиля является не окрашенный киль, бывший на самом деле одного цвета с рулем направления.



На фото видно, что киль не окрашен. Ошибка там может быть в другом. На киле заметно нечто, похожее на буквы "КР". Поскольку я так и не понял, что это за "иероглифы", на рисунке я не стал их воспроизводить.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
добрый админ




Сообщение: 97
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 22:15. Заголовок: Re:


В.Кондратьев пишет:

 цитата:
На фото видно, что киль не окрашен. Ошибка там может быть в другом. На киле заметно нечто, похожее на буквы "КР". Поскольку я так и не понял, что это за "иероглифы", на рисунке я не стал их воспроизводить.


Вячеслав, у Вас такой слепой отпечаток, что на нем и Павлова то не узнаешь, а уж на хвосте что угодно померещится может. Попробую поискать, вроде как мне Петров дарил нормальную фотку с этого негатива, там все впорядке и весь хвост темный.

Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 35
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 22:21. Заголовок: Re:


"Вы таки будете очень смеяться", но этот отпечаток, как раз, от Гены Петрова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
добрый админ




Сообщение: 99
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 22:27. Заголовок: Re:


В.Кондратьев пишет:

 цитата:
"Вы таки будете очень смеяться", но этот отпечаток, как раз, от Гены Петрова.


Похоже Вас кто-то здорово обманул, но отпечаток очень пересвечен, а у Геннадия Федоровича точно есть роскошный негатив сделаный контактом прямо с подлинного стекла.

Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 22:54. Заголовок: Re:


Этим "кем-то" может быть только сам Гена, который в 2000 году привез свои фотки Димке Гринюку, мы их отсканировали, а потом так хорошо "посидели", что Гене пришлось у Димы заночевать
ЗЫ. У него нет "стекла", только контролька 7х11

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: Чехия, Острава
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 22:59. Заголовок: Re:


в Ред Старс 3 точно "потемнее" фотка

"!КВИТАНЦИЯ ШЕСТЬ!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 37
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 23:04. Заголовок: Re:


Lonestar пишет:

 цитата:
в Ред Старс 3 точно "потемнее" фотка



Фотошоп

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
добрый админ




Сообщение: 102
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.07 23:22. Заголовок: Re:


В.Кондратьев пишет:

 цитата:
Этим "кем-то" может быть только сам Гена, который в 2000 году привез свои фотки Димке Гринюку, мы их отсканировали, а потом так хорошо "посидели", что Гене пришлось у Димы заночевать
ЗЫ. У него нет "стекла", только контролька 7х11


Нет стекла нет я об этом и не говорил, а плёнка контактом сделаная с неё была, просто у Петрова такое большое хозяйство, что он иногда сам уже забывает, что у него есть.

Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 38
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 02:45. Заголовок: Re:


Если у Вас есть снимок этого самолета, на котором видно, что киль у него темный, как и руль поворота, а не светлый, как фюзеляж, покажите его, пожалуйста (можно фрагментарно).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 20.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 15:53. Заголовок: Re:


Lonestar пишет:

 цитата:
- а ее "покраснение" на последующих машинах Павлова тэду объясняете чем? "партийной закалкой"?

Ну почему Вы так уверены, что это машина Павлова????!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: Чехия, Острава
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 17:51. Заголовок: Re:


E_Ushakow пишет:

 цитата:
Ну почему Вы так уверены, что это машина Павлова????!!!!



да ваще то я нук "так уверен" - однако руководствуюсь
- его наличием на вышеприведенной фотографии
- словами Геуста и Петрова, приписывающие в Ред Старс 3 эту машину именно ему
- эмблемой стрелы на руле поворота

мало? контрааргуметны?

"!КВИТАНЦИЯ ШЕСТЬ!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 20.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 19:42. Заголовок: Re:


Lonestar пишет:

 цитата:
- его наличием на вышеприведенной фотографии

Ну мало ли, счелкнулся на фоне одной из машин отряда, это знаете ли еще ни о чем не говорит. Да и вобще, Вы уверены, что это Павлов?

Lonestar пишет:

 цитата:
- словами Геуста и Петрова, приписывающие в Ред Старс 3 эту машину именно ему

А Вы помните какую они дату называют???? Это когда же этот Брисфит по их логике у поляков взят был

Lonestar пишет:

 цитата:
- эмблемой стрелы на руле поворота

Эмблема 2-го истротряда - белая стрела/черный руль

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 20.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 19:55. Заголовок: Re:


Боб пишет:

 цитата:
Вячеслав, у Вас такой слепой отпечаток, что на нем и Павлова то не узнаешь, а уж на хвосте что угодно померещится может. Попробую поискать, вроде как мне Петров дарил нормальную фотку с этого негатива, там все впорядке и весь хвост темный.

Боря, а мне скинуть ее не сможете? ОЧЕНЬ бы хотелось посмотреть

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
добрый админ




Сообщение: 110
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 20:09. Заголовок: Re:


"Стрела смотрящая вниз на хвосте апарата" - эмблема 1-й Советской группы, воссозданной вместо 1-й Баг весной, летом 1918 года, правда в ней первоначально было только два отряда. Павлов был первым командиром этой гуппы и наносил её на все свои самолеты уже по традиции кода уже ею и не командовал. Цвета эмблем не известны но вероятнее всего у звена управления была белая стрела на красном фоне, 1-го отряда черная стрела на белом фоне м 2-го белая стрела на черном фоне. В 1919 году группу переименовали 1-й истребительный дивизион и формально добавили третий отряд, но он в течении всей гражданской войны продолжал действовать отдельно от группы и судя по всему общую эмблему дивизиона не использовал.

Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 20.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 20:30. Заголовок: Re:


Боря, а к чему Вы все это цитируете? И откуда собственно цитата? Насчет фотки то как? и последнее, Вы что считаете, что это действительно Павлов стоит?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
добрый админ




Сообщение: 111
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 21:10. Заголовок: Re:


E_Ushakow пишет:

 цитата:
Боря, а к чему Вы все это цитируете? И откуда собственно цитата? Насчет фотки то как? и последнее, Вы что считаете, что это действительно Павлов стоит?


Я не цитирую, а объясняю, нашему чешскому собеседнику, что из себя представляла система обозначений в 1-м истр. а\див. Что касается фото, так как найду, так и поставлю. а персонаж который стоит у самолета действительно очень похож на И. Павлова.

Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: Чехия, Острава
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.07 22:36. Заголовок: Re:


E_Ushakow пишет:

 цитата:
Вы уверены, что это Павлов?


Дык я то 100% не уверен ни в чем, тем более в событиях которые имели место за полвека до моего рождения
Просто персонаж Павлова меня заинтересовал... Сначала то, как "выходца из моделистов", по своим самолетам (И-5 и И-15 "За ВКП(б)!", потом как "герой гражданской войны" (как гласила подпись под фотографией) - вот и пытаюсь собрать о нем и его самолетах инфы побольше...

"!КВИТАНЦИЯ ШЕСТЬ!" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 121 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет