Отправлено: 22.04.07 22:23. Заголовок: RAF SE-5A Павлова И.У.

Встречается в литературе (в т.ч. и в "Авиации гражданской войны") боковик RAF SE-5A командира Центральной авиагруппы Юго-западного фронта Павлова И.У. (того самого, который потом ка свои самолеты вымпел "За ВКП(б)!" рисовал...)

А существует ли фотография этого самолета? Особенно интересуюут подтверждение вида носа самолета (тип движка - Hispano или Viper?) и формы стрелы на хвосте (как нарисована в АГВ - вперед на киль заходящая, или все таки так как на поздних самолетах Павлова - только на руле поворота?)...

Также интересуют другие самолеты Павлова (если они не выходят за пределы топика сайта) - особенно Бристол Файтр F.2B "Гибель побежденним" - фото в Ред Старс 3 Геуста-Петрова показывает другую форму (сечение) лобового радиатора (другой движек?)

 Отправлено: 25.04.07 19:29. Заголовок: Re:

Боб пишет:

цитата:

А Вас интересуют только машины на которыл Иван Ульянович летал, уже будучи красвоенлетом и только?

Меня к примеру именно этот период и интересует. Вот если бы Вы еще чего нибудь этакое по казанской кампании подбросили

 Отправлено: 25.04.07 21:26. Заголовок: Re:

E_Ushakow пишет:

цитата:

А что до руля поворотов, так данный вариант пожалуй более правильный (эмблема отряда в конце концов)

- а ее "покраснение" на последующих машинах Павлова тэду объясняете чем? "партийной закалкой"?

 Отправлено: 25.04.07 21:29. Заголовок: Re:

Lonestar пишет:

цитата:

Геуст-Петров дают руль поворота красным... и каким считать цвет крыльев (да и фюзеляжа) сверху? Зеленым (RFC Green), как зачастую у англичан было? Или нак и быль вес самоль в цвете полотна?

Да, потому что они считали что это личная машина Павлова сохранившая по традиции эмблему управления группы, но Кондратьев выдвинул версию, что это 2-й отряд 1-го истр. див. так что все вопросы к Вячеславу. Единственной ошибкой представленного профиля является не окрашенный киль, бывший на самом деле одного цвета с рулем направления. Что касается окраски то если судить по фотографии, машина прошла капитальный ремонт и была заново перетянута полотном, при этом или перкрашена в серебристый цвет или оставлена в цвете неокрашенного полотна, как это изображено на прелставленном рисунке.
Lonestar пишет:

цитата:

Боб пишет: цитата: "Винсок" по польским "Файтерам" - это который?

Имеется ввиду журнал WINDSOCK INTERNATIONAL Vol.11, No.4 July/August 1995.

 Отправлено: 25.04.07 21:45. Заголовок: Re:

Боб пишет:

цитата:

Единственной ошибкой представленного профиля является не окрашенный киль, бывший на самом деле одного цвета с рулем направления.

На фото видно, что киль не окрашен. Ошибка там может быть в другом. На киле заметно нечто, похожее на буквы "КР". Поскольку я так и не понял, что это за "иероглифы", на рисунке я не стал их воспроизводить.

 Отправлено: 25.04.07 22:15. Заголовок: Re:

В.Кондратьев пишет:

цитата:

На фото видно, что киль не окрашен. Ошибка там может быть в другом. На киле заметно нечто, похожее на буквы "КР". Поскольку я так и не понял, что это за "иероглифы", на рисунке я не стал их воспроизводить.

Вячеслав, у Вас такой слепой отпечаток, что на нем и Павлова то не узнаешь, а уж на хвосте что угодно померещится может. Попробую поискать, вроде как мне Петров дарил нормальную фотку с этого негатива, там все впорядке и весь хвост темный.

 Отправлено: 25.04.07 22:21. Заголовок: Re:

"Вы таки будете очень смеяться", но этот отпечаток, как раз, от Гены Петрова.

 Отправлено: 25.04.07 22:27. Заголовок: Re:

В.Кондратьев пишет:

цитата:

"Вы таки будете очень смеяться", но этот отпечаток, как раз, от Гены Петрова.

Похоже Вас кто-то здорово обманул, но отпечаток очень пересвечен, а у Геннадия Федоровича точно есть роскошный негатив сделаный контактом прямо с подлинного стекла.

 Отправлено: 25.04.07 22:54. Заголовок: Re:

Этим "кем-то" может быть только сам Гена, который в 2000 году привез свои фотки Димке Гринюку, мы их отсканировали, а потом так хорошо "посидели", что Гене пришлось у Димы заночевать
ЗЫ. У него нет "стекла", только контролька 7х11

 Отправлено: 25.04.07 22:59. Заголовок: Re:

в Ред Старс 3 точно "потемнее" фотка

 Отправлено: 25.04.07 23:04. Заголовок: Re:

Lonestar пишет:

цитата:

в Ред Старс 3 точно "потемнее" фотка

Фотошоп

 Отправлено: 25.04.07 23:22. Заголовок: Re:

В.Кондратьев пишет:

цитата:

Этим "кем-то" может быть только сам Гена, который в 2000 году привез свои фотки Димке Гринюку, мы их отсканировали, а потом так хорошо "посидели", что Гене пришлось у Димы заночевать ЗЫ. У него нет "стекла", только контролька 7х11

Нет стекла нет я об этом и не говорил, а плёнка контактом сделаная с неё была, просто у Петрова такое большое хозяйство, что он иногда сам уже забывает, что у него есть.

 Отправлено: 26.04.07 02:45. Заголовок: Re:

Если у Вас есть снимок этого самолета, на котором видно, что киль у него темный, как и руль поворота, а не светлый, как фюзеляж, покажите его, пожалуйста (можно фрагментарно).

 Отправлено: 26.04.07 15:53. Заголовок: Re:

Lonestar пишет:

цитата:

- а ее "покраснение" на последующих машинах Павлова тэду объясняете чем? "партийной закалкой"?

Ну почему Вы так уверены, что это машина Павлова????!!!!

 Отправлено: 26.04.07 17:51. Заголовок: Re:

E_Ushakow пишет:

цитата:

Ну почему Вы так уверены, что это машина Павлова????!!!!

да ваще то я нук "так уверен" - однако руководствуюсь
- его наличием на вышеприведенной фотографии
- словами Геуста и Петрова, приписывающие в Ред Старс 3 эту машину именно ему
- эмблемой стрелы на руле поворота

мало? контрааргуметны?

 Отправлено: 26.04.07 19:42. Заголовок: Re:

Lonestar пишет:

цитата:

- его наличием на вышеприведенной фотографии

Ну мало ли, счелкнулся на фоне одной из машин отряда, это знаете ли еще ни о чем не говорит. Да и вобще, Вы уверены, что это Павлов?

Lonestar пишет:

цитата:

- словами Геуста и Петрова, приписывающие в Ред Старс 3 эту машину именно ему

А Вы помните какую они дату называют???? Это когда же этот Брисфит по их логике у поляков взят был

Lonestar пишет:

цитата:

- эмблемой стрелы на руле поворота

Эмблема 2-го истротряда - белая стрела/черный руль

 Отправлено: 26.04.07 19:55. Заголовок: Re:

Боб пишет:

цитата:

Вячеслав, у Вас такой слепой отпечаток, что на нем и Павлова то не узнаешь, а уж на хвосте что угодно померещится может. Попробую поискать, вроде как мне Петров дарил нормальную фотку с этого негатива, там все впорядке и весь хвост темный.

Боря, а мне скинуть ее не сможете? ОЧЕНЬ бы хотелось посмотреть

 Отправлено: 26.04.07 20:09. Заголовок: Re:

"Стрела смотрящая вниз на хвосте апарата" - эмблема 1-й Советской группы, воссозданной вместо 1-й Баг весной, летом 1918 года, правда в ней первоначально было только два отряда. Павлов был первым командиром этой гуппы и наносил её на все свои самолеты уже по традиции кода уже ею и не командовал. Цвета эмблем не известны но вероятнее всего у звена управления была белая стрела на красном фоне, 1-го отряда черная стрела на белом фоне м 2-го белая стрела на черном фоне. В 1919 году группу переименовали 1-й истребительный дивизион и формально добавили третий отряд, но он в течении всей гражданской войны продолжал действовать отдельно от группы и судя по всему общую эмблему дивизиона не использовал.

 Отправлено: 26.04.07 20:30. Заголовок: Re:

Боря, а к чему Вы все это цитируете? И откуда собственно цитата? Насчет фотки то как? и последнее, Вы что считаете, что это действительно Павлов стоит?

 Отправлено: 26.04.07 21:10. Заголовок: Re:

E_Ushakow пишет:

цитата:

Боря, а к чему Вы все это цитируете? И откуда собственно цитата? Насчет фотки то как? и последнее, Вы что считаете, что это действительно Павлов стоит?

Я не цитирую, а объясняю, нашему чешскому собеседнику, что из себя представляла система обозначений в 1-м истр. а\див. Что касается фото, так как найду, так и поставлю. а персонаж который стоит у самолета действительно очень похож на И. Павлова.

 Отправлено: 26.04.07 22:36. Заголовок: Re:

E_Ushakow пишет:

цитата:

Вы уверены, что это Павлов?

Дык я то 100% не уверен ни в чем, тем более в событиях которые имели место за полвека до моего рождения
Просто персонаж Павлова меня заинтересовал... Сначала то, как "выходца из моделистов", по своим самолетам (И-5 и И-15 "За ВКП(б)!", потом как "герой гражданской войны" (как гласила подпись под фотографией) - вот и пытаюсь собрать о нем и его самолетах инфы побольше...