Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 23.04.08
Откуда: Н.Новгород
|
|
Отправлено: 24.12.08 20:22. Заголовок: Pfalz D.IIIa Рудольфа Бертольда
С наступающим всех! Интересует инфа по популярному аппарату: Pfalz D.IIIa Рудольфа Бертольда Прошу поделиться фотографиями оригинала, а так же просветить по поводу цвета полотна крыльев и месторасположения сине-красной границы цветов (схемы в этом вопросе заметно разнятся) Надеюсь на помощь. Спасибо.
|
|
|
Ответов - 51
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 468
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: Россия, Респ. Коми г.Ухта
|
|
Отправлено: 26.12.08 00:09. Заголовок: Сергей Климов пишет:..
Сергей Климов пишет: цитата: | из Вашего поста 466, что можно увидеть изображенным на фюзеляже? |
| На этом Pfalz D.III можно увидеть закрашенный "железный" крест.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 160
Зарегистрирован: 24.07.08
|
|
Отправлено: 26.12.08 08:16. Заголовок: Igor пишет: На этом..
Igor пишет: цитата: | На этом Pfalz D.III можно увидеть закрашенный "железный" крест. |
| Ну, поскольку на стойке виден номер 4004 и закрашенный крест, то и: Сергей Климов пишет: цитата: | ...пусть с лозенгом вопрос открыт... |
| Пусть он будет закрыт - не было там лозенга. полботинка пишет: цитата: | очень хотелось бы изучить этот вопрос |
| Все изученно до нас! Вкратце, есть реальные документы о том, с какого времени лозенговая ткань стала поступать на Pfalz - машина с таким серийным номером могла получить лозенг только при ремонте.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1068
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 26.12.08 16:31. Заголовок: Igor пишет: На этом..
Igor пишет: цитата: | На этом Pfalz D.III можно увидеть закрашенный "железный" крест. |
| Вот именно и это видно только с такого расстояния. Геннадий Нечаев пишет: И это совершенно не значит, что правильно изучено. Так, кто мне все-же ответит про руль поворота или он тоже одного цвета с фюзеляжем?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 470
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: Россия, Респ. Коми г.Ухта
|
|
Отправлено: 26.12.08 16:51. Заголовок: Сергей Климов пишет:..
Сергей Климов пишет: цитата: | Так, кто мне все-же ответит про руль поворота или он тоже одного цвета с фюзеляжем? |
| Да, того же. У "Пфальца" неподвижная часть вертикального оперения из фанеры, подвижная - полотняная, оттенок краски будет другой. Обратите внимание на стоящий рядом "Альбатрос", "железный" крест закрашен, поверх него нарисован "балканский", но цвет руля поворота всё равно отличается.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 163
Зарегистрирован: 24.07.08
|
|
Отправлено: 26.12.08 20:03. Заголовок: Igor пишет: "ба..
Igor пишет: Всеж-таки "балочиный". "Балканский" - он ситьно другой, его вго в старых болгарских церквах можно увидеть. найду картинку - покажу.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 23.04.08
Откуда: Н.Новгород
|
|
Отправлено: 26.12.08 20:32. Заголовок: Вопрос оказался не ..
Вопрос оказался не таким простым, как я думал в начале (всё же множественные схемы этого самолета из разных источников серьёзно друг другу не противоречили), подумываю над тем уж не вернуться ли мне к варианту окраски Карла Дегелова Некоторые посты заставили засомневаться, правильно ли я понял, кто есть кто на фото: Сообщение Igor: 466 - Pfalz D.III (судя по нижнему крылу) Сообщение Igor: 467 - Pfalz D.IIIa (судя по хвостовой части) это так? Хочется хоть в этом конкретики
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1071
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 26.12.08 20:58. Заголовок: полботинка пишет: п..
полботинка пишет: цитата: | подумываю над тем уж не вернуться ли мне к варианту окраски Карла Дегелова |
| А разве в коробке дан этот вариант, там вроде был самолет Ганса Бетге, кстати очень красивый и с лозенгом на крыльях
|
|
|
|
| |
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 23.04.08
Откуда: Н.Новгород
|
|
Отправлено: 26.12.08 21:01. Заголовок: Коробка коробке розн..
Коробка коробке рознь - у меня Роден, и ни какого лозенга ни в коробке, ни на картинках
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 1072
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Россия, Краснодар
|
|
Отправлено: 26.12.08 21:04. Заголовок: Я имел ввиду Эдуард ..
Я имел ввиду Эдуард 1/48.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 23.04.08
Откуда: Н.Новгород
|
|
Отправлено: 26.12.08 21:07. Заголовок: Я помельче делаю 1/7..
Я помельче делаю 1/72
|
|
|
|
| |
Сообщение: 471
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: Россия, Респ. Коми г.Ухта
|
|
Отправлено: 26.12.08 23:31. Заголовок: полботинка пишет: С..
полботинка пишет: цитата: | Сообщение Igor: 466 - Pfalz D.III (судя по нижнему крылу) Сообщение Igor: 467 - Pfalz D.IIIa (судя по хвостовой части) это так? |
| Так точно! Правда я смотрел на законцовки верхних крыльев. цитата: | варианту окраски Карла Дегелова |
| Ну, давайте подискутируем! Даю вводную! Верхние поверхности крыльев "Pfalz D.IIIa" Дегелова выкрашены в чёрный цвет.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 475
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: Россия, Респ. Коми г.Ухта
|
|
Отправлено: 27.12.08 00:37. Заголовок: Igor пишет: Так точ..
Igor пишет: цитата: | Так точно! Правда я смотрел на законцовки верхних крыльев. |
| Прошу прощения, нижних крыльев.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 166
Зарегистрирован: 24.07.08
|
|
Отправлено: 27.12.08 15:20. Заголовок: Igor пишет: Так точ..
Igor пишет: цитата: | Так точно! Правда я смотрел на законцовки верхних крыльев. |
| А вы будете смеятся - сущаствовал таки переходный вариант от D.III к D.IIIa, то есть - с нижним крылом как у D.III, но с пулеметами, по типу D.IIIa, производства сентября-октября 1917, начиная примерно с 41165/17 по 4190/17 самолеты могли быть "смешаноого" типа, такие были например в Jasta 17, судя по фото. Так что.. не видя морды - не скажешь точно. И даже серийник не поможет: в переходной серии 41хх/17 были и те, и другие.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 23.04.08
Откуда: Н.Новгород
|
|
Отправлено: 27.12.08 17:50. Заголовок: Геннадий Нечаев "..
Геннадий Нечаев "существовал таки переходный вариант от D.III к D.IIIa, то есть - с нижним крылом как у D.III, но с пулеметами, по типу D.IIIa," и лозенгом на крыльях по имеющемуся у меня снимку сложно что-то конкретное сказать по цвету крыльев (при желании можно увидеть даже лозенг ), схемы утверждают, что серебристо-серые. А какие у вас аргументы в пользу черного?
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 167
Зарегистрирован: 24.07.08
|
|
Отправлено: 27.12.08 20:10. Заголовок: полботинка пишет: ..
полботинка пишет: Еще раз о лозенге: в свое время я этим вопросом интересовался. Добрый Дядька Эббот дал мне такое пояснение: впервые пятицветный дневной лозенг был замечен на самолетах серии D.8149/17 и далее, причем не на всех. До того все "Пфальцы" выходили с завода серебристо - серыми (возможно - серебристыми) с белым рулем направления. полботинка пишет: цитата: | Pfalz D.IIIa Бертольда" (или Pfalz D.III Бертольда |
| Объясняю тему: D.III и D.IIIa выпускались паралельно, и что самое противное - в рамках одного заказа на 190 машин, конкретно от 4000/17 до 4190/17. При этом, с книги Гая пошло утверждение, что прототипом (точнее - эталоном для серии) был 4165/17. Большинство "авторитетов", типа Гроша и иже полагают, что преход к модели D.IIIa состоялся "в районе" 4190/17. Однако, самый поздний достоверно известный для серийный номер D.III - 4185/17 принадлежал самолету из Jasta 5. Самый ранний достоверно известный серийный номер для D.IIIa - 4117/17 носил самолет Aloys Heldmann из Jasta 10, поступивший в часть в ноябре 1917. Весело, да? Щаз еще веселее будет! Так вот, в этом промежутке существовало некоторое количество самолетов, обозначенных как D.IIIa, но с нижним крылом от D.III, насколько я помню, такую модель в 1/48 даже "Эдуард" издал в "ограниченной серии". "Переходные" самолеты поступали в Jasta 7, 15, 18 и, недостоверно - 20. Сканера нет под рукой, к сожалению. Вот теперь чешем репы, дорогие товарищи!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 23.04.08
Откуда: Н.Новгород
|
|
Отправлено: 27.12.08 21:02. Заголовок: Может быть что-то ин..
Может быть что-то интересное всплывет и на эту машину: D.IIIa , Jasta 31 №5983/17 (бортовой знак пиковый туз или что-то типа того) Это последний из трех вариантов, предложенный Роденом в данном наборе - все они интересны и по своему эффектны, и только достоверные данные по какой либо из этих машин помогут определиться с выбором.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 476
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: Россия, Респ. Коми г.Ухта
|
|
Отправлено: 27.12.08 21:04. Заголовок: полботинка пишет: П..
полботинка пишет: цитата: | Пожалуй, если взяться за сборку "Pfalz D.IIIa Бертольда" (или Pfalz D.III Бертольда - теперь уж и не знаю, как его правильно называть) |
| Бертольд летал на обоих этих самолётах. Декаль с симметричным мечом, по моему у "Родена" отсутствует, так что делайте вариант по фото из поста 467. Информация по чёрным крыльям самолёта Дегелова из того же источника, что и приведённое Вами фото.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 23.04.08
Откуда: Н.Новгород
|
|
Отправлено: 27.12.08 21:12. Заголовок: А я ведь и не обрати..
А я ведь и не обратил внимание (стыд мне и позор !), что мечи заметно отличаются рукоятью
|
|
|
|
| |
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 23.04.08
Откуда: Н.Новгород
|
|
Отправлено: 27.12.08 21:14. Заголовок: И не только рукоятью..
И не только рукоятью Igor "Информация по чёрным крыльям самолёта Дегелова из того же источника, что и приведённое Вами фото" - об этом упоминается в тексте или судите по фото?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 478
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: Россия, Респ. Коми г.Ухта
|
|
Отправлено: 27.12.08 21:33. Заголовок: В подписи на фото уп..
В подписи на фото упоминается дневник Дегелова. Цитаты из него приводили на форуме "the aerodrome". Там писалось про весь чёрный самолёт, хотя есть и другие мнения, например, что сначала покрасили фюзеляж, а позднее крылья.
|
|
|
Ответов - 51
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|