Отправлено: 08.01.10 20:11. Заголовок: Jasta 18

Собственно давненько хотел спросить у общества - у кого есть какие данные о окрасках на время когда эскадрильей командовал Бертольд? У себя нашел только одну фотку которую точно можно отнести к этому периоду - Эрнст Вильгельм Турк и его красно-синий Альбатрос D.III (OAW).

Остальные фотки на которых показаны в основном красно-синие "пятерки" других летчиков могут относиться и к Jasta 15

 Отправлено: 08.01.10 20:31. Заголовок: Ну и в догонку спрош..

Ну и в догонку спрошу - есть ли у кого фотка красно-белого (т.е. уже имееться в виду время когда частью командовал фон Рабен) Пфальца D.IIIа лейтенанта Мюллера из этой же части?

 Отправлено: 08.01.10 20:54. Заголовок: E_Ushakow пишет: Ну..

E_Ushakow пишет:

цитата:

Ну и в догонку спрошу - есть ли у кого фотка красно-белого (т.е. уже имееться в виду время когда частью командовал фон Рабен) Пфальца D.IIIа лейтенанта Мюллера из этой же части?

Фото есть в Оспрее, но паршивого качества.

 Отправлено: 08.01.10 20:58. Заголовок: А глянуть бы :sm38: ..

А глянуть бы на него

 Отправлено: 08.01.10 21:07. Заголовок: http://i059.radikal...

 Отправлено: 08.01.10 21:12. Заголовок: Спасибо! Да-а, о ок..

Спасибо!

Да-а, о окраске наверняка сделать какие то однозначные выводы действительно невозможно

 Отправлено: 08.01.10 21:23. Заголовок: Морда красная однозн..

Морда красная однозначно , до середины кабины, дальше белый цвет, на боку изображение черного ворона, возможно с обеих сторон, колпаки красные, на снимке Мюллер изображен после вынужденной посадки, то ли в него влепили с земли, то ли сломался синхронизатор, из-за сильной вибрации двигателя сорвало кок винта, который кстати предполагается красить белым. Крылья сверху красные снизу белые, все!

 Отправлено: 08.01.10 21:31. Заголовок: Думаешь данная - www..

Думаешь данная - www.wwi-models.org/app/sbj/srch/Macn.php?action=uModelList&subjId=257 - окраска правильная?

Мне она самому понравилась, но насчет крыльев есть сомнения. Вспомни например "пятерки" с белыми квадратами и прямыми крестами из Jasta 18 - обычно верхние поверхности верхних крыльев дают красными (в комментах к этим фоткам так значиться и на картинках Пирсона они такие), в то время как на фотках можно различить, что они лозенгованные. Подозреваю, что с Пфальцем может быть аналогичная ситуация

 Отправлено: 08.01.10 21:57. Заголовок: Пока не появится фот..

Пока не появится фото с другого ракурса, выбора нет.

 Отправлено: 11.01.10 22:53. Заголовок: Ссылка с "фронтф..

Ссылка с "фронтфлигер" о служившем в Jasta 18 в "рабенновский" период Курте Моннингтоне:

www.frontflieger.de/3monku0t.html

Думаю, кстати, что красно-белые Альбатрос и Фоккер с вороной и тотенкопфом действительно именно его машины

А еще просьба - люди, кто может перевести хоть примерно эту часть данных о нем "Das Foto links zeigt ihn mit Eltern und Geschwistern. Eine Anekdote berichtet, dass die Familie ihren Ursprung in der britischen Adelsfamilie MORNINGTON hatte. Der Herzog von Wellington (britischer Feldherr in der Schlacht von Waterloo 1815) ist eventuell ein direkter Vorfahr. Ein Familienangehöriger heiratete in Hamburg eine Bürgerliche - und musste daher auf seine Titel verzichten, so wurde aus Mornington der Name Monnington!"

 Отправлено: 11.01.10 23:04. Заголовок: "Фотография пока..

"Фотография показывает слева его с родителями и братьями и сестрами. Анекдот сообщает, что у семьи было ее происхождение в британской дворянской фамилии MORNINGTON. Герцог Веллингтона (британский полководец в битве Waterloo в 1815) - это, возможно, непосредственный предок. Член семьи сочетался браком с простым человеком в Гамбурге - и должен был отказываться поэтому от его заголовков, то было из Mornington имя Monnington!"
Быстрый перевод моим любимым Промптом, по моему все понятно.

 Отправлено: 11.01.10 23:16. Заголовок: danke schön, в ..

danke schön, в смысле бооольшая спасиба

Значит о корнях семьи только предание если я правильно понял

 Отправлено: 11.01.10 23:23. Заголовок: Нет почти полная уве..

Нет почти полная уверенность в его английский корнях

 Отправлено: 30.03.10 22:30. Заголовок: Вот покопался у себя..

Вот покопался у себя в "закромах" и вот...

 Отправлено: 30.03.10 22:41. Заголовок: Супер!!! Нет под рук..

Супер!!! Нет под рукой фоток этих (красно-синих) машин, но кажеться все верно. А на второй Пфальц еще кстати можно более раннюю окраску сделать - на ней есть кок и вместо охотничьего рожка бело-черные полосы (и вроде хозяин был тогда у машины другой)

 Отправлено: 31.03.10 07:29. Заголовок: E_Ushakow пишет: Со..

E_Ushakow пишет:

цитата:

Собственно давненько хотел спросить у общества - у кого есть какие данные о окрасках на время когда эскадрильей командовал Бертольд? У себя нашел только одну фотку которую точно можно отнести к этому периоду - Эрнст Вильгельм Турк и его красно-синий Альбатрос D.III (OAW).

Пожалуйста:
Albatros DV 4594/17 - Ltn. Paul Strahle
http://airaces.narod.ru/ww1/german/strahle.htm
Albatros DV - Ltn. Arthur Rahn
Pfalz DIIIa - Lth. von Buttlar, Lth. Hitschler и т. д. и т. п.

 Отправлено: 02.04.10 19:17. Заголовок: А я в своих "зак..

А я в своих "закромах" нашел другого Штрэле:

 Отправлено: 02.04.10 21:52. Заголовок: Специально для E_Ushakow

E_Ushakow пишет:

цитата:

Эрнст Вильгельм Турк и его красно-синий Альбатрос D.III (OAW).

E_Ushakow пишет:

цитата:

на второй Пфальц еще кстати можно более раннюю окраску сделать - на ней есть кок и вместо охотничьего рожка бело-черные полосы

Правда, не уверен в звании Макса Хичлера.

 Отправлено: 03.04.10 06:30. Заголовок: А Albatros DV - Ltn...

А Albatros DV - Ltn. Arthur Rahn, ну который с "шашечками" не рисовали?

 Отправлено: 03.04.10 23:00. Заголовок: Да-а-а, ожила тема :..

Да-а-а, ожила тема Ой спасибо avk tehnik, ой спасибо!!!

Вааще даже предлагаю заново запустить тему о Jasta 18 где рядом с фотками будут работы нашего уважаемого коллеги из Орла. Но только с небольшими исправлениями, например неправильна дата на картинке с машиной Турка, на левой стойке висит прибор (что четко видно на фотке), козырек на этой (да и большинстве других Альбатросов D.III нарисованных avk tehnik) должен быть небольшим (в т о время как на этой и других работах козырьки длинные как на единичных экземплярах "троек") а также не совсем уверен насчет окраски "брюшка" на этой машине (хотя фотка четко об этом судить не позволяет).

 Отправлено: 04.04.10 01:42. Заголовок: а почему только о 18..

а почему только о 18-й ?

 Отправлено: 04.04.10 08:45. Заголовок: E_Ushakow пишет: не..

E_Ushakow пишет:

цитата:

неправильна дата на картинке с машиной Турка, на левой стойке висит прибор (что четко видно на фотке), козырек на этой ... должен быть небольшим ... а также не совсем уверен насчет окраски "брюшка" на этой машине (хотя фотка четко об этом судить не позволяет)

Честно говоря, я делал этот профиль года четыре назад и с фотки небольшого разрешения. Даты там вообще не было и она дана приблизительно. Основой для окраски послужили Альбатросы D.V Jasta 15 и 18 (Йозефа Вельтьенса, Пауля Вильгельма Турка (!), Пауля Штрэле) из монографии Jagdgeschwader Nr II Geschwader Berthold (Osprey Aviation Elite Units 19). Да с козыоьком дествительно лажа, мне уже давно говорили, но лень переделывать...
А что за прибор висит на стойках крыла?

 Отправлено: 04.04.10 10:22. Заголовок: avk tehnik пишет: А..

avk tehnik пишет:

цитата:

А что за прибор висит на стойках крыла?

Это механический спидометор, с вертушкой.

 Отправлено: 04.04.10 15:31. Заголовок: Боб пишет: механиче..

Боб пишет:

цитата:

механический спидометор, с вертушкой

Анемометр ее зовут, вертушку эту.

 Отправлено: 05.04.10 09:58. Заголовок: E_Ushakow пишет: ....

E_Ushakow пишет:

цитата:

...предлагаю заново запустить тему о Jasta 18 где рядом с фотками будут работы нашего коллеги из Орла

Я не против!

 Отправлено: 05.04.10 10:05. Заголовок: А смысл - еще раз?..

А смысл - еще раз?

 Отправлено: 05.04.10 21:28. Заголовок: Ну смысл то такой -..

Ну смысл то такой - в хронрологическом порядке (на бертольдовское и рабеновское время комнадования ястой) давать такие данные

1. Фотка

2. Комент

3. Картинка

Сканирование фоток и перевод текста могу взять на себя, а так как насколько я понял avk tehnik тоже не против можно использовать его работы (но опять же таки подправленные там где надо)

 Отправлено: 06.04.10 08:07. Заголовок: Боб пишет: А Albatr..

Боб пишет:

цитата:

А Albatros DV - Ltn. Arthur Rahn, ну который с "шашечками" не рисовали?

Нет, не рисовал! А фотки есть?

 Отправлено: 06.04.10 18:32. Заголовок: Ой, извиняюсь, рисов..

Ой, извиняюсь, рисовал

 Отправлено: 08.04.10 16:42. Заголовок: avk tehnik пишет: О..

avk tehnik пишет:

цитата:

Ой, извиняюсь, рисовал :

Труковская "пятёрка" с кометой есть?

 Отправлено: 09.04.10 12:11. Заголовок: Поищу, может и рисов..

Поищу, может и рисовал. Профили разбросаны по разным дискам, а их....

 Отправлено: 09.04.10 13:00. Заголовок: avk tehnik пишет: П..

avk tehnik пишет:

цитата:

Поищу, может и рисовал. Профили разбросаны по разным дискам, а их....

Похоже Вам пора их как то систематизировать!

 Отправлено: 09.04.10 14:09. Заголовок: Да я думаю, их после..

Да я думаю, их после систематизации и обсуждения надо на сайт воткнуть обязатьельно.

 Отправлено: 09.04.10 14:11. Заголовок: Ну, только повторюсь..

Ну, только повторюсь, рисовал уже давно, некоторым профилям уже 12-10 лет, за это время раскидал их по разным папкам, архивам, а сколько потерял или стер

Я че, опять все перепутал?!!!

 Отправлено: 09.04.10 15:43. Заголовок: avk tehnik пишет: Я..

avk tehnik пишет:

цитата:

Я че, опять все перепутал?!!!

Это не Вы а проклятые "гунны" всё попутали.
Бертольд когда уходил на второй ягдгешвадер, поставил начальству категорическое условие, что не желает расставаться со воими старыми "кумпелями". Начальству ничего не осталось сделать как согласиться, и вся "братва" из "восемнадцатой" прямо со своими пепелацами перебралась в "пятнадцатую". Так что, почти все красно-синие машинки на ваших профилях начинали службу в яста 18, а заканчивали в 15-й.

 Отправлено: 09.04.10 16:58. Заголовок: Безумно интересно! В..

Безумно интересно!
В таком случае, действительно, есть смысл до конца отработать тему Jasta 18!

 Отправлено: 09.04.10 21:39. Заголовок: avk tehnik пишет: Т..

avk tehnik пишет:

цитата:

Так, нашел Турка, правда, Пауля Вильгельма

Нет это уже знакомый нам Эрнст, который действительно с 20 марта мо 18 мая 1918 года командовал 15-ой ястой. А Пауль, был асом с 5-ю подтвержденными победами, но служил в 66-й ясте.

 Отправлено: 09.04.10 22:06. Заголовок: Опппппа, опять мимо!..

Опппппа, опять мимо!!!!!
Честное слово, я удивляюсь и удивляюсь все больше. У меня такое чувство, что правду можно узнать только на форуме. Я вспомнил откуда я брал профили красно синих Альбатросов-это оспреевская книга посвященная Jagdgeschwader II!!!
Спасибо большое, исправлю....

 Отправлено: 09.04.10 23:53. Заголовок: Боб пишет: Так что,..

Боб пишет:

цитата:

Так что, почти все красно-синие машинки на ваших профилях начинали службу в яста 18, а заканчивали в 15-й.

Ну насчет этих двух машин (Турка и Вельтенса) в статье по 2-ой эскадре из OTF сообщалось нечто подобное. Однако, что забавно, на каждой машине были довольно своеобразные козырьки - это раз, и если делать их на период службы в Jasta 18, то с тевтонскими крестами (благо фотки есть, хотя возможно и показывающие машины в начале их службы Jasta 15) - это два. Вобщем повтороно обращаюсь ко всем - давайте сделаем о Jasta 18 новую тему (а эту сотрем). Готов взять на себя сканирование и перевод тех данных которые есть у меня.

 Отправлено: 20.03.11 21:59. Заголовок: Народ, а фоток машин..

Народ, а фоток машины Артура Рана на время службы оной еще в Яста 18 ни у кого нет?

 Отправлено: 21.03.11 22:38. Заголовок: Вот, надыбал кое-что..

Вот, надыбал кое-что:
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.03.11 18:58. Заголовок: Cкоро прилетит новоя..

Cкоро прилетит новоя книжка про красноносых - 40 elit units (мартовское изданние)
Надеюсь в нее фоток с хорошим качеством поместили.
Посмотрим, добавим.

 Отправлено: 23.03.11 13:15. Заголовок: Nils пишет: Cкоро п..

Nils пишет:

цитата:

Cкоро прилетит новоя книжка про красноносых - 40 elit units (мартовское изданние)

Что за книга, поподробнее можно?

 Отправлено: 23.03.11 14:07. Заголовок: Видимо, Osprey - Av..

Видимо,
Jasta 18 – The Red Noses: Osprey Aviation Elite Units 40<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.03.11 19:09. Заголовок: Она самя. Посмотрим..

Она самя.
Посмотрим, что в ней интересного...
И, очевидно, поделимся....

 Отправлено: 25.03.11 21:40. Заголовок: Приехала. Знакомство..

Приехала. Знакомство пока исключительно поверхностное.
Что конкретно смотрим?

 Отправлено: 26.03.11 21:26. Заголовок: Ой, а у меня как раз..

Ой, а у меня как раз есть соображения насчет того, что смотрим

Есть ли фотографии и окраски на самолеты Бертольда, Артура Рана, Хантельмана и Шефера в бертольдовское время и на самолеты Моннингтона в рабеновское?

 Отправлено: 27.03.11 00:21. Заголовок: На Моннингтона в раб..

На Моннингтона в рабеновское есть отдельный боковик на Альбатрос Д5а на май 18 года с грачем и черепом.
серийный номер неизвестен. но по нему есть вопросы в плане цвета верхних поверхностей.
На фото непонятно

 Отправлено: 27.03.11 10:54. Заголовок: Господи, на обложке ..

Господи, на обложке тоже ведь его Фоккер Д 7, слона то я и не заметил. (фото навскидку не нашел).

 Отправлено: 27.03.11 22:11. Заголовок: Спасибо! Кстати акту..

Спасибо! Кстати актуальное замечание насчет окраски крыльев - например на Альбатросе того же Кюстнера в рабеновское время крылья явно лозенгованные. Полагаю, что и на Альбатросе Моннингтона могли такие же быть

А с упомянутыми мной окрасками на бертольдовское время я та понял глухо?

 Отправлено: 28.03.11 00:06. Заголовок: E_Ushakow пишет: Ал..

E_Ushakow пишет:

цитата:

Альбатросе того же Кюстнера в рабеновское время крылья явно лозенгованные

А это какое именно время, точно по датам? Когда лозенг на Альбатросах появился довольно хорошо известно

 Отправлено: 28.03.11 20:16. Заголовок: Я о фотках Альбатрос..

Я о фотках Альбатроса с вороной и мерседесовской звездой. У меня его фотка из OTF, и там явно лозенг и на нижнем и на верхнем крыльях

 Отправлено: 01.04.11 19:41. Заголовок: Тут вот какая штука...

Тут вот какая штука.
Есть фото Альбатроса Д5 а (ранний) нижняя плоскость лозенг пятицветный(верх и низ) однозначно. Верхняя: Верх - красный, а уверенности в цвете нижней (лозенг) нет, могла быть красная целиком. Вокруг крестов широкая белая обводка. Однако, и это становится интересным, Кюстнер мог на этом самолете и не летать. К моменту его прихода в стафель 7 июля 1918 эскарилья имела на вооружении фоккеры. И, по мнению автора книги, "мерседесовскую" звезду он мог позаимствовать в качестве знака на свою семерку у другого пилота, возможно ранее летавшего на упомянутом Альбатросе (номер машины и пилот неизвестны).
Аплодисменты автору.
Продолжаем дискуссию.

 Отправлено: 01.04.11 20:35. Заголовок: E_Ushakow пишет: Я ..

E_Ushakow пишет:

цитата:

Я о фотках Альбатроса с вороной

Покажите Альбатрос с вороной.

 Отправлено: 01.04.11 22:30. Заголовок: Дык, известный машин..

Дык, известный машин....

 Отправлено: 01.04.11 22:44. Заголовок: Ну и ладно, тогда я ..

Ну и ладно, тогда я свою ворону не покажу

 Отправлено: 02.04.11 01:57. Заголовок: Мама купит мне казю ..

Мама купит мне казю - я тебе не показю! ))))

 Отправлено: 05.10.11 20:10. Заголовок: http://www.fun-model..

http://www.fun-modellbau.de/ww1-datenbank/Germany/Jasta18.htm
Цветные римунки Р. Пирсона.

 Отправлено: 06.10.11 18:24. Заголовок: Ой, Б. Пирсона...

Ой, Б. Пирсона.