Отправлено: 29.06.10 10:09. Заголовок: Собираю материал для книги

Уважаемые участники форума!
Я литератор, автор семи книг прозы. Работаю в жанре альтернативной истории. Традиции жанра требуют от автора хорошего знания "железа", т. е. реалий описываемого периода. Я не начинаю писать, пока не узнаю даже мельчайших деталей. У меня есть роман о летчиках ВОВ, воевавших на По-2, в споре о "железе" этого самолета я победил целый форум, который пытался уличить автора в невежестве. Все потому, что работе предшествовал серьезный подготовительный период. Недавно я заинтересовался пилотами Первой Мировой, планирую написать роман о них. Столкнулся с катастрофической нехваткой литературы по теме. Я буду чрезвычайно признателен людям, которые подскажут, где ее найти. Интересуемый период - 1914 -1916 гг., Восточный фронт. Русские пилоты против немецких. Предпочтительно оцифрованные книги: ссылки или сами книги на мой мейл: a.drozdov@rambler.ru. Обещаю, что дальше моего кабинета представленная информация не уйдет. Я обязательно сообщу об оказанной помощи, выскажу признательность всем помощникам поименно в предисловии к книге.
Вот ссылка на мою страницу в СИ: http://zhurnal.lib.ru/d/drozdow_anatolij_fedorowich/<\/u><\/a>
Спасибо!

 Отправлено: 29.06.10 15:21. Заголовок: очень интересная иде..

очень интересная идея - альтернативка,
у самого подобные мысли бродили, да умелки не хватает.
Судя по периоду 1914-1916, планируется серия?

 Отправлено: 29.06.10 15:41. Заголовок: Сходите на соседнюю ..

Сходите на соседнюю ветку "Русскоязычная библиография" и будет Вам счастье.

 Отправлено: 29.06.10 17:07. Заголовок: Oldman Oldman пишет:..

Oldman Oldman пишет:

цитата:

Сходите на соседнюю ветку "Русскоязычная библиография" и будет Вам счастье.

Сходил еще до того, как обратиться с просьбой. Там черным по белому написано, что многие материалы труднодоступны, что не удивительно. Если б все было просто, с просьбой не обращался бы, поисковиком я пользоваться умею. Все равно спасибо за отклик и за интересный сайт.

 Отправлено: 29.06.10 17:27. Заголовок: коллега Oldman имел ..

коллега Oldman имел в виду эту тему:
http://www.aviaww1.forum24.ru/?1-11-0-00000119-000-0-0-1277759889<\/u><\/a>
там вроде как все доступно для скачивания.

Из русских книжек по заданным Вами рамкам:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3126229/<\/u><\/a>
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2533355/<\/u><\/a>
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5037926/<\/u><\/a>


вроде как нет электронных версий.

ЗЫ По немцам, кроме "Красного Барона" что-то и не вспомнить больше ничего.

 Отправлено: 29.06.10 19:18. Заголовок: Большое спасибо всем..

Большое спасибо всем, кто откликнулся! Я тронут.

 Отправлено: 29.06.10 19:27. Заголовок: Литератор пишет: оч..

Литератор пишет:

цитата:

очень интересная идея - альтернативка, у самого подобные мысли бродили, да умелки не хватает. Судя по периоду 1914-1916, планируется серия?

Ustas
Я не принадлежу к числу авторов, которые заранее планируют серии, пишу только по вдохновению. Тема пилотов Первой Мировой привлекала давно. Очень романтично: шелковые шарфы, раскланивание перед поединком, затем дуэль из карабинов (это еще до пулеметов)... Ну там там тузы на фюзеляжах, вызовы на воздушный поединок... Последняя война, где еще пытались следовать рыцарским обычаям.

 Отправлено: 30.06.10 15:43. Заголовок: Литератор Коллега! ..

Литератор
Коллега! Прочитал Ваш роман "Кондотьер Богданов" . Начал с него, т.к. авиаторы - гланые герои. Понравилось! Пером владеете. Дал ссылку на Ваши произведения на одном из авиафорумов. Уже читают.
Желаю успехов в теме авиации Первой мировой.
Признаюсь - не думал, что в Нацбанке есть талантливые писатели.

С уважением.

 Отправлено: 30.06.10 20:12. Заголовок: а тут ссылочку?!..

а тут ссылочку?!

 Отправлено: 01.07.10 10:04. Заголовок: Пожалуйста : http:/..

Пожалуйста :

http://zhurnal.lib.ru/d/drozdow_anatolij_fedorowich/kondoter.shtml<\/u><\/a>

http://zhurnal.lib.ru/d/drozdow_anatolij_fedorowich/ipilog.shtml<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.07.10 10:07. Заголовок: Инжмех пишет: Желаю..

Инжмех пишет:

цитата:

Желаю успехов в теме авиации Первой мировой.

Спасибо!

Инжмех пишет:

цитата:

Признаюсь - не думал, что в Нацбанке есть талантливые писатели.

Кого у нас только нет!

 Отправлено: 01.07.10 12:58. Заголовок: > http://zhurnal..

> http://zhurnal.lib.ru/d/drozdow_anatolij_fedorowich/kondoter.shtml<\/u><\/a>

Начало про кровавую гэбню удручает слегка.

 Отправлено: 01.07.10 17:03. Заголовок: Brahman пишет: >..

Brahman пишет:

цитата:

> http://zhurnal.lib.ru/d/drozdow_anatolij_fedorowich/kondoter.shtml<\/u><\/a> Начало про кровавую гэбню удручает слегка.

Вы дочитайте до конца, особенно эпилог. Посмеетесь вместе с автором.

 Отправлено: 01.07.10 22:21. Заголовок: Скачал книгу: "А..

Скачал книгу: "А.С.Шепс. Самолеты Первой Мировой войны. Страны Антанты". Формат PDF, качество хорошее. Пролистал - информации много. Что скажут знатоки: стоит доверять?

 Отправлено: 01.07.10 23:57. Заголовок: полистайте книги Вя..

полистайте книги Вячеслава Кондратьева<\/u><\/a>, парочка из них есть в сети.

 Отправлено: 02.07.10 06:15. Заголовок: Литератор пишет: ка..

Литератор пишет:

цитата:

качал книгу: "А.С.Шепс. Самолеты Первой Мировой войны. Страны Антанты". Формат PDF, качество хорошее. Пролистал - информации много. Что скажут знатоки: стоит доверять?

http://aviaww1.forum24.ru/?1-11-80-00000044-000-0-0-1213514118<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.07.10 08:54. Заголовок: Ustas пишет: полист..

Ustas пишет:

цитата:

полистайте книги Вячеслава Кондратьева, парочка из них есть в сети.

Спасибо! Кондратьева уже читаю (Военлеты погибшей империи), другие книги искал в сети, пока не нашел, наверное, искал плохо.

Боб Мдя... Было такое ощущение. Не доверяю слишком красивым изданиям. Правда, для моих нужд Шепса почти достаточно. Главное, не перепутать Ньюпор с Сопвичем и Льюис с Гочкисом. Если серьезно, то владение автором материалом ощутимо влияет на восприятие даже художественной литературы. Пример: серия про капитана Хорнблаурера. Я ничего не понимаю в этих салингах и бом-брамселях, но ощущение достоверности от текста Форестера невероятное.

 Отправлено: 02.07.10 09:43. Заголовок: Начало интересное, н..

Начало интересное, но ... на У-2 ставили пулемёт ДА в задней кабине ( он отличался от танкового ДТ наличием гильзосборника и прицелом, да и затвором Богданов у ТТ слишком часто дёргает. Если каждый раз дёргать затвор, то патрон, который оказался в патроннике после предыдущего выстрела, будет выбрасываться. ТТ было достаточно просто взвести курок, не передёргивая затвора, или снять с предохранителя. Мелочи, но они цепляют. Потом, пострелять по земле из ШКАСа без стрелка пилот не может, не было на У-2 пулемёта, которым мог управлять сам пилот.
Извините за ворчание, в целом же - хорошо!

 Отправлено: 02.07.10 10:58. Заголовок: Svoyskiy пишет: на ..

Svoyskiy пишет:

цитата:

на У-2 ставили пулемёт ДА в задней кабине ( он отличался от танкового ДТ наличием гильзосборника и прицелом, да и затвором Богданов у ТТ слишком часто дёргает. Если каждый раз дёргать затвор, то патрон, который оказался в патроннике после предыдущего выстрела, будет выбрасываться. ТТ было достаточно просто взвести курок, не передёргивая затвора, или снять с предохранителя. Мелочи, но они цепляют. Потом, пострелять по земле из ШКАСа без стрелка пилот не может, не было на У-2 пулемёта, которым мог управлять сам пилот.

Из-за пулемета у меня шла рубка после публикации первой главы с завсегдатаями одного форума. Дело в том что к 1944 г. ДА на вооружении не было, их сняли с производства еще перед войной из-за низкой скорострельности. Тогда никто не думал, что придется широко использовать казалось бы безнадежно устаревший У-2. Когда самолетик доказал свою полезность (60 полков ночных бомбардировщиков в годы войны!), встал вопрос: чем вооружать? Поэтому в кабину штурмана или летнаба (называли по-разному), ставили или ШКАС или ДТ, который конструктивно мало чем отличается от ДА. Естественно, пулемет имел гильзосборник. Насчет прицела не знаю, данных не нашел.
О пистолете ТТ. Военный человек в мирной обстановке не будет носить пистолет с патроном в патроннике. Это запрещено наставлениями, поскольку опасно. Предохранителя у ТТ нет, роль предохранителя выполняет курок, который слегка поворачивается. Достаточно геморойная конструкция, поэтому этим мало кто пользовался. Загоняли патрон в патронник , прижимали большим пальцем курок, после чего осторожно спускали. После чего достаточно было курок взвести, самовзвода ТТ не имел.
Насчет того, что пилот не мог стрелять из пулемета. К 1944 г. серийный У-2 имел два пулемета. В кабине штурмана на турели или шкворне, и крыльевой ШКАС. Размещение пулемета в правом или левом крыле диктовалось расположением приемника патронов. Из крыльевого пулемета огонь вел пилот, по крайней мере так следует из воспоминаний летчиков, воевавших на По-2. Материлов, утверждающих обратное, я не нашел, никто из дотошных читателей (а читали с лупой! ) внимание автора на это не обратил. Оно и логично: патронный ящик в кабине пилота, рукоятка перезарядки - тоже, к тому же пилоту гораздо удобнее из крыльевого пулемета стрелять.

 Отправлено: 02.07.10 11:59. Заголовок: Литератор пишет: Ес..

Литератор пишет:

цитата:

Если серьезно, то владение автором материалом ощутимо влияет на восприятие даже художественной литературы. Пример: серия про капитана Хорнблаурера. Я ничего не понимаю в этих салингах и бом-брамселях, но ощущение достоверности от текста Форестера невероятное.

Форестер щенок супротив Патрика О`Брайена, на мой вкус -
и язык незамысловат и сюжет плоский.

 Отправлено: 02.07.10 12:46. Заголовок: Ustas Ustas пишет: ..

Ustas Ustas пишет:

цитата:

Форестер щенок супротив Патрика О`Брайена, на мой вкус - и язык незамысловат и сюжет плоский.

Дело вкуса. Мне О Брайен не пошел, возможно, дело в качестве перевода. К тому же я не яхтсмен, у тех, насколько знаю, О Брайен высоко котируется.

 Отправлено: 04.07.10 01:38. Заголовок: Литератор пишет: К ..

Литератор пишет:

цитата:

К 1944 г. серийный У-2 имел два пулемета. В кабине штурмана на турели или шкворне, и крыльевой ШКАС. Размещение пулемета в правом или левом крыле диктовалось расположением приемника патронов. Из крыльевого пулемета огонь вел пилот, по крайней мере так следует из воспоминаний летчиков, воевавших на По-2.

Ну что за бред, чистый и незамутненный! Кто вам такую пургу прогнал? НИКОГДА в серии ни на У-2, ни на По-2 не было крыльевых пулеметов, разве это не чья-то полевая самодеятельность. Точнее - известна ровно одна такая машина, выпущенная в 1932 году, с курсовым пулеметом ПВ-1. ШКАС шкворневый (никаких турельных!!!) - да, был на некоторых, серийная конструкция, в виде заводского комплекта. Серийно, самолеты под обозначением У/По-2НБ НИКОГДА НЕ ВЫПУСКАЛИСЬ. Существовали самолеты У-2 или По-2 "приведенные к типу ЛНБ", чаще всего это машины модификации "ВС" ("военная серия" - предназначенные для летных училищ ВВС), но часто так же "А" или "АП" ("аэропыл"). Все "приведение" заключалось в установке 6 держателей для бомб по 50 кг (причем замки были разного типа, что под рукой нашлось) и посадочной фары под крылом на месте ракеты Хольта (хотя и с Хольтами были) и прицела ПНБ-5А (точно не помню, вроде его). Все. Пулемет у штурмана мог быть, а мог и не быть. Причем, как ШКАС, так и ДА: хоть последний и был снят СО СНАБЖЕНИЯ в 1944, но на вооружении оставался до износа. Литератор пишет:

цитата:

Материлов, утверждающих обратное, я не нашел,

Эээ... Я тоже не имею материалов, опровергающих факт широкого распространения пепелацев на планете Плюк.

 Отправлено: 04.07.10 17:50. Заголовок: Геннадий Нечаев пише..

Геннадий Нечаев пишет:

цитата:

Ну что за бред, чистый и незамутненный! Кто вам такую пургу прогнал? НИКОГДА в серии ни на У-2, ни на По-2 не было крыльевых пулеметов, разве это не чья-то полевая самодеятельность.

http://www.airpages.ru/ru/u2vs.shtml<\/u><\/a>
Цитата: "Стрелковое вооружение боевых У-2 обычно состояло из верхней оборонительной шкворневой установки ВУ-У-2 под скорострельный пулемет ШКАС калибра 7,62 мм, оборудованный простейшим механическим прицелом КПТ-5 с флюгер-мушкой МФ-5. Выпускались уже упоминавшиеся выше варианты У-2ВС с оборонительным пулеметом ДА. Начиная с середины 1944 г., вследствие того, что шкворневая оборонительная установка на У-2 под пулемет ШКАС имела малые углы обстрела, его стали заменять на пулемет ДТ. Штатный боекомплект к ШКАСу состоял из патронной ленты емкостью 500 патронов, а к пулемету ДТ — из 5 магазинов по 63 патрона в каждом.
На части боевых У-2 в дополнение к оборонительному пулемету на нижнем левом или правом крыле устанавливали еще и неподвижный курсовой пулемет ШКАС или ПВ-1 для стрельбы вперед (боекомплект от 500 до 800 патронов в зависимости от высоты патронного ящика). Установка пулемета на правую или левую плоскость самолета зависело от того, какой приемник имелся на пулемете. При этом правая и левая установки были совершенно одинаковыми, за исключением верхней части заднего узла крепления лафета. Рукоятка перезарядки монтировалась на соответствующем борту.
Управление стеком пулемета осуществлялось посредством специальной тяги и гашетки, установленной на рукоятке управления самолетом. Причем все имевшиеся на пулеметах приспособления для спуска снимались.
Патронный ящик (как правило, изготовленный из фанеры) устанавливался в кабине пилота за его сиденьем. На У-2 с двойным управлением в середине ящика делался вырез для прохода тяг ручного управления в кабину штурмана, на других модификациях вырез не делался. В верхнем углу ящика имелся валик (деревянный, металлический или пластмассовый), облегчавший перемещение патронной ленты. Патронный ящик крепился к полу кабины в специальных гнездах с помощью ремней.
Из патронного ящика лента входила в приемник патронопровода, установленного в борту фюзеляжа, потом, выходя из фюзеляжа, проходила по специальному желобу, изготовленному из фанеры, оклеенной полотном. По желобу лента попадала в патронный приемник пулемета.
Вся система боепитания — патронный ящик, патронопровод и приемник на пулемете — располагалась в одну линию, что обеспечивало надежную подачу патронов.
Установка на боевые У-2 только одного курсового пулемета обуславливалось, главным образом, весовыми соображениями. В отдельных случаях неподвижные пулеметы для стрельбы вперед устанавливались на каждую плоскость У-2. Оборудование У-2 одним курсовым пулеметом практически не изменяло летные его данные, разве что снижала скорость полета на 4-5 км/ч. "

 Отправлено: 04.07.10 23:48. Заголовок: Литератор пишет: На..

Литератор пишет:

цитата:

На части боевых У-2 в дополнение к оборонительному пулемету

Повторяю - может, и были (я таких фото не видел), но только как полевая самодеятельность. Все-таки, очень не кисло было бы увидеть фото такой машины.

 Отправлено: 05.07.10 08:34. Заголовок: Не хочу спорить, я н..

Не хочу спорить, я не эксперт, на форум не за этим пришел. В воспоминаниях ветеранов-летчиков, воевавших на По-2, много интересных подробностей о том, как механики "улучшали" самолет. Не так, конечно, как в годы Гражданской, когда один самолет собирали из нескольких , но все же. Конструкция позволяла.

 Отправлено: 05.07.10 22:16. Заголовок: Михаил Маслов в кни..

Михаил Маслов в книге о Поликарпове и его самолётах "Король Истребителей" даёт инфу по двум модификациям с курсовыми пулемётами.
Первая - У-2 ВОМ (воздушный огнемёт) 1941 года на котором помимо прочего испытывалась курсовая установка пулемёта ПВ-1 (один либо справа либо слева) Два пулемёта уже были в перегруз. вес установки 25 кг без патронов ,боезапас 500...800 патронов ( от 15 до 24 кг) Предполагалась переделка в полевых условиях. Было выпущено 5 серий в декабре 1941 года, которые использовались на фронте.
Вторая - У-2 ВС казанского завода №387 от 1942 года. Крыльевой ШКАС с боезапасом 300 патронов. У штурмана ДА. Такие самолёты не строились серийно. в разных ваиациях такое вооружение устанавливалось на отдельных серийных У-2ВС

 Отправлено: 07.07.10 01:10. Заголовок: Svoyskiy пишет: Так..

Svoyskiy пишет:

цитата:

Такие самолёты не строились серийно.

Собственно, и я о чем. Кое-где на ПО-2 даже с РС-ами эксперементировали.

 Отправлено: 13.07.10 20:59. Заголовок: Для всех желающих (н..

Для всех желающих (нашёл у себя) фото У-2 ВС. Турельный ДТ с авиационным прицелом, пулемёт ШКАС справа, под крылом кассеты для мелких бомб АБКП-100. Литератору: ШКАС под обтекателем, снимать-ставить его та ещё морока. Может пусть уж из ДТ постреляют на суше? Тоже тарахтелочка ничего!
Радикал гад не хочет загружаться! Фото брошу чуть позже.
Заработал Радикал вот фото
<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.07.10 08:30. Заголовок: Svoyskiy пишет: Лит..

Svoyskiy пишет:

цитата:

Литератору: ШКАС под обтекателем, снимать-ставить его та ещё морока. Может пусть уж из ДТ постреляют на суше? Тоже тарахтелочка ничего!

В романе ШКАС стреляет только однажды, в финале, при осаде Плескова. Все остальное время - ДТ. Причем, не только с самолета.

 Отправлено: 01.10.10 13:19. Заголовок: Выложил на своей стр..

Выложил на своей страничке в СИ первую часть романа. http://zhurnal.lib.ru/d/drozdow_anatolij_fedorowich/listok1.shtml<\/u><\/a>
Буду признателен за замечания по найденным ошибкам и не только.

 Отправлено: 02.10.10 10:32. Заголовок: Почитал, довольно бр..

Почитал, довольно бредовенько, милостливый государь!
Но, что поделаешь наверное это в рамках новомодного жанра.

 Отправлено: 03.10.10 18:41. Заголовок: Боб Боб пишет: Почи..

Боб Боб пишет:

цитата:

Почитал, довольно бредовенько, милостливый государь! Но, что поделаешь наверное это в рамках новомодного жанра.

Спасибо и на этом! Книга не документальная, предупреждал. Но форум, заметьте, не забыл поблагодарить. Искренне.

 Отправлено: 03.10.10 19:13. Заголовок: Как я понял, продолж..

Как я понял, продолжение летунов уже касаться уже не будет?

 Отправлено: 03.10.10 23:06. Заголовок: Боб пишет: Как я п..

Боб пишет:

цитата:

Как я понял, продолжение летунов уже касаться уже не будет?

Как раз наоборот, только начинается. По замыслу главный герой должен повоевать не только на фронтах ПМВ, но и у белых, и у красных. Как и было в реальной истории.

 Отправлено: 04.10.10 07:41. Заголовок: Тогда я бы вам посов..

Тогда я бы вам посоветовал изменить все подлинные названия и фамилии, ну например крепость Осовец на Осиновец, а генерала Бжозовского на Брозжовского и т.д., и т.п.

 Отправлено: 04.10.10 08:42. Заголовок: Боб пишет: Тогда я ..

Боб пишет:

цитата:

Тогда я бы вам посоветовал изменить все подлинные названия и фамилии, ну например крепость Осовец на Осиновец, а генерала Бжозовского на Брозжовского и т.д., и т.п.

В русской литературе со времен Толстого принято иначе. Исторические личности остаются на своих местах, а придуманные гером действуют, как хотят. В традициях русской литературы и исторических личностей изображать по-своему. Я этого делать не буду, поэтому оставлю все, как есть. Если заметили, то и царь у меня нормальный. Это главный герой видит его сельским учителем, но на самом деле Николай ведь приехал в осажденный Осовец! Рисковал. 99,99% населения России и СНГ понятия не имеют об Осовце. У меня в 9-й главе история обороны и оставления крепости. Пусть хоть так узнают.

 Отправлено: 04.10.10 09:08. Заголовок: Тогда сюжет с Осовцо..

Тогда сюжет с Осовцом вами выбран крайне неудачно. Историческая канва слишком сильно искажена с точки зрения действия авиации .

 Отправлено: 04.10.10 11:34. Заголовок: Боб пишет: Тогда сю..

Боб пишет:

цитата:

Тогда сюжет с Осовцом вами выбран крайне неудачно. Историческая канва слишком сильно искажена с точки зрения действия авиации .

Не нашел материалов. Удалось отыскать лишь упоминания о том, что такой крепостной авиаотряд все же был, и что именно его военлеты обнаружили наступление немцев из Восточной Пруссии. К сожалению, уровень моих знаний об авиции в ПМВ не идет даже в малейшее сравнение со знаниями завсегдаев этого форума. Насколько я понимаю, у вас эти знания копились годами, если не десятилетиями. Как я понял, здесь много коллекционеров. По долгу службы мне приходилось иметь дело с коллекционерами (нумизматы и бонисты), я убедился, что избранный исторический период они знают лучше дипломированых историков. Возникает вопрос: имею ли я в таком случае моральное право писать? Я на него отвечаю так. Если б я взялся за документальную книгу, это было бы чрезвычайной наглостью, хотя сегодня с такой наглостью можно встретиться сплошь и рядом. Если б я взялся за классический исторический роман, мне пришлось бы глубоко изучить материал во избежание обоснованной критики, хотя в традициях исторического романа допускается некторое смещение событий во времени и месте. Например, в моем отрывке государь приезжает в Осовец в апреле 1915 г. На самом деле он был в Осовце 24 сентября (по старому стилю) 1914 г., комендантом крепости тогда был не Бржозовский, а генерал-лейтенант Шульман.
Поскольку я имел дело с коллекционерами, мне понятно неприятие моего текста людьми, которые знают предмет с точностью до запятой. Однако 99,99% моих читателей знают об авиации ПМВ еще меньше меня. Большей частью это люди, которые интересуются историей. Возможно, моя книга заставит их обратить внимание на ее забытые страницы. В этом отношении, как мне представляется, наши цели совпадают, просто идем мы к ним разными путями. Посмотрите, как редко и какими низкими тиражами выходят книги об авиации ПМВ, хотя некоторые издания очень интересные и за ними стоит колоссальный труд авторов. В тоже время мой роман "Интендат третьего ранга", изданный тиражом 5000 экземпляров в июне этого года, был переиздан уже через полтора месяца, и я имею основания полагать, что это не последнее издание. В Интернете у меня десятки тысяч читателей. Считайте, что я использую этот ресурс для популязации вашего сайта, причем, делаю это с большим удовольствием. Сайт действительно замечательный, это я без всякой лести говорю. Красивый дизайн, удобный интерфейс, но, самое главное, интереснейшие материалы.

 Отправлено: 04.10.10 12:10. Заголовок: Видите ли дело в том..

Видите ли дело в том, что все выдуманные вами воздушные приключения в начале 1915 года, мало вероятны.
Не могло быть еще в крепостных отрядах новейших Вуазенов, эти аппараты эксклюзивно шли на вооружение, формировавшихся в этот момент армейских авиаотрядов. Кстати, Вуазены действительно были одними из первых специально вооруженных пулеметами самолетов, мощный 130-сильный мотор позволял это сделать, и имели действительно приличную бомбовую нагрузку. Так что вашим персонажам волей-неволей придется летать на стареньких Фарманах, с малосильными Гномами-моносупапами, экипажи которых действительно могли иметь в качестве личного оружия автоматические пистолеты маузера, а аппараты несли только несколько малюсеньких бомбочек и только. В начале 1915 года не могло быть у их германских противников аппаратов вооруженных пулеметами, первые образцы машин этого класса «Ц» уходили в основном на более важный для немцев западный фронт, а на востоке пока оставались древние «Таубе» и «Альбатросы» (в данном случае я имею ввиду не вооруженные монопланы класса «А» и бипланы класса «Б» вне зависимости от их фирм производителей). Их экипажи могли иметь на вооружении кроме личного оружия автоматические карабины систем Маузера и Монтрагона, и не более. Да, кстати отношение к пилоту как извозчику это типичная фишка «колбасников» (именно у них в экипаже самолета командиром всегда был офицер наблюдатель, а пилот обычно имел чин унтер-офицера), а у нас в начале войны рядовые пилоты были в меньшинстве по сравнению с коллегами в офицерском чине. И не стоит так злоупотреблять «фонами», а то можно подумать, что у немцев в их в офицерском корпусе одни бароны служили.

Теперь перейдем описанию к атаки вражеского аэростата, должен вас огорчить, но ваш персонаж, таки промазал и наблюдатель решил спасать свою жизнь посредством парашюта, выпрыгнув наружу. Если бы он был убит или ранен высокие борта корзины не дали бы ему выпасть и его тело упало бы на её дно. Ну, в том, что ваш герой не попал, нет ничего удивительного, и оптика тут ему не могла помочь. Слишком велика вибрация гондолы от вращающегося двигателя, он просто не смог бы поймать свою цель в прицел. Суда легче воздуха тогда пытались атаковать другими способами, одним из них была бомбардировка оболочек последних специальными зажигательными бомбами и стрелами, но тоже не простыми, а зажигательными. Места установки привязных аэростатов так же бомбили и приоритетной целью в этом случае являлась лебедка, а не оболочка баллона (еще один экземпляр которой полагалось иметь в запасе), во первых для того что бы не дать аэростату снизиться, или хотя бы замедлить его спуск, во вторых в случае повреждения лебедки весь комплекс точно выходил из строя. Но это было действительно крайне опасно, так как атакующему самолету требовалось снизиться, и он попадал в зону действительного огня стрелкового оружия.

Что касается окраски самолетов, то тут вы тоже «переборщили», в начале войны красочных эмблем на наших аппаратах почти не встречалось. «Адамова голова» это знак революционного ударничества 1917 года, двумя годами ранее она просто еще неуместна. Если же конкретно говорить о выбранном вами Осовецком крепостном авиационном отряде, то на бортах гондол Фарманов бывших на его вооружении в принципе могла бы быть комбинация литер, ну допустим - «Ос. Кр. Ав. О.», а на рулях отрядные номера, но на имеющихся в наличии фотографиях самолетов этой части кроме трехцветных «кокард», увы, ни каких обозначений нет.
Продолжение следует…

 Отправлено: 04.10.10 19:38. Заголовок: Боб Спасибо за стол..

Боб Спасибо за столь развернутый комментарий! Я читал немало ваших комментариев и всегда поражался вашему знанию материала. Поверьте, это без лести. Разумеется, в беловую редакцию романа внесу правки, но скорее всего, не все. Ну, оставьте что-нибудь писателю-фантасту! В частности, мне очень не хочется расставаться с "вуазеном".
О наблюдателе аэростата. Бог с ним, пусть живет! Однако были ли парашюты весной 1915 г.? Читал, что впервые они появились во Франции в 1916 г. О германских самолетах. "Авиатик", насколько я читал, выпускался с 1914 г., теоретически он мог быть на Восточном фронте. О пулеметах я читал на этом сайте, в частности, что с апреля 1915 г. они начали поступать в авиационные части Германии. Учитывая, какой занозой для немцев был Осовец, вооружение отдельных аппаратов пулеметами теоретически возможно.
Понимаете, вы человек, который скрупулезно следует историческим фактам. Нет в документах, нет на фото, значит, и не было. Позиция, вызывающая уважение. Но я не ученый, я писатель. У меня другой посыл: могло быть? Хотя бы теоретически? Не зафиксировано в истории? А разве она все зафиксировала? Помните, мы спорили о ШКАСе на По-2? В результате выяснилось, что устанавливали, и фото нашлось. Не в массовом порядке, но было.

 Отправлено: 04.10.10 20:27. Заголовок: Литератор пишет: Бо..

Литератор пишет:

цитата:

Боб Спасибо за столь развернутый комментарий! Я читал немало ваших комментариев и всегда поражался вашему знанию материала. Поверьте, это без лести.

Ну это только начало, я еще пока разминраюсь.

цитата:

Разумеется, в беловую редакцию романа внесу правки, но скорее всего, не все. Ну, оставьте что-нибудь писателю-фантасту! В частности, мне очень не хочется расставаться с "вуазеном".

Тогда переводите ваших героев в ближайший к Осовецкой крепости армейский отряд и все будет "чики-пуки"!
По секрету могу добавить что ближайшим будет отряд с № соответсвующим ближайшей к крепости армии.

цитата:

О наблюдателе аэростата. Бог с ним, пусть живет! Однако были ли парашюты весной 1915 г.? Читал, что впервые они появились во Франции в 1916 г. О германских самолетах. "Авиатик", насколько я читал, выпускался с 1914 г., теоретически он мог быть на Восточном фронте. О пулеметах я читал на этом сайте, в частности, что с апреля 1915 г. они начали поступать в авиационные части Германии. Учитывая, какой занозой для немцев был Осовец, вооружение отдельных аппаратов пулеметами теоретически возможно.

Парашюты у воздухоплавателей уже были. На "Авиатик с пулеметом" наплюйте, весной 1915 года у немцев на востоке уже могли быть в отрядах кустарно вооруженные бипланы "Б" класса, при чем пулеметы у них скорее всего будут трофейные русские "Мацоны". Но уж тогда и из наших летунов клоунов не делайте, я уже писал что Вуазен как раз и создавался как пулеметный аппарат, и производили его с начала войны в Петрограде на заводе Лебедева. Так что на руле у него будет не ваша страшилка (черепок с костями), а заводская эмблема - фигура белого лебедя на фоне национальной кокарды. А "черепушку" можете пленному немцу на каску "прикрутить", может он в ихних леб-гусарах служил или браунгшейских каких-нибудь. У них "тотен-копфы" тоже в большом почёте были.

цитата:

Понимаете, вы человек, который скрупулезно следует историческим фактам. Нет в документах, нет на фото, значит, и не было. Позиция, вызывающая уважение. Но я не ученый, я писатель. У меня другой посыл: могло быть? Хотя бы теоретически? Не зафиксировано в истории? А разве она все зафиксировала? Помните, мы спорили о ШКАСе на По-2? В результате выяснилось, что устанавливали, и фото нашлось. Не в массовом порядке, но было.

Понимаю, но теория не должна строиться на голой фантазии, как вот, на пример, ваш с способ применения магазинной винтовки с оптикой в авиации.

 Отправлено: 04.10.10 20:49. Заголовок: Обещанное продолжение.

Немало ляпов и в мелких деталях, вы очень увлекаетесь описанием внешнего вида авиаторов и их регалий, и при этом делаете серьезные ошибки, например нагрудный знак военного летчика представлял собою лавровый венок с наложенными на него крыльями в центре которых был гербовый щит под короной с императорским вензелем, а не с фигурой двухглавого орла. Его, кстати, можно видеть в центре заставки нашего форума. Оксидированных серебрянных орлов военлеты носили на погонах, но далеко не каждый офицер-авиатор имел звание военного летчка (для этого нужно было выйти из школы по первому разряду), и, следовательно, имел право на ношение орлов, летчикам из рядовых и унтер-офицеров так же предписывалось носить на погонах «утку» - общую авиационную эмблему. У летнабов, кстати, были на погонах те же орлы, но не оксидированные, а позолоченные, а не дипломированные офицеры-наблюдатели также должны были носить «утку». С кожаным обмундированием то же явный «перебор», да полагалось иметь кожаные бриджи, но практически ими не пользовались из за их неудобства, полетная каска была не пробковой и даже не кожаной, а из коричневой клеенки под лаковую кожу, а аммортизационный слой внутри её изготаливался из металлической пружинной сетки. Каска, была приспособлена для установки переговорных трубок, в полете много не попишешь, кроме того авиаторы обменивались жестами и, если нужно, наблюдатель мог привлечь внимание пилота легкими ударами по той же каске, так же его плечам. Об условных знаках обычно члены экипажа договаривались еще до начала полета.
К описанию обычного обмундирования вашего героя тоже легко придраться, шаровары это предмет казачьего или солдатского гардероба, господа офицеры предпочитали модные галифе или бриджи. Китель шился не из сукна, а из смесовой ткани, обычно её звали «диагональю» из-за фактурного рисунка, суконным мог быть френч, модная новинка сезона.

 Отправлено: 05.10.10 10:05. Заголовок: Боб Большое спасибо..

Боб Большое спасибо! Ваши замечания ценны и полезны. Единственное, с чем не совсем согласен, то с "клоуном" с винтовкой. Стреляли из карабинов летнабы в начале войны! Другое дело, что, наверное, не с "вуазенов".

 Отправлено: 05.10.10 10:21. Заголовок: Уважаемый Литератор!..

Уважаемый Литератор! Посадите ГГ в Фарман-16 так будет правильнее, а потом пересадите его (позднее) в Вуазен, чтоб почувствовал разницу - так и правильнее будет и интереснее - сравнить ощущения...

 Отправлено: 05.10.10 11:03. Заголовок: Литератор пишет: Ед..

Литератор пишет:

цитата:

Единственное, с чем не совсем согласен, то с "клоуном" с винтовкой. Стреляли из карабинов летнабы в начале войны! Другое дело, что, наверное, не с "вуазенов".

Ну да, стреляли "в белый свет, как в копеечку"!
Возможность попадания была нулевой, если и были преценденты, то это всего лишь счастливая случайность. В этом смысле тот же Акунин в своем "Летающем слоне" вооружил германского летнаба охотничим дробовиком 12-го калибра, что бы хоть как то соблюсти правдоподобность.

 Отправлено: 05.10.10 11:35. Заголовок: Ну ващето винтовки в..

Ну ващето винтовки в авиации применялись,,, Только самозарядные, у которых скорострельность повыше. вот гляньте тут http://files.mail.ru/WR51G2<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.10.10 13:01. Заголовок: Я писал, уже об этом..

Я писал, уже об этом выше , но результаты применеия оставляли желать лучшего.

 Отправлено: 05.10.10 19:46. Заголовок: Боб пишет: Уважаем..

цитата:

Уважаемый Литератор! Посадите ГГ в Фарман-16 так будет правильнее, а потом пересадите его (позднее) в Вуазен, чтоб почувствовал разницу - так и правильнее будет и интереснее - сравнить ощущения...

Я лучше его в "ньюпор" посажу или "моран". Вот это будет другое ощущение! А так у одного гондола и второго гондола. У одного мотор сзади и у второго сзади.
P.S. Спасибо за помощь! Я об откликах на публикацию.

 Отправлено: 05.10.10 19:50. Заголовок: Боб пишет: Ну да, с..

Боб пишет:

цитата:

Ну да, стреляли "в белый свет, как в копеечку"! Возможность попадания была нулевой, если и были преценденты, то это всего лишь счастливая случайность.

На этом сайте есть рассказ о прапорщике, который метким выстрелом пробил немцу бензобак, заставив того сесть на нашей территории. Возможно, случайность, возможно и нет. Прапорщик получил награду.

 Отправлено: 05.10.10 19:54. Заголовок: В Ньюпор IV сажать н..

На Ньюпор IV сажать не советую, он имел крайне оригинальную систему управления, после которой пилоту приходилось обязательно переучиваться, если он желал летать на других типах.

 Отправлено: 05.10.10 19:58. Заголовок: Боб пишет: На Ньюпо..

Боб пишет:

цитата:

На Ньюпор IV сажать не советую, он имел крайне оригинальную систему управления, после которой пилоту приходилось обязательно переучиваться, если он желал летать на других типах.

Насколько я читал, к 1916 г. уже были Ньюпор 10 и 11? На него хочу пересадить главного героя.

 Отправлено: 05.10.10 20:03. Заголовок: Литератор пишет: На..

Литератор пишет:

цитата:

Насколько я читал, к 1916 г. уже были Ньюпор 10 и 11? На него хочу пересадить главного героя.

Да, были, в основном в первых истребительных отрядах, потом к концу года стали поступать на вооружение истребительных секций прочих отрядов.

 Отправлено: 05.10.10 20:04. Заголовок: Боб Спасибо!..

Боб Спасибо!

 Отправлено: 05.10.10 21:02. Заголовок: Ньюп 11 был одномест..

Ньюп 11 был одноместным, а вот на десятке ГГ вполне мог прокатиться

 Отправлено: 07.10.10 20:25. Заголовок: Боб пишет: К описан..

Боб пишет:

цитата:

К описанию обычного обмундирования вашего героя тоже легко придраться, шаровары это предмет казачьего или солдатского гардероба, господа офицеры предпочитали модные галифе или бриджи.

Перечитываю книгу "Униформа Российского воздушного флота", том первый, думаю, вы ее прекрасно знаете. В разделе офицерского обмундирования везде "шаровары", "шаровары"... Так какие штаны носили летчики? Официальные шаровары или такие, как на аватарке Svoyskiy

 Отправлено: 07.10.10 21:01. Заголовок: «Шаровары», это отго..

«Шаровары», это отголосок эпохи Александра III, который сильно "упростил" форму РИА. Его приемник Николашка Кровавый уделял много внимания униформистике своей армии, но названия так и остались прежними.
В начале ХХ века мода уже далеко шагнула вперед, и командование особо не придиралось к выбору офицерами типа штанов.
Тем более на фронте, где всецело начинали править штаны, выдуманные хитромудрым маркизом Галифе. Они оказались более удобными для ношения дополнительного снаряжения в их глубоких карманах.

 Отправлено: 07.10.10 21:34. Заголовок: Литератор пишет: Пе..

Литератор пишет:

цитата:

Перечитываю книгу "Униформа Российского воздушного флота", том первый, думаю, вы ее прекрасно знаете. В разделе офицерского обмундирования везде "шаровары", "шаровары"... Так какие штаны носили летчики? Официальные шаровары или такие, как на аватарке Svoyskiy

Ну, так как говорится "пишется Манчестер, а читаем Ливерпуль" , формальное наименование это одно, а реальная мода это совсем другое.

 Отправлено: 07.10.10 22:21. Заголовок: Да, господа, официал..

Да, господа, официально штаны назывались "шаровары", но фактически это были зауженные к коленям брюки, более напоминавшие галифе (с ними было удобно носить сапоги) и при этом они не тянули в коленях. Поосто сейчас шаровары определённо ассоциируются с украинскими национальными (алыми, шириной с Днепр....)...
На моей аватарке воспроизведён автошарж одного лётчика времён Гражданской. По его воспоминаниям во внешние швы таких "шаровар" вшивался стальной тросик для придания более гусарского вида...дамы сильно клевали на сей бравый атрибут...

 Отправлено: 07.10.10 23:29. Заголовок: Спасибо всем! Надо б..

Спасибо всем! Надо будет себе вшить тросик, а то дамы как-то не клюют.

 Отправлено: 14.10.10 20:10. Заголовок: Я, конечно, не могу ..

Я, конечно, не могу соперничать с корифеями форума по части специальных познаний и не литератор, а только учусь, и, тем не менее, позволю себе несколько простых соображений. К сожалению, нет времени разбирать Ваш текст скрупулезно, сличая с документами эпохи. Поэтому буду избегать приблизительных цитат и углубления в руководящие документы, по которым должны были действовать (или – которые нарушать) Ваши герои, и упомяну лишь о некоторых, на мой взгляд, очевидных вещах.
1. «Серега» в госпитале щеголяет кортиком. Согласно правилам для больных оружие должно было сдаваться при поступлении в лечебное заведение. На деле, конечно, офицеры могли держать личное оружие при себе, но вряд ли стали бы выставлять его напоказ, тем более что сдача под роспись гарантировала сохранность надежнее, чем засовывание под матрац или подушку.
А вообще эпизод откупоривания бутылки кортиком, напротив, вызвал чувство ностальгии – вспомнилось, как мне, молодому лейтенанту, поставили задачу открыть консервную банку при помощи столового ножа (с задачей справился, но пришлось включить соображалку).
2. Дуэль. Почему Вы так уверены, что Ваш герой пользовался правом выбора оружия? Да, он так думает, но явно заблуждается: согласно Дуэльному кодексу вид оружия выбирала оскорбленная сторона, т. е. в данном случае избитый, хоть и за дело, князь. Более того, поскольку побои относились к самой тяжкой степени оскорбления действием, то он имел право еще и продиктовать условия дуэли.
Прецедентов дуэли на винтовках я не встречал, и этот вид оружия, по-моему, кодексом не предусматривался. Но даже если кому-то пришла бы в голову столь шальная мысль, то есть гораздо более простой и эффективный способ свести к минимуму действительность огня, не трогая боек и вообще не извращаясь над оружием (чего так опасается Ваш герой), ведь оружие, как известно, любит ласку.
Из практики. Ваш герой сразил противника выстрелом промеж глаз. Вполне голливудский эффект! А вот нам опытные инструктора по огневой всегда советовали целиться не в голову, потому что она маленькая и твердая, а в корпус (к чему, собственно, герой и приходит в дальнейшем, при атаке аэростата). Вряд ли бывалый спецназер, каким, судя по прошлой жизни, он являлся, стал бы упорно выцеливать переносицу, хотя у него руки дрожат и только один выстрел.
Князь перед этим стреляет навскидку. Понятно, что, по крайней мере, со времен Н. С. Лескова, всему свету известно, что стрелять в противника на дуэли лучше всего до сигнала. И все-таки выстрел из револьвера на скаку — это одно, из винтовки при наличии твердой почвы под ногами — другое. Кавалеристов учили первому, т. к. иначе поразить цель, прыгая в седле, просто невозможно. Но зачем стрелять тем же макаром из винтовки, когда этим уничтожается то самое преимущество, на которое рассчитывает прапорщик — наличие неподвижного упора в плечо и возможность нормально прицелиться? Или князь с головой не дружил? Разве при верховой езде страдает голова? Скорее уж другое место…
4. Стрельба по немецкому наблюдателю. По поводу неэффективности обстрела «колбасы» из винтовок, о чем Ваш герой хорошо осведомлен, можно добавить, что даже сосредоточенный огонь целого подразделения по аэростату не был действителен: при наличии даже нескольких десятков пробоин от пуль резиновая оболочка затягивалась и газопотеря была незначительна, так что обстрелянная «колбаса» продолжала выполнять свою задачу. На этом принципе было основано и протектирование топливных баков, применявшееся в авиации.
Наши знатоки здесь уже говорили, что прицеливание из мотавшегося в воздухе самолета было затруднительно, точность и кучность были аховые, и никакая оптика тут бы не помогла, а лишь осложнила бы дело. Единственное, за счет чего до массового введения пулеметов выезжали летчики, это скорострельность. Отсюда увлечение маузерами с их скоростью перезарядки — не надо было набивать магазины, которых обычно имеется на пистолет не больше двух, а обоймы ничего не стоили, и их в снаряженном виде можно было заготовить много. Так вот, если уж герой решил действовать винтовкой, то тренированный стрелок из винтовки обр. 1891 г. мог сделать подряд без ущерба для точности до 15 выстрелов, за это время единожды зарядив и дважды перезарядив полной обоймой. При этом вероятность поражения цели теоретически была бы выше, чем при ловле головы в перекрестие. Тем более что данных о применении оптики в то время на винтовках в авиации, кажется, нет. Снайпера и в пехоте получили распространение позднее.
Что касается Вашего вопроса, то замечу, что чтения современных исследований, как бы хороши они ни были, недостаточно, чтобы уяснить особенности военной жизни того или иного периода. Прежде всего нужно обратиться к первоисточникам.
К сожалению, инструкции и наставления для летчиков и летнабов, как правило, в библиотеках отсутствуют – за них приходится выкладывать кругленькие суммы букинистам. Но кроме них есть обобщающие работы, написанные по опыту Первой мировой. Для начала, хотя бы «Тактика воздушного флота» Н. А. Яцука (М., 1924). Яцук сам по себе был очень колоритной личностью, которая так и «просится» на страницы какого-нибудь романа. Или вот «Артиллерийские вопросы авиации» А. Н. Журавченко (Пг., 1917). Вопреки названию, там речь идет не о пушках, а о применении всех видов оружия в воздушном бою.
Кроме того, если нужна хотя бы малейшая достоверность, никак не обойтись без ознакомления с военным законодательством царской России. Как минимум, нужно бы проштудировать из «Свода законов» «Устав о воинской повинности», а из «Свода военных постановлений» – «Прохождение службы по военному ведомству», «Дисциплинарный устав», «Воинский устав о наказаниях» и не мешало бы – «Военно-судебный устав» (так сказать, процессуальный кодекс царской военной юстиции). Тогда и картина судилища, и наказание были бы более реальны. Не говоря уже об основе основ – уставах «внутренней службы», «гарнизонной службы» («и караульной» – поздняя советская прибавка) и «строевом», хотя бы пехотном.
А в целом – разделяю Ваше стремление привлечь интерес читателей к теме Первой мировой. Главное, чтобы повествование не отпугивало слишком впечатлительных. О деле капитана У. мы наслышаны. Думаю, роман о Первой мировой люди раскрывают не затем, чтобы вновь пережевывать то же самое.
С уважением,
Observateur

 Отправлено: 14.10.10 23:53. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 15.10.10 13:09. Заголовок: Observateur Спасибо ..

Observateur Спасибо за очень обстоятельный и подробный разбор, к тому же выдержанный в корректном стиле. Многие ваши замечания справедливы, на многое обратили внимание другие форумчане. Существенные правки по деталям будут внесены в первую часть романа перед выкладкой второй. Однако, хочу заметить.
1. Автор пишет не исторический роман, а фантастический. Хотя жанр предполагает знание автором исторических реалий, это требование не абсолютное. Ваш совет по изучении литературы чрезвычайно хорош, спасибо за список книг, вполне возможно, я им еще воспользуюсь. Есть однако такое обстоятельство, как писательский темперамент. Поскольку я человек далеко не юный, написал немало книг, то знаю: если убью пару лет на изучение темы, то роман уже не напишу, желание пропадет. Это одна из важных причин, по которой я не пишу классические исторические романы, дыхания не хватает. Я не стайер, я спринтер.
2. О дуэли. Это самое спорное место в первом отрывке, оно у многих вызывает вопросы. К сожалению, для развития сюжета дуэль мне нужна. Да, главный герой, возможно, нарушает кодекс, но не следует забывать поведение пострадавшей стороны. Она держит в уме возможный отказ героя от драки, тогда перспектива суда нависает не только над прапорщиком, но и над князем, чего он явно не желает. К тому же война, многие правила мирного времени в войну не соблюдаются. Что до винтовок, как дуэльного оружия, то мне приходилось читать, что белые офицеры их использовали. Известно также, что в свое время два писателя: Лев Толстой (артиллерийский офицер) и Иван Тургенев (они очень не любили друг друга) собирались стреляться из охотничьих ружей. Все было готово, к счастью, классиков помирили.
И последнее. Собирая материал для романа, я скачал в Интернете все художственные фильмы о ПМВ, которые знал, мне было интересно, как передан в них дух эпохи. Кроме "Эскадрильи "Лафайет", блестяще разобранным на этом форуме Бобом, это "Асы в небе", "Голубой Макс" и "Красный барон". "Барона" здесь тоже разбирали. Честно скажу, если б не рецензии на форуме, никаких "косяков" в этих фильмах я бы не усмотрел. Потому что не владею материалом так, как продвинутые форумчане. 99,99% моих читателей им тем более не владеют. Я не знаю ни одного автора исторических романов, который сумел бы избежать ошибок. Одни делают их по незнанию, другие - преднамеренно. Я числю себя в первой группе. Считаю главным в работе уважительное отношение к эпохе и жившим в то время людям. Это не исключает, естественно, собственной оценки автором отдельных исторических фигур.
Уф, написал! Трудно мне с вами спорить, каждый раз декларация получается.

 Отправлено: 25.10.10 19:37. Заголовок: Уважаемый Литератор,..

Уважаемый Литератор, формат Вашего романа позволяет использовать интересный сюжет. Существует легенда об "авиаторе-девице" Надежде Дегтярёвой, которая переодевшись мужчиной поступила в авиационную школу, закончила её и попала в действующую армию. В 1915 году по одной версии в Галиции, по другой в районе Осовца была ранена в воздушном бою, попала в госпиталь, где обман раскрылся. За храбрость была награждена Георгиевским крестом.

 Отправлено: 27.10.10 12:07. Заголовок: Igor пишет: Уважаем..

Igor пишет:

цитата:

Уважаемый Литератор, формат Вашего романа позволяет использовать интересный сюжет. Существует легенда об "авиаторе-девице" Надежде Дегтярёвой, которая переодевшись мужчиной поступила в авиационную школу, закончила её и попала в действующую армию. В 1915 году по одной версии в Галиции, по другой в районе Осовца была ранена в воздушном бою, попала в госпиталь, где обман раскрылся. За храбрость была награждена Георгиевским крестом.

Спасибо за подсказку. Это очень интересная история, возможно, пригодится. Мною написано где-то 2/3 романа, сейчас сюжет слегка притормозил, поскольку постоянно писать о воздушных боях скучно автору и читателю. Из той литературы, что просмотрена автором, следует, что они в эпоху ПМВ были достаточно однообразные. А тут женщина-авиатор... Хм!

 Отправлено: 27.10.10 16:17. Заголовок: Литератор пишет: Мн..

Литератор пишет:

цитата:

Мною написано где-то 2/3 романа, сейчас сюжет слегка притормозил, поскольку постоянно писать о воздушных боях скучно автору и читателю. Из той литературы, что просмотрена автором, следует, что они в эпоху ПМВ были достаточно однообразные.

Спеште его - при разведке в тылу врага подбейте машину и посадите на вынужденную километрах в 50 за линией фронта. Потом турельный Льюис на плечо и с песнями по немецким тылам к передовой. Придумайте какой-нибудь партизанский летучий отряд из казаков - пущай с ними покалабродит. Пускай в плену покукует с последующим побегом через Швейцарию во Францию. Там можно в особую бригаду засунуть или во французскую школу воздушного боя с последующей стажировкой на Западном фронте, а потом пароходом в Мурманск.

 Отправлено: 27.10.10 17:11. Заголовок: петрович пишет: Спе..

петрович пишет:

цитата:

Спеште его - при разведке в тылу врага подбейте машину и посадите на вынужденную километрах в 50 за линией фронта. Потом турельный Льюис на плечо и с песнями по немецким тылам к передовой. Придумайте какой-нибудь партизанский летучий отряд из казаков - пущай с ними покалабродит. Пускай в плену покукует с последующим побегом через Швейцарию во Францию. Там можно в особую бригаду засунуть или во французскую школу воздушного боя с последующей стажировкой на Западном фронте, а потом пароходом в Мурманск.

Не знал, у кого сюжетов спрашивать! Честное слово! Очень интересно! Правда, частично ваше предложение реализовано, с "льюисом" на плече герой уже побегал в тылу врага, но при других обстоятельствах. На следующей неделе выложу вторую (но не последнюю!) часть романа, можно будет прочесть. В любом случае очень интересная мысль. А вот про женщину-военлета прочел всю ветку на форуме и понял, что таковых вроде как не было. Придумать-то не проблема, но опять появится строгий админ и скажет: "Врешь!" Вру, конечно, работа такая...

 Отправлено: 27.10.10 19:51. Заголовок: Литератор пишет: А ..

Литератор пишет:

цитата:

А вот про женщину-военлета прочел всю ветку на форуме и понял, что таковых вроде как не было.

Ну так я и писал, что это легенда.

 Отправлено: 27.10.10 20:21. Заголовок: Igor пишет: Ну так ..

Igor пишет:

цитата:

Ну так я и писал, что это легенда.

Вот как легенду ее и вставим! Если Боб прицепится, скажу Igor посоветовал.

 Отправлено: 28.10.10 11:46. Заголовок: Литератор Неправда ..

Литератор
Неправда ваша дяденька, я вообще то зовусь "добрый админ".

 Отправлено: 28.10.10 17:20. Заголовок: Боб пишет: Литерато..

Боб пишет:

цитата:

Литератор Неправда ваша дяденька, я вообще то зовусь "добрый админ".

Боб
Не всегда написанному можно верить.

 Отправлено: 29.10.10 11:03. Заголовок: Литератор пишет: Бо..

Литератор пишет:

цитата:

Боб Не всегда написанному можно верить.

Это у вас нельзя, а у нас можно.
Мы тут все народ "сурьезный", сами шутить не любим и другим не дадим!

 Отправлено: 29.10.10 12:13. Заголовок: петрович пишет: Пус..

петрович пишет:

цитата:

Пускай в плену покукует с последующим побегом через Швейцарию во Францию.

А в Швейцарии заедет к Владимиру Ильичу за инструкциями (здесь читатель узнает, что он тайный агент большевиков и любовник Надежды Константиновны, классная интрига! ), а уж потом во Францию и Мурманск, как раз к революции поспеет. Затем гражданская война, а наш герой уже красвоенлет, громит белогвардейцев...

 Отправлено: 29.10.10 12:20. Заголовок: А лучше в опечатанн..

А лучше в опечатанном вагоне через всю Германию с известной группой, тогда точно успеет.

 Отправлено: 29.10.10 13:35. Заголовок: И вообще. Прочитал н..

И вообще. Прочитал намедни книгу Никиты Кузнецова РУССКИЙ ФЛОТ НА ЧУЖБИНЕ. И знаете позавидовал "флотским фанам". Не зря флот продержался аж до Бизерты. Романы для популяризации темы: - это хорошо. Но в жизни всё интереснее, трагичнее, поучительнее. А по истории авиации этого периода сделаны, на мой взгляд, только первые шаги .Так уж лучше пишущим авторам написать что либо подобное. В книге дана информация по всем "флотским" оказавшимся после октябрьского переварота не только в Польше, Латвии, Эстонии, Финляндии и т.д., но и в Иснании, Африке, Латинской Америке. К счастью, есть информация и по флотским авиаторам.
Никита Кузнецов РУССКИЙ ФЛОТ НА ЧУЖБИНЕ Москва "Вече" 2009
Желаю успехов в творчестве.
С уважением
Nikolai

 Отправлено: 29.10.10 14:06. Заголовок: Oldman пишет: А в Ш..

Oldman пишет:

цитата:

А в Швейцарии заедет к Владимиру Ильичу за инструкциями (здесь читатель узнает, что он тайный агент большевиков и любовник Надежды Константиновны, классная интрига! ),

Хорошо, что Надежды Константиновны! Мог быть и Троцкий.
nikolai пишет:

цитата:

А по истории авиации этого периода сделаны, на мой взгляд, только первые шаги .Так уж лучше пишущим авторам написать что либо подобное.

Это не мой жанр. Есть Кондратьев и Хайрулин, одну похожую книгу они написали, "Военлеты погибшей империи". У них хорошо получается, зачем перебегать людям дорогу?
nikolai пишет:

цитата:

Желаю успехов в творчестве.

Спасибо, Николай!

 Отправлено: 29.10.10 14:55. Заголовок: P.S.К сожалению, на..

P.S.К сожалению, на всю огромнейшую Россию от Калининграда до Владивостока только Куликов, Кондратьев, Хайрулин.

 Отправлено: 29.10.10 15:53. Заголовок: nikolai пишет: P.S...

nikolai пишет:

цитата:

P.S.К сожалению, на всю огромнейшую Россию от Калининграда до Владивостока только Куликов, Кондратьев, Хайрулин.

Ну, люди они не старые, по паре книг напишут - и тему закроют. Если серьезно, то эта троица уже сделала огромный задел, наверняка наработала огромную документальную базу, пытаться их догнать новичку - мартышкин труд. Тема не такая большая, как кажется, это не бескрайняя Великая Отечественная. В одной воздушной армии РККА самолетов и пилотов было больше, чем в Российской императорской армии за всю ПМВ. А воздушные армии в РККА считали десятками. Несравнима и интенсивность боев. Самый лучший русский ас периода ПМВ имеет на счету 17 побед. К маю 1945 г. в РККА такой показатель был средненьким. Несопоставимы и масштабы наземных сражений. Такой вот расклад.

 Отправлено: 01.11.10 20:31. Заголовок: Вторая часть http://..

Вторая часть http://zhurnal.lib.ru/d/drozdow_anatolij_fedorowich/listok2.shtml<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.11.10 07:29. Заголовок: Прочитал, с точки зр..

Прочитал, с точки зрения "заклепкометрии" масса ошибок, при чем грубейших!

 Отправлено: 03.11.10 20:43. Заголовок: Литератор После поя..

Литератор
После появления в романе "чёрного барона", прям так и просится, чтобы ГГ спел: - "Чёрный бумер фоккер, чёрный бумер фоккер, по небу болтается... "

 Отправлено: 04.11.10 23:09. Заголовок: А гонорар как распил..

А гонорар как распиливать будем.
Извините за меркантильность и офф тор.
С уважением,

 Отправлено: 06.11.10 00:26. Заголовок: Igor пишет: После п..

Igor пишет:

цитата:

После появления в романе "чёрного барона", прям так и просится, чтобы ГГ спел: - "Чёрный бумер фоккер, чёрный бумер фоккер, по небу болтается... "

Добрый админ подтвердил, что таковые были, и даже нашел одного с гербом. Так что вопрос к нему.

 Отправлено: 06.11.10 00:29. Заголовок: Nils Nils пишет: А ..

Nils Nils пишет:

цитата:

А гонорар как распиливать будем.

Что мне нравится в наших людях, так умение смотреть в корень. Роман не написан, издательская судьба туманная, а гонорар уже пилим.

 Отправлено: 06.11.10 01:16. Заголовок: Igor пишет: А гонор..

Igor пишет:

цитата:

А гонорар как распиливать будем.

Эй, эй, любезный - я с утра в кассу занимал, а Вас здесь вообще не стояло!!!

 Отправлено: 06.11.10 09:17. Заголовок: Литератор М...да, н..

Литератор
М...да, не смотря на все мои "заклепкометрические" происки, ваша работа народу нравится. Вот сколько страждущих. Не зря в народе говорят, что у победы много родителей, это полько поражение сирота.
P.S. Насчет "черного Фоккера", так могли вполне обзывать аэндеккеры Рфальц, у которых носоваая часть фюзеляжа на треть длинны в месте с капотом красилась в черный цвет. И машина этой системы с гербом на фюзеляже действительно нашлась, правда, к восточному фронту этот самолет ни какого отношения не имел. Всю эту информацию можно найти в соответствующем Виндсоке.

 Отправлено: 06.11.10 10:39. Заголовок: Литератор пишет: До..

Литератор пишет:

цитата:

Добрый админ подтвердил, что таковые были, и даже нашел одного с гербом.

Так у вас ГГ тоже летает на "чёрном истребителе" У "Парасолей" поначалу носовая часть также окрашивалась в чёрный цвет, и в начале войны эти самолёты считались истребителями.
У БГ есть песня "Истребитель"<\/u><\/a> как раз для вашего ГГ.

Наверху в облаках реет черный истребитель
Весь в парче-жемчугах с головы и до хвоста

 Отправлено: 06.11.10 11:51. Заголовок: Igor пишет: Так у в..

Igor пишет:

цитата:

Так у вас ГГ тоже летает на "чёрном истребителе" У "Парасолей" поначалу носовая часть также окрашивалась в чёрный цвет, и в начале войны эти самолёты считались истребителями.

Это он в розовых снах уважаемого автора летает, кто же пустит ГГ на "Парасоль" если он не заканчивал курс "быстроходных аппаратов". Да, и, кстати, в качестве предтечи истребителей, скорее, выступали Мораны-Ж, что-то я фотографий "Парасолей" вооруженных курсовым пулеметом не встречал.

 Отправлено: 06.11.10 12:33. Заголовок: Боб пишет: что-то я..

Боб пишет:

цитата:

что-то я фотографий "Парасолей" вооруженных курсовым пулеметом не встречал.

А как же Ролан Гарро?
Кстати по подрыву ж/д полотна. Фон Коссель в своём отчёте писал, что после подрыва, с полотна (не моста) слетел локомотив и десять вагонов. "Синих Максов" за это они не получили, но награды были очень высокими. Фон Коссель получил Рыцарский крест с мечами дома Гогенцолернов, Виндиш - прусским орденом Короны 4 класса с мечами - единственный не офицер награждённый этим орденом.

 Отправлено: 06.11.10 12:55. Заголовок: Igor пишет: А как ж..

Igor пишет:

цитата:

А как же Ролан Гарро?

А, ну если в мировом масштабе, я прежде всего имел ввиду Россию.

цитата:

Кстати по подрыву ж/д полотна. Фон Коссель в своём отчёте писал, что после подрыва, с полотна (не моста) слетел локомотив и десять вагонов. "Синих Максов" за это они не получили, но награды были очень высокими. Фон Коссель получил Рыцарский крест с мечами дома Гогенцолернов, Виндиш - прусским орденом Короны 4 класса с мечами - единственный не офицер награждённый этим орденом.

Я признаться плохо помню эту историю, вроде там в насыпи был именно небольшой мостик над ручьем, даже не мостик, а что-то типа водопропускной трубы, в общем туда заряд и заложили, но настаивать не стану, так как рапорт в оригинале не читал. Меня больше смущает, то обстоятельство что летали они вроде как на "Ките", это же каким нужно быть крутым пилотом, что бы на таком "слепом" аппарате садиться на незнакомую площадку.

 Отправлено: 06.11.10 13:15. Заголовок: Боб На "Парасол..

Боб
На "Парасолях" пулемёты стреляющие поверх винта были и в России. http://aviaww1.forum24.ru/?1-4-0-00000004-000-0-0-1281969186<\/u><\/a>
Рапорта в оригинале я тоже не читал. Информация из большой статьи в журнале "Over the front" vol.17.3, Hannes Tager "A man for sonderfilme: Rudolf Windisch". Там есть и номер "Кита" 4428/15

 Отправлено: 06.11.10 13:28. Заголовок: Igor пишет: На "..

Igor пишет:

цитата:

На "Парасолях" пулемёты стреляющие поверх винта были и в России. http://aviaww1.forum24.ru/?1-4-0-00000004-000-0-0-1281969186<\/u><\/a>

Дык, это же не начало войны, а 1916 год, практически середина, на типах "ЛА" и "П" это вообще штатные девайсы были.

 Отправлено: 06.11.10 14:05. Заголовок: Боб пишет: М...да, ..

Боб пишет:

цитата:

М...да, не смотря на все мои "заклепкометрические" происки, ваша работа народу нравится. Вот сколько страждущих. Не зря в народе говорят, что у победы много родителей, это полько поражение сирота.

Как я уже писал, 99,9% читателей понятия не имеет, на каких аппаратах и как воевали летчики в ПМВ. Для них "фоккеры", "вуазены", "ньюпоры" - антураж, декорации в спектакле. Главное - сюжет и его герои. Декорации мы, конечно, поправим. Честно говоря, для меня популярность рукописи (а это пока всего лишь рукопись, черновик) неожиданна. 914 посещений моей странички за сутки - это мой личный рекорд.

Igor пишет:

цитата:

У БГ есть песня "Истребитель" как раз для вашего ГГ.

Грешно смеяться над автором. Вот взяли бы и написали роман, где все аппараты правильные, раскрашены в утвержденные начальством цвета, а пилоты прошли положенный курс обучения и воюют строго по предписанному. Напишите, а я потом посмеюсь.

 Отправлено: 06.11.10 14:15. Заголовок: Литератор пишет: На..

Литератор пишет:

цитата:

Напишите, а я потом посмеюсь.

Не получится, мне фантазировать нельзя, по роду деятельности приходится инструкции, режимные карты писать, а не дай бог, что случится, прокурор пальчиком в строчечку ткнёт и несколько годков будешь читать интересный плакат "Тебя ждут дома!".

 Отправлено: 06.11.10 14:28. Заголовок: Литератор пишет: Гр..

Литератор пишет:

цитата:

Грешно смеяться над автором. Вот взяли бы и написали роман, где все аппараты правильные, раскрашены в утвержденные начальством цвета, а пилоты прошли положенный курс обучения и воюют строго по предписанному. Напишите, а я потом посмеюсь.

Сами виноваты, коли зашли к нам так терпите.
Я вас уже предупреждал, что мы тут все люди суьёзные, сами шутить не любим и другим не дадим!
P.S. А, в общем, если вдруг появится минута другая, я может быть "правильную" альтернативочку к вашему опусу и набросаю.

 Отправлено: 06.11.10 15:58. Заголовок: Igor пишет: Не полу..

Igor пишет:

цитата:

Не получится, мне фантазировать нельзя, по роду деятельности приходится инструкции, режимные карты писать, а не дай бог, что случится, прокурор пальчиком в строчечку ткнёт и несколько годков будешь читать интересный плакат "Тебя ждут дома!".

Я, между прочим, тоже государев человек, т.е. госслужащий, фантазирую в свободное от работы время. Это никогда и никому не возбранялось в любые времена. Главное, уметь разделять поприща.


Боб пишет:

цитата:

P.S. А, в общем, если вдруг появится минута другая, я может быть "правильную" альтернативочку к вашему опусу и набросаю.

Будет очень любопытно глянуть. К слову, один из уважаемых форумчан знакомил меня со своим творчеством. Весьма изрядно писано, как говорили ранее. Человек явно не бесталанный, а фантазия... Я рядом не стоял. Правда, к авиации это не имеет отношения.

 Отправлено: 06.11.10 20:23. Заголовок: Литератор пишет: Я,..

Литератор пишет:

цитата:

Я, между прочим, тоже государев человек, т.е. госслужащий

Шаблонно мыслите - Коми, режим, прокурор. Я, тьфу, тьфу, тьфу НЕ "тоже"!

 Отправлено: 07.11.10 01:13. Заголовок: Igor пишет: Шаблонн..

Igor пишет:

цитата:

Шаблонно мыслите - Коми, режим, прокурор. Я, тьфу, тьфу, тьфу НЕ "тоже"!

Я тоже не прокурор и к режиму отношения не имею. Средней руки начальник в центральном банке.

 Отправлено: 18.11.10 11:47. Заголовок: Шутка шуткой, но...

Oldman

цитата:

А в Швейцарии заедет к Владимиру Ильичу за инструкциями

Вы были правы. В то время В.Ленину действительно был нужен хороший лётчик:
...Недаром в эмиграции, в редкие часы отдыха,он (Ленин) любил наблюдать за робкими полётами первых самолётов, а когда в России произошла Февральская революция и встал вопрос о скорейшем возвращении на Родину, то, по свидетельству В.А.Карпинского, "среди других планов, которые разрабатывались им, был план достать самолёт и перелететь через фронт".
Так что, уважаемыйЛитератор может смело включать своего героя в этот эпизод.
Источник:Г.Суглобов С думой о красном воздушном флоте Сборник Крылья РодинЫ 1983

 Отправлено: 18.11.10 23:44. Заголовок: А гонорар за будущее..

А гонорар за будущее произведение как поделим.
Как шкуру не убитого медведя?
С уважением,

 Отправлено: 19.11.10 21:02. Заголовок: Nils Nils пишет: А ..

Nils Nils пишет:

цитата:

А гонорар за будущее произведение как поделим.

Пропьем в тесном кругу. С кем - великая тайна есть.

 Отправлено: 11.12.10 22:09. Заголовок: Окончание: http://zh..

Окончание: http://zhurnal.lib.ru/d/drozdow_anatolij_fedorowich/listok3.shtml<\/u><\/a>
Автор как обычно неудержим в своих фантазиях, но под надзором строгих админов обещает исправиться.

 Отправлено: 12.12.10 02:29. Заголовок: ИМХО - концовка смаз..

ИМХО - концовка смазана. Интереснейшая линия по сержанту в ВОВ до конца не доведена(убейте его, что ли?). Мое мнение - если в первых двух частях герой был фактурным, с характером, целями и принципами, то в третьей части стал каким то плоским, шаблонным.

 Отправлено: 12.12.10 12:05. Заголовок: Есть два замечания: ..

Есть два замечания:
1. На Ньюпорах не было выхлопных труб в нынешнем понимании этого слова, и вырываться их них сполохи пламени не могли , равно как и придумать пламегасители для данного РОТАТИВНОГО двигателя придумать просто физически невозможно.
2. По боям за Казань. Казань так уж сильно не бомбили, чтобы церкви и дома на воздух взлетали - просто те самолёты не могли носить столь мощных бомб. Да, бомбы рвались, но попадали совершенно случайным образом, пострадавшихбыло не слишком много. Гораздо больше разрушений было причинено при взятии города красными артиллерией, в частности сбитый купол одной из церквей был воостановлен уже после перестройки, кода здание храма вернули церкви ( там располагалась кафедра химико-технологического института). У Хайрулина хорошо расписаны боевые действия в "Военлётах погибшей...". Кстати, можно вставить эпизод со сбитым зенитной артиллерий белых собственным самолётом.
По Свияжску - вся мерзость ситуации заключалась в том, что в Свияжске очень много храмов старинных, времен ещё Ивана Грозного, буквально на каждом шагу, а памятник Иуде воткнули на центральной площади в окружении храмов...Кафедральный собор Свияжска - практически полная копия морского собора в Кронштадте. Надо бы этот эпизод малось "раскрасить".
Мне в целом понравилось!
Вот виды Свияжска http://www.fototerra.ru/Russia/Ostrov-Svijazhsk/Fotomem-2251.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.12.10 00:28. Заголовок: петрович пишет: ИМ..

петрович пишет:

цитата:

ИМХО - концовка смазана. Интереснейшая линия по сержанту в ВОВ до конца не доведена(убейте его, что ли?). Мое мнение - если в первых двух частях герой был фактурным, с характером, целями и принципами, то в третьей части стал каким то плоским, шаблонным.

Есть такое. Очень трудно давалось окончание. Наверное, просто устал: написать роман за 4 месяца - для меня это очень быстро. Надо маленько отдохнуть, взглянуть свежим глазом. Текст я буду править, о чем и написал на своей страничке на СИ. Постараюсь исправить, насколько возможно.

 Отправлено: 13.12.10 00:41. Заголовок: Svoyskiy пишет: Ест..

Svoyskiy пишет:

цитата:

Есть два замечания: 1. На Ньюпорах не было выхлопных труб в нынешнем понимании этого слова, и вырываться их них сполохи пламени не могли , равно как и придумать пламегасители для данного РОТАТИВНОГО двигателя придумать просто физически невозможно.

Так на снимках выхлопные трубы вроде как торчат. Или я не прав? В ротативных двигателях был какой-то особый выхлоп? Мне это интересно, поскольку о такой особенности ротативных двигателей нигде не читал. Поясните, если не трудно. Разумеется, ошибку исправлю. Я написал о пламени из выхлопной трубы, исходя из опыта Второй мировой, в литературе о ПМВ ничего подобного не нашел.
Svoyskiy пишет:

цитата:

2. По боям за Казань. Казань так уж сильно не бомбили, чтобы церкви и дома на воздух взлетали - просто те самолёты не могли носить столь мощных бомб. Да, бомбы рвались, но попадали совершенно случайным образом, пострадавшихбыло не слишком много. Гораздо больше разрушений было причинено при взятии города красными артиллерией, в частности сбитый купол одной из церквей был воостановлен уже после перестройки, кода здание храма вернули церкви ( там располагалась кафедра химико-технологического института). У Хайрулина хорошо расписаны боевые действия в "Военлётах погибшей...". Кстати, можно вставить эпизод со сбитым зенитной артиллерий белых собственным самолётом. По Свияжску - вся мерзость ситуации заключалась в том, что в Свияжске очень много храмов старинных, времен ещё Ивана Грозного, буквально на каждом шагу, а памятник Иуде воткнули на центральной площади в окружении храмов...Кафедральный собор Свияжска - практически полная копия морского собора в Кронштадте. Надо бы этот эпизод малось "раскрасить".

Мне и без того совестно использовать столь подробно книгу "Военлеты погибшей империи". Другого источника боев за Казань не нашел. Сообщения на сайте Ретропланъ можно не считать, поскольку автор тот же. О статуе Иуды. В комментариях к окончанию романа меня упрекнули, что это неправда - такого памятника не было. Честно скажу, историю о памятнике я нашел в Интернете. Не знаете подробностей?

 Отправлено: 13.12.10 01:13. Заголовок: Вот сюда ещё посмотр..

Вот сюда ещё посмотрите http://kazan24.ru/news/20603.html<\/u><\/a>
про двигатели отпишу потом

 Отправлено: 13.12.10 10:33. Заголовок: Svoyskiy пишет: Вот..

Svoyskiy пишет:

цитата:

Вот сюда ещё посмотрите http://kazan24.ru/news/20603.html<\/u><\/a>

Спасибо! Примерно такого рода информацию я и нашел в Интернете, там только не было о расстрелах монахов. Хотелось бы знать, насколько это достоверно. Хотя на Троцкого это похоже, по его приказу казаков расстреливали пачками.

 Отправлено: 13.12.10 12:48. Заголовок: Литератор пишет: Та..

Литератор пишет:

цитата:

Так на снимках выхлопные трубы вроде как торчат. Или я не прав? В ротативных двигателях был какой-то особый выхлоп? Мне это интересно, поскольку о такой особенности ротативных двигателей нигде не читал. Поясните, если не трудно. Разумеется, ошибку исправлю.

Гном 70 л.с.

http://www.aviaww1.forum24.ru/?1-0-0-00000005-000-0-0-1286745624<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.12.10 14:09. Заголовок: петрович пишет: Гно..

петрович пишет:

цитата:

Гном 70 л.с. http://www.aviaww1.forum24.ru/?1-0-0-00000005-000-0-0-1286745624<\/u><\/a>

петрович
То есть, если правильно понял, у ротативных двигателей выхлопные газы выбрасывались прямо из цилиндров? Или я туплю? Не инженер, не инженер. Учился, но не доучился - в писатели пошел.

 Отправлено: 14.12.10 00:01. Заголовок: У ротативных двигате..

У ротативных двигателей вал неподвижно закреплён относительно каркаса самолёта, а блок цилиндров с поршнями - вращается. При вращении происходит и перемещение поршня в цилиндре (рабочий цикл). На первых Гномах (до 80 л.с.) впрыск топливо-воздушной смеси осуществлялся через клапан в поршне, а выхлоп = через клапан в верхней части головки цилиндра. На более поздних Ронах и Клерже спуск осуществляли уже через верхнюю часть головки цилиндра, а двигатели получили столь характерные для них медные серповидные патрубки для подвода этой смеси. Выхлоп - так же, через клапан в верхней части головки цилиндра. Часто изображаемые современными художниками патрубки, выходящие на левый и правый борт перед кабиной со следами копоти, на самом деле служили не выхлопными, а засасывающими патрубками для карбюратора.
Двигатель устанавливался не абы как, а так, чтобы выброс выхлопных газов происходил из цилиндров в их нижнем положении. Поэтому все самолёты с ротативными двигателями имеют открытый снизу-сзади капот (как на Сопвичах, Ньюпорах 17,23 и 24, или вообще капот, обрезанный снизу (Ньюпоры 11, 16, 21, Моска). Вмсесте с выхлопными газами в выхлоп летело и несгоревшее касторовое масло, поэтому самолёты после ваылета имели неопрятный забрызганный вид и масляные потёки по всему днищу. Пр инарушении регулировки или при неправильной установке выхлоп начинался несколько ранее или несколько позднее и газы летели не вниз под днище, а вдоль борта и часто попадали в кабину.
"Сальмсоны" имели водяное охлаждение и за блестящие медные рубашки цилиндров, в которых циркулировала вода, получили на фронте прозвище "Самовар"
По убийству священников в Свияжске - это правда. Такие же преступления были совершены и в других монастырях под Казанью, в частности в Раифской Пустыни, которую красные тоже бомбили.
Поводите ГГ по свияжским храмам - пусть не молится, а просто походит, В одном из них есть (до сих пор) прижизненное изображение Ивана Грозного. Пусть ГГ вспомнит этого государя, наверняка его в тогда тоже забрасывало. Потом, там есть изображение очень редко встречающееся в православной иконографии - святого Христофора Псеглава - человека с пёсьей головой. Колоритно

 Отправлено: 14.12.10 10:21. Заголовок: Svoyskiy Большое сп..

Svoyskiy Большое спасибо за столь подробное разъяснение! Текст обязательно поправлю.