Отправлено: 01.11.09 20:50. Заголовок: Бомбы на летающих лодках Григоровича.

Здравствуйте!

Вопросов три:

1. Какую бомбовую нагрузку могли нести М-5 и М-9? Если можно - с примерами.
2. Как крепились к корпусу бомбы? Если можно - с картинками
3. После каждого полета неиспользованные бомбы выбрасывались перед посадкой (после случая с Северским), или были другие приказы?

С уважением.

 Отправлено: 01.11.09 21:20. Заголовок: Мичманъ пишет: 1. К..

Мичманъ пишет:

цитата:

1. Какую бомбовую нагрузку могли нести М-5 и М-9?

Вооружение боевых М-5 состояло из одного пулемета «Максим», «Виккерс» или «Льюис», установленных на треноге перед правым членом экипажа, нескольких 8 или двух 50 фунтовых бомб
Мичманъ пишет:

цитата:

Как крепились к корпусу бомбы?

мелкие бомбы я думаю брали с собой в кабину.
Мичманъ пишет:

цитата:

После каждого полета неиспользованные бомбы выбрасывались перед посадкой

А Вы бы сели с бомбой в кабине? Я бы точно выбросил

 Отправлено: 01.11.09 21:30. Заголовок: Спасибо! Сергей Клим..

Спасибо!
Сергей Климов пишет:

цитата:

Вооружение боевых М-5 состояло из одного пулемета «Максим», «Виккерс» или «Льюис», установленных на треноге перед правым членом экипажа

К слову, встречал сведения о установленных на крыло для стрельбы назад пулеметах. Прокомментируете?
Сергей Климов пишет:

цитата:

мелкие бомбы я думаю брали с собой в кабину

А на крылья ничего не подвешивали?
Сергей Климов пишет:

цитата:

А Вы бы сели с бомбой в кабине? Я бы точно выбросил

Интересуют факты. Я бы вообще на такой деревянной фигне никогда не полетел (шутка)

 Отправлено: 01.11.09 21:48. Заголовок: Мичманъ пишет: К сл..

Мичманъ пишет:

цитата:

К слову, встречал сведения о установленных на крыло для стрельбы назад пулеметах. Прокомментируете?

Для меня это бред, кто об этом говорит и зачем их туда ставили, чтобы оборонять заднюю полусферу? При двигателе расположенном сзади просто глупо, ничего кроме утяжеления веса и бесполезности это бы не дало.

 Отправлено: 01.11.09 21:58. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Для меня это бред, кто об этом говорит и зачем их туда ставили, чтобы оборонять заднюю полусферу?

Видимо, отсюда:
Как боевой самолет М-9 вполне удовлетворял флот лишь до начала 1917-го, когда у немцев появился поплавковый гидросамолет "Альбатрос", значительно превосходивший русские летающие лодки по скорости и вооружению (один пулемет на передней установке и один — на задней). Незащищенный М-9 вынуждал летчиков устанавливать на нижнем крыле второй пулемет для защиты с задней полусферы. Командованию флотом приходилось для прикрытия своих гидросамолетов привлекать для сопровождения сухопутные истребители.
Какая - то статья, автора не могу вспомнить... Увы.

Кстати. какие ГС были самыми частыми оппонентами наших ЛЛ в 1915 году? "Альбтросы"?

 Отправлено: 02.11.09 10:57. Заголовок: :sm54: Эта статья ..

Эта статья с "Уголка неба".
http://www.airwar.ru/enc/other1/m9.html

 Отправлено: 02.11.09 10:59. Заголовок: И в ней, кстати, ест..

И в ней, кстати, есть сведения о бомбодержателях под нижним крылом.
Кто может, господа?

 Отправлено: 02.11.09 21:53. Заголовок: Про размещение бомб ..

Про размещение бомб по бортам гондолы и установке некоторыми пилотами на нижнем крыле пулемётов стреляющих назад есть упоминание в книгах Шаврова, Дуркоты(или Даркоты), в статье Куликова. Про бомбы под нижним крылом встречал только в книге Обуховича, но в ней столько ошибок и передёргиваний, что лично для меня информация из этой книги весьма сомнительна.
Мичманъ пишет:

цитата:

Кстати. какие ГС были самыми частыми оппонентами наших ЛЛ в 1915 году? "Альбтросы"?

Скорее всего Фридрихсхафены FF33 (с какой буковкой сказать не могу)

 Отправлено: 03.11.09 12:41. Заголовок: Конечно "фридрих..

Конечно "фридрихи", хотя "альбатросы" поплавковыу, кабы не B-typen тоже на память приходят.

 Отправлено: 03.11.09 19:41. Заголовок: Igor пишет: Скорее ..

Igor пишет:

цитата:

Скорее всего Фридрихсхафены FF33 (с какой буковкой сказать не могу)

Это на заключительном этапе - например, во время Моонзундской операции. А вот кто противостоял нашим самолетам в период 1915 - начала 1916, мне, увы, неизвестно. Если "Альбатросы" - то интересно, какой модели.
P.S. А в 1917 немцы на Балтике использовали, в основном, FF-33e.

 Отправлено: 03.11.09 20:45. Заголовок: Мичманъ пишет: Это ..

Мичманъ пишет:

цитата:

Это на заключительном этапе - например, во время Моонзундской операции. А вот кто противостоял нашим самолетам в период 1915 - начала 1916, мне, увы, неизвестно. Если "Альбатросы" - то интересно, какой модели. P.S. А в 1917 немцы на Балтике использовали, в основном, FF-33e.

У германцев был довольно разнооборазный парк гидросамолетов, от одноместных истребителей до двухмоторных бомбовозов. В основном это были поплавковые типы, в отличие от наших авиаторов предпочитавших использовать аппаратоы преимущественно лодочного типа. В наибольшем количестве были Фридрихсгаффены, но кроме них можно было втретить самолеты и многих других фирм. Советую Вам поискать в сети (на Броноарме или еще где) вот эту книжку.

 Отправлено: 03.11.09 20:54. Заголовок: Боб пишет: Советую ..

Боб пишет:

цитата:

Советую Вам поискать в сети (на Броноарме или еще где) вот эту книжку.

Уважаемый Боб, спасибо! Это вероятно как раз то, что нужно.

 Отправлено: 05.11.09 08:57. Заголовок: Igor пишет: Про бом..

Igor пишет:

цитата:

Про бомбы под нижним крылом встречал только в книге Обуховича, но в ней столько ошибок и передёргиваний, что лично для меня информация из этой книги весьма сомнительна.

Ну, это Вы зря, коллега. Уважительнее надо к авторам. Бомбы под нижним крылом были - это хорошо видно на ряде иллюстраций, например, на этой. Видите бомбодержатели под крылом под первой парой стоек?

 Отправлено: 05.11.09 19:38. Заголовок: Oldman пишет: Бомбы..

Oldman пишет:

цитата:

Бомбы под нижним крылом были - это хорошо видно на ряде иллюстраций, например, на этой.

Покажите пожалуйста этот ряд иллюстраций, с подвешенными бомбами под нижним крылом.
Вы по видимому обладаете информацией об этом типе бомбодержателей, ответьте на несколько вопросов. 1 Какой тип бомб использовался? 2 Как конструкция на фото обеспечивала жёсткость крепления бомб (взлетать всё-таки приходилось с воды)? 3 Каким образом был устроен предохранитель на бомбах, чтобы не срывался при взлёте?

 Отправлено: 06.11.09 09:15. Заголовок: Igor пишет: Покажит..

Igor пишет:

цитата:

Покажите пожалуйста этот ряд иллюстраций, с подвешенными бомбами под нижним крылом. Вы по видимому обладаете информацией об этом типе бомбодержателей, ответьте на несколько вопросов. 1 Какой тип бомб использовался? 2 Как конструкция на фото обеспечивала жёсткость крепления бомб (взлетать всё-таки приходилось с воды)? 3 Каким образом был устроен предохранитель на бомбах, чтобы не срывался при взлёте?

К сожалению, я не изучал этот вопрос специально, поэтому не могу ответить на него. В книге Александрова "Гидропланы М-9 - М-24" (по памяти) есть фото, на которых видны подвешенные бомбы, и экспериментальные в том числе. Правда, в книге, если мне не изменяет память (дома могу посмотреть), нет ответов на Ваши вопросы.
Вот еще одна фотка, где видны держатели:

 Отправлено: 06.11.09 12:27. Заголовок: У меня давно лежит ф..

У меня давно лежит фото из РГАВМФ. На нем можно с трудом разглядеть какие - то странные приспособления под крыльями:
http://i020.radikal.ru/0911/64/8f78ef72e61c.jpg

 Отправлено: 06.11.09 13:10. Заголовок: Мичманъ пишет: У ме..

Мичманъ пишет:

цитата:

У меня давно лежит фото из РГАВМФ. На нем можно с трудом разглядеть какие - то странные приспособления под крыльями:

Да, там вполне определенно просматривается держатель по типу, как на моих фото.

 Отправлено: 06.11.09 20:16. Заголовок: Oldman пишет: В кни..

Oldman пишет:

цитата:

В книге Александрова "Гидропланы М-9 - М-24" (по памяти) есть фото, на которых видны подвешенные бомбы, и экспериментальные в том числе.

Фото покажите пожалуйста.

 Отправлено: 09.11.09 10:52. Заголовок: Igor пишет: Фото по..

Igor пишет:

цитата:

Фото покажите пожалуйста.

Сегодня попробую отсканить, завтра выложу.

 Отправлено: 10.11.09 10:12. Заголовок: http://s54.radikal.r..

Это все, что есть в книге.

 Отправлено: 10.11.09 11:16. Заголовок: Oldman пишет: Это ..

Oldman пишет:

цитата:

Это все, что есть в книге.

Здорово, спасибо! А калибр бомбы на втором снимке не указан?

 Отправлено: 21.11.09 17:55. Заголовок: Oldman Вы так и не ..

Oldman
Вы так и не показали «Бомбы под нижним крылом были - это хорошо видно на ряде иллюстраций». На приведённом вами фото экспериментальная подвеска с макетом.

 Отправлено: 22.11.09 15:36. Заголовок: На фотографиях финск..

На фотографиях финских лодок под крылом чтото есть, но разшерение не то чтобы говорит о деталях.

цитата:

Suomen Ilmavoimat I : 1918 - 1927 Kalevi Keskinen, Kyösti Partonen, Kari Stenman Painoytymä Oy / Itä-Uudenmaan Paino, Loviisa, 2005, 192 s. ISBN 9789529943227

 Отправлено: 22.11.09 16:51. Заголовок: Фотографий, где под ..

Фотографий, где под крылом лодок Григоровича, расположены устройства напоминающие бомбодержатели много, однако мне не встречались с подвеской бомб под крылом. На приведённом ранее фото из книги Александрова, показана сложная система раскрутки бомбы для стабилизации в полёте. Если британский конструктор Уоллес во II Мировую войну придумал раскрутку своих бомб для конкретной цели, то для чего она применялась здесь не совсем понятно, стабилизаторы на свободнопадающих бомбах существуют практически без изменений на протяжении ста лет.

 Отправлено: 23.11.09 09:43. Заголовок: Igor пишет: Oldman ..

Igor пишет:

цитата:

Oldman Вы так и не показали «Бомбы под нижним крылом были - это хорошо видно на ряде иллюстраций». На приведённом вами фото экспериментальная подвеска с макетом.

Я Вам показал бомбы под нижним крылом. Они экспериментальные? Увы, имею то, что имею. Повторюсь, - меня эта проблема не интересует. По тексту книги говорится, что лодка могла брать до 100 кг бомб. Вы полагаете, что они сбрасывались из кабины? Такие, как на первом снимке? Прицельно?
Igor пишет:

цитата:

Фотографий, где под крылом лодок Григоровича, расположены устройства напоминающие бомбодержатели много, однако мне не встречались с подвеской бомб под крылом. На приведённом ранее фото из книги Александрова, показана сложная система раскрутки бомбы для стабилизации в полёте. Если британский конструктор Уоллес во II Мировую войну придумал раскрутку своих бомб для конкретной цели, то для чего она применялась здесь не совсем понятно, стабилизаторы на свободнопадающих бомбах существуют практически без изменений на протяжении ста лет.

Вам не встречались, и что? Из этого печального факта мы будем делать вывод, что бомбы не подвешивались?

 Отправлено: 23.11.09 19:16. Заголовок: Oldman пишет: я не ..

Oldman пишет:

цитата:

я не изучал этот вопрос специально...; меня эта проблема не интересует...

Тогда зачем вы это писали:

цитата:

Ну, это Вы зря, коллега. Уважительнее надо к авторам.

это попытка разобраться в вопросе или "троллинг"?
Oldman пишет:

цитата:

Вам не встречались, и что? Из этого печального факта мы будем делать вывод, что бомбы не подвешивались?

Вас вежливо попросили показать фото с подвешенными бомбами, а не с макетами, вы же не смогли найти внятных аргументов, и перешли на личности, показав свою некомпетентность в этом вопросе, что впрочем вы и не отрицаете. Как оппонент вы не интересны. Прощайте. [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.11.09 12:19. Заголовок: Igor пишет: Вас веж..

Igor пишет:

цитата:

Вас вежливо попросили показать фото с подвешенными бомбами, а не с макетами, вы же не смогли найти внятных аргументов, и перешли на личности, показав свою некомпетентность в этом вопросе, что впрочем вы и не отрицаете. Как оппонент вы не интересны.

Уважаемый Igor, если я Вас чем-то обидел, приношу свои извинения. Согласитесь, нельзя считать фактом отсутствия бомб на подвеске М-9 Ваше замечание, что Вы не видели их на доступных Вам фотографиях. Это первое.
Второе. О моей некомпетентности. Если Вы заметили, я редко участвую в дискуссиях на этом форуме, ибо не считаю себя достаточно подготовленным для ведения подобных дискуссий по многим специфическим вопросам. Упрекать меня в этом не надо. Однако я с удовольствием делюсь с коллегами конкретной информацией, которой обладаю.
Я ведь сразу заявил, что не занимался вопросом вооружения (бомбами, в частности) на М-9, меня эта проблема никогда не интересовала. Для меня достаточно было информации из книги Александрова, о том, что лодка брала на борт до 100 кг, а также фото из этой книги. Вы говорите, что на фото изображены экспериментальные бомбы. И что? Я делаю вывод, если подвешивались экспериментальные с раскруткой, то почему нельзя подвесить боевые? Заметьте, я не утверждаю, я делаю предположение.
И потом, Вы не отреагировали на мое замечание по поводу первой фотографии. Такие бомбы можно брать в кабину? Мое – нет, а Ваше?
И последнее. Почему Вы решили, что я оппонирую Вам? Я не являюсь апологетом бомб на подвеске М-9, были они там, или не были - мне совершенно безразлично. Я ведь изложил коллегам только факты, которые есть в книге Александрова, предъявляйте обоснованные претензии ему (и Обуховичу).

 Отправлено: 25.11.09 09:54. Заголовок: Igor пишет: Если бр..

Igor пишет:

цитата:

Если британский конструктор Уоллес во II Мировую войну придумал раскрутку своих бомб для конкретной цели, то для чего она применялась здесь не совсем понятно, стабилизаторы на свободнопадающих бомбах существуют практически без изменений на протяжении ста лет.

Несмотря на "игнор", продолжаем разговор. Шутка. Мне показалось интересным замечание коллеги Igorя относительно непонятки с раскруткой бомбы. В подписи к фото Александров пишет: "вращение винта передавалось снаряду и делало его падение устойчивым". Обратите внимание - на фотографиях видно, что стабилизаторов у бомбы нет.

 Отправлено: 20.03.11 23:02. Заголовок: Народ, вопросы были ..

Народ, вопросы были правильные, но, как всегда, отошли от главного в сторону индивидуализма...
У меня появилась потребность в нарисовании М-9, в принципе профиль уже готов, но вот с подвеской бомб загвостка:
1. как, на чем подвешивались бомбы?
2. подвешивали их вертикально или горизонтально?
3. какие бомбы, как они выглядели и имели ли какую-нибудь маркировку?

 Отправлено: 22.03.11 22:57. Заголовок: avk tehnik пишет: п..

avk tehnik пишет:

цитата:

потребность в нарисовании М-9,

поделитесь с общественностью?:

 Отправлено: 23.03.11 09:03. Заголовок: http://s47.radikal.r..

 Отправлено: 24.03.11 10:45. Заголовок: pz.kpfw пишет: поде..

pz.kpfw пишет:

цитата:

поделитесь с общественностью?:

Как только доделаю, похвалюсь...
Ustas, спасибо!
А вот по креплению бомб у кабины, ничего нет?

 Отправлено: 25.03.11 12:14. Заголовок: может быть поможет ч..

может быть поможет чем то:
на вооружении гидроавиации ЧФ были противолодочные аэробомбы систем Ораноского, Шрейбера и Михайлова

 Отправлено: 26.03.11 10:23. Заголовок: Вот обещанное... htt..

Вот обещанное...
<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.03.11 18:39. Заголовок: круто! не сочтите за..

круто! не сочтите за наглость, а с русскими ОЗ есть? неприятно видеть осколки имперских ...

 Отправлено: 29.03.11 15:40. Заголовок: Увы, нет. Мне не поп..

Увы, нет. Мне не попалось фото такого самолета с русскими ОЗ.