Отправлено: 20.04.07 10:30. Заголовок: Ну если гражданская война в кассу

тогда такой вопрос - а были случаи таранных ударов в годы Гражданской войны. А то в разных изданиях пишут по разному, а книги Хайрулина-Кондратьева нет (кста, может кто поделится электронной версией

С уважением

 Отправлено: 21.04.07 15:17. Заголовок: Re:

Боб пишет:

цитата:

Что касается Лашмана, так он не у нас служил, а во французской авиации и его эскадрилья действительно была уже наполовину укомплектована Спадами хотя и именовалась N581.

Как это "не у нас"? 581-я эскадрилья, хотя и считалась французской, но воевала на восточном фронте в составе российских войск и находилась в оперативном подчинении российского командования.

 Отправлено: 21.04.07 15:25. Заголовок: Re:

В.Кондратьев пишет:

цитата:

Как это "не у нас"? 581-я эскадрилья, хотя и считалась французской, но воевала на восточном фронте в составе российских войск и находилась в оперативном подчинении российского командования.

Да у нас на Юго-Западном, но снабжалась она техникой как французская часть, в общем эти Спады французы сразу же с собой привезли, а не тут получали.

 Отправлено: 21.04.07 15:40. Заголовок: Re:

Боб пишет:

цитата:

Да у нас на Юго-Западном, но снабжалась она техникой как французская часть, в общем эти Спады французы сразу же с собой привезли, а не тут получали.

Но могло же что-то и нашим перепасть? (Я имею в виду, к примеру, тот же 1446-й "Спад", на котором еще и Сук "отметился")

 Отправлено: 21.04.07 16:13. Заголовок: Re:

В.Кондратьев пишет:

цитата:

Но могло же что-то и нашим перепасть? (Я имею в виду, к примеру, тот же 1446-й "Спад", на котором еще и Сук "отметился")

Нет, не с чего было перепадать, французы послали нам две эскадрильи штатно укомплектованные экипажами и техникой. Какой смысл было разорять их, что бы посадить наших пилотов на новый незнакомый тип, отличавшийся по технике пилотирования от привычных для них машин с ротативными моторами. Это уже как раз потом французам могло что-то перепасть от поставок нашим для возмещения их потерь. С №1446 все и так ясно, Дуркота просто цифирки в датах попутал.

 Отправлено: 24.04.07 20:54. Заголовок: Re:

Папа слов.
Во-первых, тема все же по Гражданской войне, видимо надо эту беседу перенести в тему Первой мировой.
Во-вторых, по моим подсчетам, количество наших побед сопоставимо с количеством побед немцев и австрийцев на восточном фронте! Вот!

 Отправлено: 24.04.07 21:14. Заголовок: Re:

aviator1ww пишет:

цитата:

Папа слов. Во-первых, тема все же по Гражданской войне, видимо надо эту беседу перенести в тему Первой мировой. Во-вторых, по моим подсчетам, количество наших побед сопоставимо с количеством побед немцев и австрийцев на восточном фронте! Вот!

Серж, тогда начни её тогда заново, там где считаешь нужным, тут так получилось, что речь сначала шла о гражданской, какой смысл ветку резать.

 Отправлено: 26.04.07 07:09. Заголовок: опять таки по таранам

А вот эти случаи таранов подветрждаются в литературе??

15 августа 1919 года р-н Челябинска Фарман Широков+Щербина
Май 1920 Северная Таврия ?? Хоролько

С уважением

 Отправлено: 26.04.07 08:36. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

Май 1920 Северная Таврия ?? Хоролько

И.К. Спатарель в своей книге воспоминаний "Против черного барона" пишет, что красвоенлет 13-го Казанского разведывательного авиационного отряда Хоролько погиб в мае 1920 года, причем не в в бою а при перелете с тыловой базы в отряд. У его только что отремонтированного Ньюпора 17 отвалилось правое крыло. Он упоминает только о возможных имитациях намерения таранить, которые как то проделывал этот пилот в одном из боев когда у него заклинило пулемет.

 Отправлено: 26.04.07 10:40. Заголовок: ну с этим ясно

Спарателем и пользовался
А вот с первым случаем. Вроде как и белогвардейская машина и красногвардейская погибли.

С уважением

 Отправлено: 26.04.07 12:59. Заголовок: Re:

aviator1ww пишет:

цитата:

Во-вторых, по моим подсчетам, количество наших побед сопоставимо с количеством побед немцев и австрийцев на восточном фронте! Вот!

У Вас есть статистика австрийских (не немецких, а именно австрийских) побед на восточном фронте? Поделитесь, пожалуйста, очень интересно.

 Отправлено: 26.04.07 18:37. Заголовок: Re:

Прохожий пишет:

цитата:

15 августа 1919 года р-н Челябинска Фарман Широков+Щербина

Как известно, бои в районе Челябинска прекратились 4 августа в результате полного разгрома белогвардейцев (только пленных было захвачено более 15000 человек). Фронт тогда проходил примерно в 30 км. к востоку от города. После этого белые поспешно и безостановочно отступали до реки Тобол, пытаясь эвакуировать все что можно, в том числе и авиацию. Поэтому весьма сомнительно, чтобы 15 августа какой-то белогвардейский самолет появился вблизи Челябинска. Делать ему там было нечего.
С советской стороны, по имеющейся у меня информации (возможно, неполной), в боях за Челябинск участвовал только один аэроплан - "Бикодрон" из 29-го разведотряда (единственная на тот момент боеспособная машина в отряде), который совершил несколько полетов на разведку и для "подъема боевого духа" наземных войск.
Упомянутый Вами эпизод мне нигде не встречался. Не могли бы Вы описать его подробнее и привести ссылку на источник?

 Отправлено: 26.04.07 21:56. Заголовок: Re:

Признаю своё невежество.
Примерно 40 побед истребителей за этот короткий период - весомейший процент.

 Отправлено: 27.04.07 07:55. Заголовок: источник

моих знаний - статья Игоря Сейдова в "Истории Авиации"

С уважением

 Отправлено: 27.04.07 15:36. Заголовок: Re:

Я думаю, у Сеидова ты можешь и сам спросить, откуда он взял эту байду
ЗЫ. Давно хотел спросить, зачем ты постоянно прячешься под разными никами? Это что, игра такая или...?

 Отправлено: 01.05.07 18:48. Заголовок: Re:

В.Кондратьев пишет:

цитата:

Тем не менее, немцы (по данным генерала Хёппнера) записали себе 358 воздушных побед на восточном фронте

Прекращай курить Гёпнера - его цифры лукавы, если не сказать фальшивы: суммарные (по всем фронтам) завышены немного (в процентном отношении), а по востоку - почти в два раза. Возможно, имелись в виду не победы, а заявки (включая отклоненные), а во вторых "восток" означал не только Россию и Румынию, но и Македонию с Турцией и Палестиной (а то и Италию, хотя это вряд ли).

Как тут уже справедливо отметил С.Аверченко, немецкие, австрийские и русские ВВС одержали на восточном фронте одинаковое число побед.

 Отправлено: 01.05.07 21:45. Заголовок: Re:

Курить я предпочитаю "Честерфилд", а Хёппнера я читаю (точнее, читал несколько лет назад). Когда кто-то напишет про немецкие и австрийские победы на востоке что-то более толковое, почитаем и его. А впрочем, то, что ты называешь "воздушными победами", мне по большому счету до лампочки, о чем я уже тыщу раз говорил. Меня интересуют количества реально сбитых (подбитых) самолетов.
Что касается "востока", который, как известно, дело тонкое, то у старика Хёппнера черным по белому написано: "проведено 7425 успешных воздушных боев, из них 358 на восточном фронте". Откуда известно, что к этому понятию он относил еще и Балканы с Палестиной? В тексте книги эти ТВД рассматриваются отдельно и ни разу он не называет их "восточным фронтом".

 Отправлено: 01.05.07 22:42. Заголовок: Re:

В.Кондратьев пишет:

цитата:

Когда кто-то напишет про немецкие и австрийские победы на востоке что-то более толковое, почитаем и его.

Так почему ты до сих пор не почитал?
Есть Грош/Хаддоу, есть австрийская книга по румынскому фронту.
Можно также немножко пошевелиться и самому добыть информацию, не дожидаясь пока ее кто-то опубликует. Список побед получить можно, было бы желание...

цитата:

Что касается "востока", который, как известно, дело тонкое, то у старика Хёппнера черным по белому написано: "проведено 7425 успешных воздушных боев, из них 358 на восточном фронте".

Вообще-то в его книге написано немного иначе: "одержали ... воздушные победы" (издание 36 г).

цитата:

Откуда известно, что к этому понятию он относил еще и Балканы с Палестиной? В тексте книги эти ТВД рассматриваются отдельно и ни разу он не называет их "восточным фронтом".

С чего ты взял, что это "известно"?!
Это одна из гипотез, способная объяснить такое большое завышение числа побед (значительно большее, чем "в среднем по больнице") и отсутствие отдельного упоминания любого другого фронта.
И эта информация приводилась не в тексте книги, а в примечании неизвестного авторства.

 Отправлено: 01.05.07 23:11. Заголовок: Re:

С.Алексеев пишет:

цитата:

Так почему ты до сих пор не почитал? Есть Грош/Хаддоу, есть австрийская книга по румынскому фронту.

Вот когда они у меня появятся, тогда и почитаем...

С.Алексеев пишет:

цитата:

Вообще-то в его книге написано немного иначе: "одержали ... воздушные победы" (издание 36 г).

У меня, как раз, издание 36 года. И я привел оттуда дословную цитату со страницы 213 (первый абзац над заголовком таблицы).

С.Алексеев пишет:

цитата:

Это одна из гипотез, способная объяснить такое большое завышение числа побед (и значительно большее, чем "в среднем по больнице").

Понятно. Гипотеза, стало быть. Ну и ладушки. Хотя из твоего предыдущего постинга проблематично было понять, что это лишь гипотеза.

 Отправлено: 01.05.07 23:30. Заголовок: Re:

В.Кондратьев пишет:

цитата:

Вот когда они у меня появятся, тогда и почитаем...

Не надо песен! Если за столько лет они у тебя не появились...

цитата:

У меня, как раз, издание 36 года. И я привел оттуда дословную цитату со страницы 213 (первый абзац над заголовком таблицы).

И у меня дословная цитата, см. страницу 188.
А ты процитировал товарища Лапчинского.

цитата:

Понятно. Гипотеза, стало быть. Ну и ладушки. Хотя из твоего предыдущего постинга проблематично было понять, что это лишь гипотеза.

Да?! А слово "возможно" тебе ни о чем не говорит?

 Отправлено: 02.05.07 01:05. Заголовок: Re:

цитата:

Не надо песен! Если за столько лет они у тебя не появились...

Всему свое время.

цитата:

И у меня дословная цитата, см. страницу 188. А ты процитировал товарища Лапчинского.

Вот видишь! Значит, товарищ Лапчинский, написавший послесловие к книге, полностью согласен в этом вопросе с господином Хёппнером.

цитата:

Да?! А слово "возможно" тебе ни о чем не говорит?

Говорит, что тебе надо четче формулировать свои мысли, дабы не допускать разночтений