Отправлено: 17.03.10 20:25. Заголовок: Китография русских самолетов в любых масштабах

Недавно заинтересовался этой темой
и знаю только два Ньюпора 17 и 23 от Эдуарда в 1-48 и Ньюпор 11 Восточного Экспресса 1-72
еще какие есть модели имеющие варианты окраски на русскую авиацию?буду очень признателен за любую помощь!

 Отправлено: 26.06.10 14:00. Заголовок: Мы имеем фото этого ..

Мы имеем фото этого самолета, а там крылья явно те, что на чертеже Яна Стайра.

 Отправлено: 26.06.10 14:21. Заголовок: Ну фото так себе, та..

Ну фото так себе, там и не разглядишь особо ничего. И как этот Стайр чертил-то, интересно- опираясь на единственную мутную фотографию ?

 Отправлено: 26.06.10 15:06. Заголовок: siskin пишет: опира..

siskin пишет:

цитата:

опираясь на единственную мутную фотографию

Ну насколько мне известно фотографий 4, причем с разных ракурсов, и наверное при определенных навыках, а возможно есть какие нибудь компьютерные программы, которые позволяют по имеющимся фото сделать проекцию строго сверху, уж во всяком случае не по воспоминаниям.

 Отправлено: 26.06.10 15:34. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Ну насколько мне известно фотографий 4, причем с разных ракурсов,

Вот если б я располагал информацией о четырех фотках, то не иронизировал бы. Сергей, а что за фотографии, возможно ли их как-нибудь увидеть ?

 Отправлено: 26.06.10 16:14. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

 Отправлено: 26.06.10 16:46. Заголовок: Нет, ну это ж надо :..

Нет, ну это ж надо , мы два дня тут выясняем по поводу самолета, а Сергей до последнего в рукаве держал! Спасибо, конечно! А что это за книга, вроде на французском?

 Отправлено: 26.06.10 16:49. Заголовок: Первые два фото из ф..

Первые два фото из фолианта Дуркоты, а вот последняя статейка уже не помню откуда взял, лежала в папке и все

 Отправлено: 26.06.10 17:19. Заголовок: Пойду микитить тепер..

Пойду микитить теперь, как дальше быть! Каркас теперь переделывать надо, я уже расчалил ведь обе детальки.

 Отправлено: 26.06.10 17:43. Заголовок: Я так понимаю модель..

Я так понимаю модель с нуля, и какой масштаб выбран?

 Отправлено: 26.06.10 21:32. Заголовок: Масштаб 48-ой. И эти..

Масштаб 48-ой. И эти детальки я еще погодю выбрасывать. Хочется всё же разобраться- ну не могли же чертеж, тот, что я взял из Техники и Вооружения, нарисовать от балды. Автор статьи там - Ивнамин Султанов. Кто это такой , кто-нибудь знает?
<\/u><\/a>


Сам нашел- уважаемый человек, оказывается, Ивнамин Галиевич Султанов. Был.. Историк, энциклопедист, спец как раз по отечественным малоизвестным машинам

 Отправлено: 27.06.10 10:42. Заголовок: В общем, дело ясное,..

В общем, дело ясное, что дело темное. Я пробовал рассуждать логически . У Султанова в его статье очень уж подробное описание конструкции самолета- не мог же он всё это выдумать? Может у него был доступ к каким-то документам? Делаю предположение, что он описал ПЕРВЫЙ вариант С-20 с движком Гном-Моносупап (открытый снизу капот, прямые задние кромки крыльев, размах 8,6 м, наличие расчалок, соединяющих нижнее крыло с законцовками верхнего).
<\/u><\/a>
А вот в книге Крылья Сикорского и у Стейра мы видим второй вариант- закрытый капот, размах 8,2 м, крыло верхнее в плане, кстати, смаххивает на крыло Ньюпора, движок Рон( 120 л.с.). Ведь написано же , что в эскадру самлет отправили с двумя парами крыльев.
<\/u><\/a>
Попробую завтра еще связаться с Бакурским, может чем-нибудь поможет, он вроде имел отношение к журналу самое прямое.

 Отправлено: 27.06.10 10:49. Заголовок: Да ладно бы крылья и..

Да ладно бы крылья и капот, он и фюзеляж чертит иначе, я имею ввиду гаргрот, в любом случае крайние чертежи привязаны к фото, а первые увы.

 Отправлено: 27.06.10 10:57. Заголовок: Гаргрот- да , соглас..

Гаргрот- да , согласен, совсем из другой оперы, костыль тоже другой, да и фоток, подтверждающих такую геометрию, нет совсем . Либо Султанов опирался на какие-то неведомые нам документы, либо - вымысел? А ведь в Технике и Вооружении был целый цикл статей по отечественным машинам. Всё фэнтази, что-ли?

 Отправлено: 27.06.10 11:14. Заголовок: siskin пишет: Всё ф..

siskin пишет:

цитата:

Всё фэнтази, что-ли?

Ой я уже привык к эти фантазиям, кстати управление рулем высоты он дает тоже иначе, я имею ввиду ход тросов, а вообще вот показательное фото, как Струттер выдают за С-20
http://www.aviastar.org/air/russia/sik_s-20.php<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.06.10 12:31. Заголовок: Это было первое, на..

Это было первое, на что я обратил внимание . Надо было наверно забить пустое место чем-то. Ну там ниже виден комментарий, где человек написал, что это сопвич- not Sikorsky/

 Отправлено: 27.06.10 12:32. Заголовок: siskin пишет: Надо ..

siskin пишет:

цитата:

Надо было наверно забить пустое место чем-то.

Ага, лишь бы с красными звездами

 Отправлено: 27.06.10 15:55. Заголовок: При всем уважении к ..

При всем уважении к Йену Стейру (и при личном знакомстве, замечу) - я не очень доверяю его графике, не ставя под сомнение его взгляды как историка. Ну криво мужик рисует, что делать... Так что если есть альтернатива - я бы ей больше верил.
ЗЫ
Если будете С-20 делать - очень бы хотелось сборку увидеть.

 Отправлено: 27.06.10 15:58. Заголовок: Геннадий Нечаев пише..

Геннадий Нечаев пишет:

цитата:

Ага, лишь бы с красными звездами

Сережа, а чем хуже, чем с кокардами? В конце-концов, над Берлином краснозвездные самолеты летали!

 Отправлено: 27.06.10 17:11. Заголовок: Геннадий Нечаев пише..

Геннадий Нечаев пишет:

цитата:

При всем уважении к Йену Стейру (и при личном знакомстве, замечу)

Однако.
Геннадий Нечаев пишет:

цитата:

я не очень доверяю его графике, не ставя под сомнение его взгляды как историка. Ну криво мужик рисует, что делать...

Я не очень понял при чем здесь личное доверие и недоверие, покажите, где он криво нарисовал, сверяясь с фото.
Геннадий Нечаев пишет:

цитата:

Так что если есть альтернатива - я бы ей больше верил.

А вот это вообще перл, на каком основании верить альтернативе, вразумите непонятливого.
Геннадий Нечаев пишет:

цитата:

а чем хуже, чем с кокардами? В конце-концов, над Берлином краснозвездные самолеты летали!

Где я сказал, что хуже, аллегория подразумевала совсем другой смысл фразы.... и при чем здесь Берлин мне не понятно.

 Отправлено: 27.06.10 20:15. Заголовок: Гена, Сережа, спокой..

Гена, Сережа, спокойно, а то какое-то недопонимание произошло. Мы ведь про аэропланы здесь собрались поговорить .
Стейр начертил похоже- по крайней мере, глядя на фото, мы это видим. Но и И.Султанову у меня лично нет причин не верить- а с какой стати, из-за того что мы фотографиями не располагаем? А если у него были? Я ж говорю- очень уж он подробно описал машину.