Отправлено: 20.04.07 14:33. Заголовок: Смысл авиатарана: стоит ли игра свеч?

Вопрос о Нестерове напомнил мне давние размышления о смысле тарана. Летчик гробит собственную жизнь и самолет (в ситуации с Нестеровым особо тяжелые потери - летчиков и самолетов очень мало) оставляя взамен что? Такой же труп и заголовок для сомнительной пропаганды? Можно было бы понять, если в том австрийском самолете сидел император. Или командующий фронтом. И Нестеров знал это и любой ценой старался обезглавить вражескую армию. (Наверное, американцы в 43-ем могли так сбивать самолет с Ямомото.) Козаков таранил своего немца явно в угаре азарта. Понятно, что погибни он, как Нестеров, вреда от такого тарана было бы больше, чем пользы от его дальнейшей службы.
Вот такие мысли...
Предлагаю не спорить хорошо это или плохо. Все равно не договоримся. А вот обменяться мнениями было бы интересно.

 Отправлено: 03.10.08 20:08. Заголовок: Это просто удача

Ну, сама по себе удача говорит о шансах

 Отправлено: 03.10.08 20:19. Заголовок: Есть такая игра "..

Есть такая игра "русская рулетка" так вот выигрывает выживший, это удача или глупость? Бесспорно и то и другое.

 Отправлено: 03.10.08 20:23. Заголовок: А в каком случае его по-вашему мнению надо остановить любой ценой?

здесь уже ударюсь в "современщину":например, у американцев 11 сентября 2001 г. был как раз тот случай, когда самолеты надо было останавливать любой ценой... Кроме того, Нестеров не собирался, как мы знаем, совершать самоубийственный поступок, т.к. неоднократно, как мы знаем, прорабатывал различные варианты тарана с безопасным его завершением для таранившего. кроме того, как мы знаем, есть версия в. владимирского о том, что нестеров погиб не при таране, а был убит встреченными казаками с целью ограбления. звучит невероятно, но...

 Отправлено: 03.10.08 21:10. Заголовок: Извините, вставлю ..

Извините, вставлю и свои "пять копеек".
Представляете себе лётчика, оставшегося в живых после падения с полуторакилометровой высоты на самолёте с отвалившимся мотором ? Я - нет.
История с сапогами и кошельком ( не в обиду ) - для газеток "Спид-Инфо", или "Аргументы и Факты". С душком-с...

Мёртвые сраму не имут ? Хотелось бы верить, "в отличии от"(с).

 Отправлено: 03.10.08 21:21. Заголовок: АГ88 пишет: Я - нет..

 Отправлено: 03.10.08 21:24. Заголовок: Авиатор пишет: а зр..

А он живой? Вроде безжизненное тело.

 Отправлено: 03.10.08 21:28. Заголовок: Эрих фон Гепнер ес..

Эрих фон Гепнер

естественно. Его ограбили уже мёртвого. Так во всяком случае пишут в различных источниках. сняли сапоги и украли бумажник полный денег. Кстати. никто не писал, что его ограбили живого

 Отправлено: 03.10.08 21:29. Заголовок: 2 авиатор

" - Когда Вы говорите. у меня создаётся впечатление, что Вы меня не слушаете" (с) - пастор Шлаг - Штирлицу

 Отправлено: 03.10.08 21:31. Заголовок: korner45 пишет: ест..

korner45 пишет:

цитата:

есть версия в. владимирского

А Это кто??

 Отправлено: 04.10.08 02:29. Заголовок: А Это кто??

писатель владислав владимирский

 Отправлено: 04.10.08 02:37. Заголовок: http://news2000.org...

 Отправлено: 04.10.08 02:51. Заголовок: А Это кто??

увы - чет не нахожу его материал в инете уже

 Отправлено: 04.10.08 06:37. Заголовок: korner45 пишет: htt..

korner45 пишет:

цитата:

http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F46962

На земле лежал бездыханный Нестеров. На теле не было видимых повреждений, лишь на правом виске — капля крови. Бросалось в глаза, что на ногах отсутствовала обувь, а на голове — шлем. Во время осмотра одежды оказалось, что украдены документы и деньги, которые он перед этим последним полетом получил для авиаотряда.

Солдаты, первыми прибежавшие к месту катастрофы, рассказали, что сразу после падения видели возле тела Петра Николаевича двух человек, которые убежали в сторону казацкого лагеря. В дальнейшем начальник разведотдела армии полковник Духонин приказал молчать о мародерстве, поскольку этот факт позорил всю российскую армию.

 Отправлено: 04.10.08 13:41. Заголовок: korner45 пишет: ht..

korner45 пишет:

цитата:

http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F46962

Прочитал, статья написана не специалистом и имеет ряд ошибок и недобросовестных заимствований.
Аппарат Нестерова, оборудованный только местом для пилота, был поврежден, и для выполнения задания остался двухместный «Моран».
Утверждение не верно, Петр Николаевич ушел в сой последний полет как раз на одноместной машине, не взяв с собой из за этого обстоятельства просившегося с ним поручика Кованько.
...Из болота вытащили сбитый «Альбатрос», нашли тело австрийского пилота. Им оказался тот самый барон Розенталь, в чьем ангаре Нестеров разместил походную мастерскую авиаотряда.
Рядом с Розенталем нашли тело его механика унтер-офицера Франца Малина. Среди обломков «Альбатроса» отыскалась и крышка от кабины самолета Нестерова, которой, возможно, штабс-капитан был травмирован, а через километр — шлем нашего летчика, изготовленный из обезьянего меха (идимо, бросили мародеры, поняв, что это серьезная улика против них).
Пилотом был Ф. Малина, а лейтенант Розенталь наблюдателем, шлем у Нестерова был обычной стандартной защитной каской, лопнувшей от удара при столкновении еще в воздухе и слетевшей с головы пилота при его падении, так что мародеры тут не причем. Шлем с подкладкой из обезьяннего меха нахально стырен автором из мемуаров Павлова и к этой печальной истории ни какого отношения, естественно, не имеет.

 Отправлено: 04.10.08 13:46. Заголовок: Прочитал, статья написана не специалистом

это я просто так дал ссылку. просто, как один из материалов на тему...

 Отправлено: 04.10.08 17:09. Заголовок: У меня возник вопрос..

У меня возник вопрос, а нафига он брал, если это правда с собой деньги отряда, наверняка не зная вернется или нет.

 Отправлено: 04.10.08 17:37. Заголовок: " Советская влас..

" Советская власть решила превратить в парк старинное аристократическое кладбище на Аскольдовой могиле, разрешив родственникам перезахоронить прах умерших. Некоторые перезахоронения делались за государственный счёт. В 1938-м взялись за перезахоронение и П. Нестерова. Могильный крест на его могиле не сохранился, поэтому раскопали другую могилу, в которой лежал офицер в сапогах с кокардами ( ??? - АГ88). Старый киевский фотограф, который помнил,что авиатора хоронили необутым ( М. Бонч-Бруевич писал, что "Нестеров не успел обуться" ), настоял, чтобы поиски продолжили, ориентируясь на соседние памятники, зафиксированные на фотографии. Так был найден гроб, в котором лежал штабс-капитан в ...носках. Его похоронили на Лукьяновском цивильном кладбище."

( отсюда - http://uk.wikipedia.org/wiki/Нестеров_Петро_Миколайович).

 Отправлено: 04.10.08 18:32. Заголовок: АГ88 пишет: Могильн..

АГ88 пишет:

цитата:

Могильный крест на его могиле не сохранился, поэтому раскопали другую могилу, в которой лежал офицер в сапогах с кокардами ( ??? - АГ88).

Кокардами иногда называли розетки, на гусарских ботиках, так что первой раскопали могилу гусара.

цитата:

Старый киевский фотограф, который помнил,что авиатора хоронили необутым ( М. Бонч-Бруевич писал, что "Нестеров не успел обуться" ), настоял, чтобы поиски продолжили, ориентируясь на соседние памятники, зафиксированные на фотографии. Так был найден гроб, в котором лежал штабс-капитан в ...носках.

А это уже похоже на анекдот, то, что нашли тело Петра Николаевича ограбленным, горькая правда, но, то что похоронили как нашли просто не вероятно.

 Отправлено: 04.10.08 20:19. Заголовок: Ужас и стыдоба(((((...

Ужас и стыдоба(((((...
Так это ж ещё благополучный ( благополучный ли ?) 1914-й год. Что ж говорить об армии-флоте в 17-м, когда быдло и гопники рулили-командовали на местах.

>Но врядли, он так стал спешить с ним если бы не "наезд" Бонч-Бруевича. (с) - Боб. Прочитал сейчас и подумал: а ведь через три года Б.-Б. нацепит красный бант, и - айда к Лейбе Троцкому... "Каждому - своё". Блинн((((((.

 Отправлено: 04.10.08 20:45. Заголовок: Не нужно, всё так др..

Не нужно, всё так драматизировать, мародеры на войне были всегда, это неизбежное зло. Что касается якобы необутого из-за спешки Нестерова, это не более чем легенда, авиаторы сапог вообще не носили, им официально полагалось иметь ботинки с крагами или обмотками (чрезвычайно модными в ту пору).
Что касается Бонч-Бруевича, то последний в своих симпатиях был далеко не одинок, и февральская революция в России случилась совсем не по вине большевиков. С новой властью готовы были сотрудничать по началу многие будущие вожди и герои белой гвардии, вот к примеру хотя бы тот же Капель, а со Львом Троцким готов был работать как Нарком. Воен. Мором. новой России и сам Александр Александрович Козаков.