Отправлено: 09.07.07 06:59. Заголовок: Стрелковое вооружение на русских Моранах-Парасолях

Коллеги, подскажите, пожалуйста, какое стрелковое вооружение применялось на Моранах-Парасолях русской авиации и как оно размещалось на самолетах? Применялись ли турельные (шкворневые и т.п.) пулеметные установки? Если можно, то с фотографиями.
Заранее спасибо!

 Отправлено: 10.07.07 12:48. Заголовок: Re:

Есть еще фотка синхронного "Кольта" на "Парасоле", но это явно не серийная приблуда.

 Отправлено: 10.07.07 13:51. Заголовок: Стрелковое вооружение на русских Моранах-Парасолях

А как вам Мадсен?

 Отправлено: 10.07.07 17:57. Заголовок: Re:

Никак к конкурсу на Дише готовитесь?

 Отправлено: 10.07.07 18:40. Заголовок: Re:

Ну откровенно говоря, да. (Малыш и Карлсон)
Однако времени катастрофически не хватает, да и жара стоит у нас как в Африке.
Если хватит терпения то поучавстсвую.

 Отправлено: 10.07.07 20:13. Заголовок: Re:

А что за конкурс? Можно ссылочку?

 Отправлено: 10.07.07 20:24. Заголовок: Re:

Дима, ну разве ты не знаешь?
http://www.vif2ne.ru/smf/forum/0/0.htm
Да про пиво не забудь

 Отправлено: 11.07.07 19:35. Заголовок: Re:

Сергей Климов пишет:

цитата:

Да про пиво не забудь

Не вопрос - www.pivo.com
Остальное только при личной встрече...

 Отправлено: 24.07.07 07:05. Заголовок: Re:

Испанский летчик пишет:

цитата:

Коллеги, подскажите, пожалуйста, какое стрелковое вооружение применялось на Моранах-Парасолях русской авиации и как оно размещалось на самолетах? Применялись ли турельные (шкворневые и т.п.) пулеметные установки? Если можно, то с фотографиями.

А интересуют только ранние "Парасоли", а то в Россию кроме модели "Л" (MS L) и "П" (MS P) или "тип 21" поставлялись.

Morane Saulnier P сер.№ MS839 или MS840 XIX корп. а/отряда, весна 1917 года. На них уже стандартная турель стояла, только вот с пулеметом М. Быков маленько промахнулся, Мадсенов в авиации к 1917 году практически не осталось, так что на турели должен был быть "Льюис".

 Отправлено: 24.07.07 14:40. Заголовок: Re:

Только ранние L.

 Отправлено: 07.01.10 12:24. Заголовок: Хочу немного оживить..

Хочу немного оживить тему, тут по случаю удалось урвать модель именно реннего Морана L, хотелось бы окраску какую нибудь забульбенистую, нашу и еще возник вопрос, наши летали с бомбовой подвеской снизу самолета, по типу той что была у англичанина завалившего Цеппелина.

 Отправлено: 07.01.10 12:58. Заголовок: Вот в этой книге дов..

Вот в этой книге довольно много фотографий в хорошем качестве с бомбовой подвеской русских Парасолей.

 Отправлено: 07.01.10 12:59. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Морана L, хотелось бы окраску какую нибудь забульбенистую, нашу

"Забульбенистей"

По стрелковке и бомбам хорошие фото в книгах изд-ва "Охотник".

 Отправлено: 07.01.10 13:06. Заголовок: Испанский летчик Спа..

Испанский летчик Спасибо.
Igor Спасибо но это поздний вариант, а у меня ранний.

 Отправлено: 07.01.10 17:11. Заголовок: Сейчас глянул повним..

Сейчас глянул повнимательнее на модель, они дают и поздний вариант
Igor, а откуда это фото и можно его дать в полном разрешении?

 Отправлено: 07.01.10 21:55. Заголовок: Фото отсюда: http://..

Фото отсюда: http://fotki.yandex.ru/users/photoarch/view/90289?page=2 попробуй списАться с хозяином альбома.

 Отправлено: 08.01.10 00:09. Заголовок: А вариант поздний Ду..

А вариант поздний Дуксовский? А то на цветной картинке киль и РН неверно изображены. Так было на самом раннем варианте французском, а на российском сделано по-другому. Коллеги, будьте внимательны! И кошки нарисованы не совсем точно.

 Отправлено: 08.01.10 13:36. Заголовок: Svoyskiy Может возьм..

Svoyskiy Может возьмётесь за "электронное перо" маэстро(серьёзно, без иронии) и покажете свой вариант этой неординарной окраски? Просим!

 Отправлено: 08.01.10 13:46. Заголовок: Возьмусь, ессесенно,..

Возьмусь, ессесенно, но не обещаю быстро - много работы в очереди стоит.
Да только много ведь и других неплохих вариантов. С головой индейца чем плоха парасолька?

 Отправлено: 08.01.10 15:55. Заголовок: Svoyskiy пишет: А т..

Svoyskiy пишет:

цитата:

А то на цветной картинке киль и РН неверно изображены. Так было на самом раннем варианте французском, а на российском сделано по-другому.

А как было на Дуксовских машинах?

 Отправлено: 08.01.10 16:40. Заголовок: Ага! Зацепило! Ну, с..

Ага! Зацепило!
Ну, скажем, примерно так

и так

и так

и так

и вот так

а, главное, ТАК

 Отправлено: 08.01.10 17:23. Заголовок: Ага, тут зацепит, я ..

Ага, тут зацепит, я эту модель заказывал через заднее "кирильцо" из Германии в Польшу, ну а потом в Россию, чехи конечно же сваяли французский вариант понятно, что на наших Моранах углы были более "рубленные", на французских машинах они сглаженные и еще один нюанс заметил, что на Моране с кошками отсутствует полотно по середине центроплана, очевидно специально сняли для лучшего обзора. Я надеюсь это все отличия в конструкции самолета?

 Отправлено: 08.01.10 22:43. Заголовок: Ну раз уж модель ..

Ну раз уж модель "выходила" таким сложным путём... Вот вам

а "кошачий моран" по-моему ещё имел и красный флажок на вершине пирамиды стоек крыла.

 Отправлено: 08.01.10 22:47. Заголовок: Красота, а флажок на..

Красота, а флажок на "кошачем" Моране я тоже заметил

 Отправлено: 08.01.10 22:53. Заголовок: Т.е. по конструктиву..

Т.е. по конструктиву хвостовое оперение совсем другое, нежели французское. В Виндсоке даётся вариант только французский, Кондратьев его и нарисовал.
Есть сведения что под Казанью действовал народоармейский Морэль, но какой - неизвестно. С очень большой долей вероятности - дуксовский, но....

 Отправлено: 12.01.10 20:31. Заголовок: Сейчас внимательно и..

Сейчас внимательно изучал модель и обнаружил, что все-же хвост на Моране есть и другой, обратите внимание на №10, по моему то, что надо.

И еще какой вариант костыля больше подходит по наш Моран?

 Отправлено: 12.01.10 23:35. Заголовок: №10 вроде больше по ..

№10 вроде больше по контуру подходит. Только верхний "клюв" надо убирать по оси вращения РН. И киль делать новый "с нуля".

 Отправлено: 12.01.10 23:37. Заголовок: Svoyskiy пишет: И к..

Svoyskiy пишет:

цитата:

И киль делать новый "с нуля".

А разве №15 не подходит?

 Отправлено: 12.01.10 23:40. Заголовок: Можно и его обрезать..

Можно и его обрезать. Посмотрите фото фрагмента Морэля без обшивки, и костыль вполне подходящий на модели

 Отправлено: 12.01.10 23:42. Заголовок: Svoyskiy пишет: и к..

Svoyskiy пишет:

цитата:

и костыль вполне подходящий на модели

Так вот какой именно, там дано 3 варианта на выбор.

 Отправлено: 12.01.10 23:50. Заголовок: Тогда силь ву пле тр..

Тогда силь ву пле три варианта чтобы можно было визуально сравнить. На представленных фрагментах инструкции только один вижу.

 Отправлено: 13.01.10 20:48. Заголовок: Упс действительно то..

Упс действительно только один.

 Отправлено: 13.07.10 16:31. Заголовок: Уважаемый avk tehnik..

Уважаемый avk tehnik
Вы могли бы нарисовать Моран с кошками в 48-м масштабе, как привел уважаемый Igor в своем посте 815, хочу сделать такую декаль.

 Отправлено: 18.07.10 15:36. Заголовок: Специально для Серге..

Специально для Сергея Климова
<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.07.10 15:49. Заголовок: :sm36: Спасибо! Де..

Спасибо! Декаль уже в работе.

 Отправлено: 18.07.10 23:16. Заголовок: Господин Климов и ко..

Господин Климов и коллега Казаков! Малость поторопились, тормозните работу по декали! Надо доделать кое-что. Во-первых, косточкам под Адамовой головой надо бы дорисовать нижние суставчики, не могут косточки так выглядеть, они просто спрятались за фюзеляж. И форму руля направления уточнить бы. Это Дуксовская Морэлька, а у них форма была иной, чем у французок.

<\/u><\/a>
Во-вторых, коллеге придётся уменьшить (и значительно) количество болтов на лючке за капотом.
<\/u><\/a>
В-третьих, коллеге придётся нарисовать красный флажок на вершине кабана крыла:
<\/u><\/a>
В-четвёртых, задняя кошка занимает более высокое положение (так что прерывается чёрная окантовка на фюзеляже, форма хвосчта несколько иная и вообще по мелочам...Да, и ещё - звезда не должна быть такой "октябрятской", лучики поуже у неё и круг поменьше!
<\/u><\/a>
С наилучшими пожеланиями. Сам собирался делать, но не успел....

 Отправлено: 19.07.10 08:49. Заголовок: Спасибо, метр Svoysk..

Спасибо, метр Svoyskiy, все замечания справедливы. Пришлось повозится с черепом, уж очень хитро он нарисован…
<\/u><\/a>
Вот новый вариант:
<\/u><\/a>
Svoyskiy пишет:

цитата:

Сам собирался делать, но не успел....

Честно говоря, не вижу препятствий А вот про не успел, просто глупо!
Дерзайте Svoyskiy, буду ждать ваш вариант.

 Отправлено: 22.07.10 21:52. Заголовок: avk tehnik :sm36: ..

avk tehnik

 Отправлено: 12.08.10 21:52. Заголовок: Дерзайте Svoyskiy, б..

цитата:

Дерзайте Svoyskiy, буду ждать ваш вариант

пишет AVK
Вот, дерзнул, получился не столь нарядно, но с кошками мне кажется было именно так
<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.08.10 22:02. Заголовок: Первое, что бросилос..

Первое, что бросилось в глаза, это голова у правой кошки, она опущена и усы, как бы под лучом звезды, на профиле она приподнята.

 Отправлено: 12.08.10 22:11. Заголовок: С усами согласен, на..

С усами согласен, надо бы их под луч пустить... сделаем.

 Отправлено: 13.08.10 00:57. Заголовок: А мне очень нравится..

А мне очень нравится. Svoyskiy, восхищаюсь вашей работой и вашим методом! Титанический труд, у меня бы терпения бы не хватило.
Позвольте предложить вам моих кисок:
<\/u><\/a>
Я долго возился с этими кисками, но они нарисованы столь коряво и непрезентабельно, что я решил отказаться от них и взять за основу кошек с профиля.
Первая киска нарисовано отменно и великолепно просматривается на фото, но вторая имеет ужасную геометрию и разные по толщене конечности.
Вот, что получается с такими кошками (очень не эстетично!):
<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.08.10 21:59. Заголовок: Спасибо за лестную о..

Спасибо за лестную оценку. Но вот по сути вопроса... Да, на исходнике кошечки несколько не эстетичны. Вопрос в том и состоит - делать ли "как было" или делать "красиво". Я сторонник первого решения. Да и моделист, воспроизводя на модели мельчайшие технические подробности на мой взгляд ДОЛЖЕН вопроизводить и внешний вид. А надписи, рисунки, эмблемы в натуре чаще всего выполнялись непрофессионалами с корявыми руками. Иначе прощай историческая правда...

 Отправлено: 13.08.10 22:21. Заголовок: Ну, я не буду ещё ра..

Ну, я не буду ещё раз высказывать свое мнение о
Svoyskiy пишет:

цитата:

делать ли "как было" или делать "красиво".

Честно скажу, я наверное больше эстет чем историк, и уже очень давно не моделист.
Svoyskiy пишет:

цитата:

Иначе прощай историческая правда...

Скажу вам, Svoyskiy, как бывший историк - у меня сложное отношение в термину "историческая правда". Боюсь, но эта такая штукенция, которая нужна только единицам (а может быть одному), а остальным на неё на... проявить биологическую индифферентность.
Но бесспорно - истина на Вашей стороне....

 Отправлено: 13.08.10 22:27. Заголовок: Ну а я действующий &..

Ну а я действующий "технарь" и малость историк-любитель. Делать как было (предварительно разобравшись в технических вопросах - интересно же как они решали те или иные технические проблемы на том уровне знаний и возможностей) - просто вопрос технической "чести" - я же инженер, меня же учили кое-чему... Это моё право и моё мнение... Но как говаривал товарищ Мао "Пусть расцветают сто цветов..." - публике всегда интересней выбирать из нескольких вариантов - кому что ближе...
Так что вперёд, и с песней!

 Отправлено: 13.08.10 23:02. Заголовок: А я и спорить не соб..

А я и спорить не собираюсь, пусть маршируют и поют песни!

 Отправлено: 13.08.10 23:04. Заголовок: я имел ввиду что это..

я имел ввиду что это нам ноги-то топтать...

 Отправлено: 16.08.10 17:33. Заголовок: ОЙ, а я петь не умею..

ОЙ, а я петь не умею...