Отправлено: 06.04.10 22:07. Заголовок: Albatros D.V Карла Менкхоффа

Читая книгу Юрия Гальперина "Воздушный казак Вердена", я наткнулся на описание Альбатроса Карала Менкхоффа.
Я нарисовал его, но уже много лет я сомневаюсь в правильности его описания.

 Отправлено: 06.04.10 22:24. Заголовок: Вот описание, которо..

Вот описание, которое я записал в свою записную книжку много много лет назад: "Обер - лейтенанта Карл Менкхофф (39 побед). Красный"Альбатрос", концы его нижнего крыла окрашены в чёрный цвет, на фюзеляже буква "М".
А вот описание с сайта Красные соколы: http://airaces.narod.ru/ww1/meos.htm

 Отправлено: 06.04.10 22:26. Заголовок: Ну уж точно ничего о..

Ну уж точно ничего общего с оригиналом

 Отправлено: 06.04.10 22:35. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Ну уж точно ничего общего с оригиналом

Ха... А, я не претендую на оригинал, я просто хочу нарисовать Альбатрос Карла Менкхоффа!

Это фото я видел, но согласитесь, оно такого качества и снято с такого ракурса, что не возможно определить окраску самолета. Единственная четкая деталь черная "М" и то что это D.V...

Есть ли ещё у кого-нибудь фото Альбатроса Менкхоффа?

На крайний случай фото Альбатросов Jasta 72

 Отправлено: 07.04.10 05:21. Заголовок: avk tehnik пишет: Е..

avk tehnik пишет:

цитата:

Есть ли ещё у кого-нибудь фото Альбатроса Менкхоффа? На крайний случай фото Альбатросов Jasta 72

В это время Менкхофф служил в 3-й ясте. У самолета крылья были в стандартном зелено-фиолетовом камуфляже, а фюзеляж был выкрашен снизу, вероятно, в голубой, а сверху, скорее всего, в те же цвета что и крылья. Краска на фюзеляж, похоже, наносилась из пулевилизатора. Отрядной "ливреи" не было, только личные обозначения пилотов, «М» красное или черное.

 Отправлено: 07.04.10 07:23. Заголовок: avk tehnik пишет: Э..

avk tehnik пишет:

цитата:

Это фото я видел, но согласитесь, оно такого качества и снято с такого ракурса, что не возможно определить окраску самолета

По этому фото сказать можно точно, что самолет не красный и как уже написал Боб сверху кумуфляж скорее всего двухцветный низ светлоголубой.

 Отправлено: 07.04.10 08:53. Заголовок: А была ли какая-нибу..

А была ли какая-нибудь система или схема нанесения разноцветного камуфляжа?

 Отправлено: 07.04.10 10:24. Заголовок: На крыльях да, так н..

На крыльях да, так наносилась на заводе по образцу, а на фюзеляже произвольно, это уже, явно, "местное народное творчество".

 Отправлено: 07.04.10 10:44. Заголовок: Я тут ещё раз перече..

Я тут ещё раз перечетал страницу сайта "Красные соколы" и меня осенило, а что если это D.III? Весна 1917 года, а D.V начали поступать в части только с мая 1917 г.
Есть ли у кого фото Albatros D.III Менкхоффа или самолетов Jasta 3?

 Отправлено: 07.04.10 10:48. Заголовок: Да нет это точно ..

Да нет это точно "пятерка", но думаю у него и "трёшка" была. Фотки по третьей ясте есть, но в них нет ничего интересного, машины в стандартной окраске с монограммами пилотов на фюзеляжах, этот снимок пожалуй самый интересный из за камуфлированного фюзеляжа.

 Отправлено: 07.04.10 10:55. Заголовок: Да, я понимаю, но дл..

Да, я понимаю, но для создания профиля Albatrosa Мнкхоффа этого мало...
Ну что ж придется отправить профили в корзину

 Отправлено: 07.04.10 11:06. Заголовок: Если так хочется сде..

Если так хочется сделать машину кого то из "трешки", можете нарисовать Д 5-й Курта Виссемана, победителя Жоржа Гинемера, его фото есть в "Инекшене по Альбатросам".

 Отправлено: 07.04.10 12:25. Заголовок: А ссылочку не дадит..

А ссылочку не дадите?

 Отправлено: 07.04.10 16:50. Заголовок: avk tehnik пишет: А..

avk tehnik пишет:

цитата:

А ссылочку не дадите?

Ссылки на сайте размещать запрещено, поищите сами на известных ресурсах, если не найдете дайте знать.

 Отправлено: 07.04.10 17:51. Заголовок: :sm226: Что же это з..

Что же это за форум где не дают ссылок?!!!

Нет уж, спасибочки, лучше я выкину эту идею с Менкхоффом из головы!
Нет информации-нет проблемы!

 Отправлено: 07.04.10 19:07. Заголовок: avk tehnik пишет: Ч..

avk tehnik пишет:

цитата:

Что же это за форум где не дают ссылок?!!!

Это самый лояльный и лучший форум из известных мне, ссылки на скачивание электронных книг запрещены и это практика всех более ли менее вменяемых сайтов, ибо уже были случаи обвинений в нарушении авторских прав. Посему Вам было предложено поискать эту ссылку самостоятельно, тем более при желании можно найти эту книгу и не только её. Проверьте личку я отправил Вам сообщение.
avk tehnik пишет:

цитата:

Считаю, что тема закрыта!!!!

Лично я считаю это преждевременным, ну а если Вы настаиваете, то увы......

 Отправлено: 07.04.10 20:47. Заголовок: avk tehnik пишет: А..

avk tehnik пишет:

цитата:

А ссылочку не дадите?

Вот фотография.

 Отправлено: 07.04.10 21:29. Заголовок: avk tehnik пишет: Я..

avk tehnik пишет:

цитата:

Я тут ещё раз перечетал страницу сайта "Красные соколы" и меня осенило, а что если это D.III? Весна 1917 года, а D.V начали поступать в части только с мая 1917 г. Есть ли у кого фото Albatros D.III Менкхоффа или самолетов Jasta 3?

Окраска на "пятерку" Менкхоффа из Jasta 3 встречаеться в сети. Лействительно камуфлированная машина с черным М. А вообще зря Вы так заморачиваетесь ей Богу с этой окраской - "Воздушный казак Вердена" ботва редкостная и брать данные оттуда на веру не стоит

А вот совет насчет "пятерочки" Виссемана толковый (спасибо кстати "Бобу" за фотку). Номер заметен и окраска кажись вааще серебристая (фюзеляж, крылья точно нет)

 Отправлено: 07.04.10 22:42. Заголовок: Да пожалуйста.... h..

Да пожалуйста....



Но я нашел самолетик посимпатичней...

 Отправлено: 07.04.10 23:01. Заголовок: Не, насчет окраски э..

Не, насчет окраски это только гипотеза... Я пока на все 100 не уверен... А давно ли окрасочку Вы успели забабацать??? Красивая... Знать бы насколько точная. Народ, что насчет этой машины вааще кому известно?

 Отправлено: 07.04.10 23:11. Заголовок: E_Ushakow пишет: А ..

E_Ushakow пишет:

цитата:

А давно ли окрасочку Вы успели забабацать???

С час назад.

Я, после уточнения Боба о Jasta 3, перерыл все, что у меня было и ни чего не нашел.
Есть только фотка Альбатроса Людвига Вебера и все-алес!!!
Я сейчас тралю и-нет и тоже скажу-алес капут!!!!

 Отправлено: 08.04.10 04:58. Заголовок: E_Ushakow пишет: А ..

E_Ushakow пишет:

цитата:

А вот совет насчет "пятерочки" Виссемана толковый (спасибо кстати "Бобу" за фотку). Номер заметен и окраска кажись вааще серебристая (фюзеляж, крылья точно нет)

Женя вы как всегда увлеклись, там обычная окраска для ранних пятерок - "желтый" фюзеляж и лилово-зеленые крылья.
Вот еще одна фотка этой машины.

 Отправлено: 08.04.10 18:25. Заголовок: Ну отчего же - опред..

Ну отчего же - определнное колличество "пятерок" было окрашено серебрянкой (по крайней мере фюзеляж) и это общеизвестная инфа. Что касаеться этой машины, то да кажеться все таки просто неокрашенный фюзеляж, хотя я ничего и не утверждал

 Отправлено: 08.04.10 21:31. Заголовок: Есть обоснованные по..

Есть обоснованные подозрения, что окраска капотов "пятерок", даже ранних, была все-таки зеленовато-серой, близкой к RLM02, а на Va стала и вовсе серовато-оивковой, тут артефакты есть.

 Отправлено: 09.04.10 11:39. Заголовок: Боб пишет: там обыч..

Боб пишет:

цитата:

там обычная окраска для ранних пятерок - "желтый" фюзеляж и лилово-зеленые крылья.

Вот прошу...

 Отправлено: 09.04.10 11:42. Заголовок: Я тут подумал, подум..

Я тут подумал, подумал и предлагаю вам вот такой колллллллажецццц:

 Отправлено: 09.04.10 19:19. Заголовок: У меня вопос по пово..

У меня вопос по поводу киля, какого он цвета?

 Отправлено: 09.04.10 19:26. Заголовок: avk tehnik пишет: У..

avk tehnik пишет:

цитата:

У меня вопос по поводу киля, какого он цвета

Такой же, как фюзеляж

 Отправлено: 09.04.10 20:20. Заголовок: Понятненько! Судя по..

Понятненько!
Судя по коллажу, я остановился на этом варианте:

 Отправлено: 11.07.10 09:30. Заголовок: Очень бы хотелось по..

Очень бы хотелось попросить уважаемого avk tehnik изобразить профиль такого "Альбатроса" Карла Менкхоффа. Тут даже серийный номер приведён, правда, трудно сказать, насколько он достоверный.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.07.10 11:48. Заголовок: Спесиально для Igorя..

Спесиально для Igorя Starikowа
<\/u><\/a>
Igor Starikow пишет:

цитата:

Тут даже серийный номер приведён, правда, трудно сказать, насколько он достоверный.

Вот-вот!

 Отправлено: 11.07.10 14:10. Заголовок: Отличная работа! Пре..

Отличная работа! Премного Вам благодарен!

 Отправлено: 11.07.10 15:08. Заголовок: Ну насколько мне изв..

Ну насколько мне известно осенью 1917, Менкхофф продолжал летать в Jasta 3, вплоть до февраля 1918, и по утверждению дедушки Аббота, номер самолета был D.V 11ХХ/17 (видимо есть все же фото хвоста, но плохого качества, что не дает возможность разглядеть 2 цифры номера, ну не может же дед в самом деле придумывать, или одно из двух?)

 Отправлено: 11.07.10 16:09. Заголовок: http://s44.radikal.r..

Вот оригинальная версия.<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.07.10 07:56. Заголовок: Есть у меня сильное ..

Терзают меня смутные сомнения, что "буковица" на фюзеляже была красной, а не черной.

 Отправлено: 14.07.10 15:57. Заголовок: Извините, Борис, но ..

Извините, Борис, но какие для этого основания?!
Вот посмотрите:
<\/u><\/a>

У меня вопрос: какая же подпись должна быть под профилем (периодизация и авиачасть)?

 Отправлено: 14.07.10 18:03. Заголовок: Я думаю гипотетическ..

Я думаю гипотетическая окраска Альбатроса Меньшикова (именно так должна звучать его фамилия переделанная на германский манер).

 Отправлено: 14.07.10 20:01. Заголовок: avk tehnik пишет: И..

avk tehnik пишет:

цитата:

Извините, Борис, но какие для этого основания?!

Основания простые, это опозновательный знак, который должен быть, по возможности, как можно более контрастным по отношению к его фону.

 Отправлено: 14.07.10 20:20. Заголовок: Логично... http://i..

Логично...
<\/u><\/a>
Но что может быть контрастнее черного и белого?
Лично у меня сложилось мнение, что немцы отдавали предпочтении именно черному цвету.

 Отправлено: 14.07.10 21:58. Заголовок: И все же Борис, "..

И все же Борис, "М" черная. На фото виден хвостик креста и они по оттенкам абсолютны идентичны с "М".

 Отправлено: 15.07.10 06:44. Заголовок: avk tehnik пишет: ..

avk tehnik пишет:

цитата:

Но что может быть контрастнее черного и белого? Лично у меня сложилось мнение, что немцы отдавали предпочтении именно черному цвету.

Или белому как наиболее доступным в условиях полевых аэродромов. Менкхофф так и поступил, нанося свою "литеру" на новый фоккер. Но в данном случае мы, похоже столкнулись с исключением, так как ваши рисунки демонстрируют, что обозначение черного цвета на камуфлированном фюзеляже практически не заметно. Теряется смысл всей работы.

цитата:

И все же Борис, "М" черная. На фото виден хвостик креста и они по оттенкам абсолютны идентичны с "М".

Александр, вы явно горячитесь, качество фотоснимка настолько низко, что с такой же уверенностью можно утверждать на пример, что цвет "М" был темно-сиреневым, раз оно в двух местах сливается с пятнами камуфляжа.

 Отправлено: 15.07.10 08:53. Заголовок: Боб пишет: качество..

Боб пишет:

цитата:

качество фотоснимка настолько низко, что с такой же уверенностью можно утверждать на пример, что цвет "М" был темно-сиреневым, раз оно в двух местах сливается с пятнами камуфляжа.

Логично...