Отправлено: 24.07.07 12:06. Заголовок: Самолеты Эрнста Удета

Уважаемые любители авиации Первой мировой вонйны!

Прошу у вас помощи в получении информации о "Фоккерах" D.VII, на которых совершал боевые вылеты и одерживал победы Эрнст Удет.

Как известно, таковых у названного аса было четыре:
1) "Фоккер" красного цвета с надписью на хвосте "Du doch nicht!!", потерянный в бою 29 июня 1918 г. Вокруг этой машины идут нескончаемые споры, но в любом случае известны несколько фотографий и цветных профилей;
2) "Фоккер" с серийным номером 2078 (или 2076, или 2070) /18, построенный фирмой OAW, на котором 2 июля 1918 г. Удет сбил "Ньюпорт" (Lt Wanamaker);
3) ещё один постройки OAW, серийный номер не известен, нос был окрашен в цвет 4-го штаффеля, на бортах имелись традиционные для самолётов Удета буквы "LO!", а на хвостовом оперении был изображён шеврон. Опять же самолёт довольно изучен, т.к. есть несколько фотографий;
4) наконец, "Фоккер" 4253/18, на котором ас летал в августе-сентябре 1918 г.

Имеются ли у кого-нибудь фотографии 2-го "Фоккера", а также профили 2-го и 4-го самолётов? Если можете, поделитесь, пожалуйста.

С уважением, Стариков Игорь / Челябинск.

 Отправлено: 25.07.07 10:59. Заголовок: Re:

Так, давайте по порядку!
Сначала о "№" машин из вашего списка
Вот рисунки из "Оспрея":
А это из "Виндсока":


пронумеруй те машины на них пожалуйста, что бы было проще понять вашу точку зрения.

 Отправлено: 25.07.07 12:39. Заголовок: Re:

Замечательные профили, Боб!

Я так полагаю, что на рисунке из "Оспрея" (сверху вниз) первый "Фоккер" - это 2078/18, на котором Удет летал 30 июня и в первых числах июля (фотографии были выставлены на форуме www.theaerodrome.com, но к ним у меня нет доступа, т.к. я не могу зарегистрироваться), второй - D.VII (OAW) 2xxx/18, август, третий - D.VII F 4253/18, август-сентябрь.

На рисунках из "Виндсока" на верхнем - это "Фоккер" (постройки фирмы Fokker), на котором Удет был подбит стрелком "Бреге" 29 июня с надписью на хвосте "Du doch nicht!!". Чёрно-белый рисунок представляет его альтернативный вариант (постройки фирмы OAW). Вокруг окраски этого самолёта среди любителей авиации ведётся острая длительная дискуссия, но единого мнения быть не может из-за скудности информации. Наконец, самый нижний рисунок - это опять же Fokker D.VII (OAW) 2xxx/18.

Ещё раз спасибо, Боб, за эти рисунки! А есть ли у кого-нибудь фотографии "Фоккера" 2068/18?

С уважением, Стариков Игорь / Челябинск.

 Отправлено: 26.07.07 22:08. Заголовок: Re:

Igor Starikow пишет:

цитата:

фотографии были выставлены на форуме www.theaerodrome.com, но к ним у меня нет доступа, т.к. я не могу зарегистрироваться

Я там зарегистрирован - дайте точную ссылку, постараюсь скопировать эти фотки

 Отправлено: 27.07.07 07:20. Заголовок: Re:

Приветствую Вас, E_Ushakow!

На форуме сайта www.theaerodrome.com шла острая дискуссия по поводу окраски "Фоккеров" Эрнста Удета. Там же были выставлены некоторые фотографии. Я их посмотреть не могу, потому что не зарегистрирован. Вот ссылка:

http://www.theaerodrome.com/forum/camouflage-markings/27232-udets-ddn-color-scheme-vote.html

С уважением, Стариков Игорь / Челябинск.

 Отправлено: 27.07.07 21:34. Заголовок: Re:

Привет!
Можно просто Евгений :)
Вот что нашел:

Машина на которой Удет сбил Ванамекера

"Останки" ванамекеровского "Ньюпора"Картинка "обьяснялка" к последней фотке.
Если еще что нибудь интерсненькое накопаю - скопирую
Человека. который это вывесил зовут Terry Phillips. Он пишет, что если кому что понадобится в большем расширении писать ему на tphillips@schaferalb.com

Еще одна любопытная картинка из какого то старого фильма (видимо пропагандистского)от него же.
Если еще что то интересненькое раскопаю - скопирую

 Отправлено: 27.07.07 21:41. Заголовок: Re:

Уже нашел:
Хоть фотка и известная, но мне расширение понравилось.

 Отправлено: 27.07.07 21:47. Заголовок: Re:

И еще:

 Отправлено: 27.07.07 21:51. Заголовок: Re:

Ну и вот:

 Отправлено: 27.07.07 22:02. Заголовок: Re:

И напоследок:

 Отправлено: 28.07.07 10:23. Заголовок: Re: Е. Ушакову

Женя, коли Вы взялись осветить эту тему, не могли бы Вы, хотя бы кратко, рассказать в чем там суть споров, а то одних фотографий, боюсь, будет маловато?...
Вот еще мои "5 копеек" к разговору. В "Оспрей`ке" написано, что эта машина была тоже с "БМВ", хотя качество фотки хреновое, но похоже это один из первых Фоккеровских (в смысле фабрикации) "пепелацев с новой гравицапой", который Удет выклянчил для себя любимого у начальства эскадры, в общем явный претендент на раннюю "красную машину" (№1/2 в редакции И. Старикова).

 Отправлено: 28.07.07 19:04. Заголовок: Re:

Боб пишет:

цитата:

Женя, коли Вы взялись осветить эту тему, не могли бы Вы, хотя бы кратко, рассказать в чем там суть споров, а то одних фотографий, боюсь, будет маловато?...

Боря, я только скопировать фотки обещал и ничего более... Вы вообще видели сколько там страниц, в этой дискуссии? Короче Вам или господину Старикову и флаг в руки...

 Отправлено: 28.07.07 19:30. Заголовок: Re:

E_Ushakow пишет:

цитата:

Боря, я только скопировать фотки обещал и ничего более... Вы вообще видели сколько там страниц, в этой дискуссии? Короче Вам или господину Старикову и флаг в руки...

Так для особо непонятливых объясняю, что мне на форум "Аэродрома" сейчас не войти, в инетовском эксплорере какой то сбой. Так что может быть все таки снизойдете.

 Отправлено: 28.07.07 22:08. Заголовок: Re:

Вот он, наш герой.

 Отправлено: 28.07.07 22:36. Заголовок: Re:

На Аэродроме очень большая дискуссия - более 10 страниц, а с перекрестными ссылками - более 20.
Вот еще три фотки оттуда.

 Отправлено: 28.07.07 22:43. Заголовок: Re:

В этом то и беда... Я бы с удовольствием "снизошел" как выражается наш уважаемый админ (без тени иронии говорю, ей Богу), но просто за 20-40 минут, которые я провожу в интернет-кафе (и за которые мне надо еще на приватные письма ответить) я просто ничего путного не напишу, к сожалению.

 Отправлено: 28.07.07 22:52. Заголовок: Re:

Но Вы то для себя определенное впечатление от дискуссии получили, хотя бы об этом можно сообщить.

 Отправлено: 29.07.07 10:07. Заголовок: Re:

Боб пишет:

цитата:

Но Вы то для себя определенное впечатление от дискуссии получили, хотя бы об этом можно сообщить.

Там идет рубка между сторонниками красной и черной схемы покраски этих Фоккеров. Анализ фотографий, полутонов, исторические экскурсы и проч. На стороне "красных" выступает известный ас форума - Dan-San. Читать это интересно, но...

 Отправлено: 29.07.07 10:11. Заголовок: Ну, наконец то!

А вот с этого места поподробнее можно?...

 Отправлено: 29.07.07 10:56. Заголовок: Re:

Боб, это невозможно пересказать - слишком большой материал. Все - на базе предположений.
Мне показался более убедительным Dan-San, который мотивировал красный цвет удетовского Фоккера , тем, что все, на чем летал Удет в Jasta 4, было красного цвета. И, почему этот Фоккер должен быть черным, - непонятно.
Адепты "черного" упирают на то, что в Jasta 11 Удет летал на "черных" самолетах, что эту традицию он перенес в Jasta 4.
Большое место отведено анализу фотографии, которую привел здесь Ушаков (ракурс с хвоста), и особенно белой полосы под правой рукой Удета (это он?). Точно так же анализируются другие фотографии. Обсуждался вопрос черного носа (как на модели), и т.д.
Короче, тема очень длинная, впору писать статью.
Вот еще вариант окраски, с полосами на спине фюзеляжа.

 Отправлено: 29.07.07 11:28. Заголовок: Спасибо.

Как я понял разговор у буржуинов идет только о ранних машинах, по версии И. Старкова №1 и №2 это одна и таже машина на которой он был сбит стрелком Бреге, только часть почтенной публики склоняется к тому, что это был аппарат фоккеровского производства, а другие считают, что это "ОАВ" (OAV).

 Отправлено: 29.07.07 17:35. Заголовок: Re:

Еще к сказанноому камрадом "Олдмэном" остается добавить, что Дэн-Сэн вообще отвергает предположения о черном цвете (диски и капот) на красных Фоккерах Удета.

 Отправлено: 30.07.07 09:39. Заголовок: Re:

Боб пишет:

цитата:

Как я понял разговор у буржуинов идет только о ранних машинах, по версии И. Старкова №1 и №2 это одна и таже машина на которой он был сбит стрелком Бреге, только часть почтенной публики склоняется к тому, что это был аппарат фоккеровского производства, а другие считают, что это "ОАВ" (OAV).

Боб, я плохо знаю эту тему, поэтому мне трудно ориентироваться в ней. Я не заметил дискуссии по-поводу производителя (Fokk или OAW) этого аппарата. По-моему, все отдают предпочтение OAW.
Мне показалась интересной вот эта цитата из дискуссии:
I know very little about the unit markings or aircraft flown by Udet so please bear this in mind but I remember a couple of years ago Achim Engels was given a collection of pieces from a D.VII aircraft that it was thought Udet had crash landed at the airfield Neu-Ruppin in August 1918, the aircraft was OAW built D.VII 6444/18 and along with the collection of fabric and instrument panel placards was a cartoon of the crash landing, apparently drawn by Udet and linking him to that aircraft. Possibly of interest is the sample of fabric from the tailplane, it was over-painted red.
Правда, я до конца не прочитал всю дискуссию целиком, каюсь. Нашел большую статью по этому вопросу в Fokker D.VII Anthology 2, но, опять же, не читал ее.

 Отправлено: 30.07.07 10:40. Заголовок: Re:

По-моему, все отдают предпочтение OAW.
Вот написал это выше, а сейчас нашел, что Dan-San убежден, что эта машина из ранних фоккеровских. Обнаружил еще кучу других ссылок на Аэродроме по этой теме. Изучайте.

 Отправлено: 30.07.07 13:57. Заголовок: Re:

Oldman пишет:
[quote]Большое место отведено анализу фотографии, которую привел здесь Ушаков (ракурс с хвоста), и особенно белой полосы под правой рукой Удета (это он?). Нет тут никакой полосы под правой рукой Удета, там в объектив фотоаппарата попали киль и верхняя часть фюзеляжа другого "фоккера", частично перекрывшие монограмму и крест на фюзеляже его красной машины.

 Отправлено: 30.07.07 16:29. Заголовок: Re:

Боб пишет:

цитата:

Нет тут никакой полосы под правой рукой Удета, там в объектив фотоаппарата попали киль и верхняя часть фюзеляжа другого "фоккера", частично перекрывшие монограмму и крест на фюзеляже его красной машины.

Да, по этому вопросу спорили. В Fokker D.VII Anthology 2 эта фотка разрисована в проекциях.

 Отправлено: 31.07.07 11:13. Заголовок: Re:

Вообще-то, на последней фотографии рука не Удета, а его приятеля Дрекмана (11 побед). В начале июня 1918 г. 4-ый штаффель ещё имел на вооружении "Фоккеры"-трипланы, в то время как 10-ый, 11-ый и 6-ой получили D.VII. О превосходстве по основным ТТХ последнего над трипланом рассказывать, думаю, не надо. Так что Удет смог выбить для штаффеля два D.VII, одной из ранних серий постройки фирмы Fokker, один из которых был изначально окрашен в красный цвет (некоторые считают, что они поступили из 11-го штаффеля). На этот самолёт были нанесены как уже традиционные для Удета символы (буквы LO! в честь подруги и шеврон на горизонтальное оперение), так и не традиционные (надпись Du doch nicht!! на горизонтальном оперении и красно-белая окраска верхнего крыла). Кстати, некоторые любители авиации Первой мировой (в том числе и упомянутый Dan-San Abbot) считают, что красно-белая окраска верхнего крыла и фюзеляжа была уже на триплане 586/17. Но это отдельная тема. Спор главным образом идёт вокруг фирмы - изготовителя D.VII с надписью Du doch nicht!!, а также окраски носа (чёрный - цвет 4-го штаффеля) и верха фюзеляжа (были ли белые полосы, идущие от шеврона, было ли полосы две или одна широкая). Достоверно известно, что этот "Фоккер" был потерян 29 июня 1918 г.

30 июня Удет снова повёл свой штаффель в бой, летая уже на "Фоккере" постройки фирмы OAW (весь штаффель был перевооружён на такие во второй половине июня) с серийным номером 207х/18. Он тоже был окрашен в красный цвет, но нос был чёрный (мы его можем увидеть на фотографиях Боба и Евгения). На нём Удет летал до ухода в отпуск 4 июля.

Большое спасибо за фотографии!
С уважением, Стариков Игорь / Челябинск.

 Отправлено: 02.08.07 12:50. Заголовок: Re:

Интересный спор развернулся в настоящее время на форуме theaerodrome.com. Оказывается на "Фоккере" D.VIIF 4253/18 помимо Эрнста Удета успел полетать и Герман Геринг. Правда, самолёт имел уже "геринговский" белый цвет. На форуме выставлены довольно любопытные фотографии. Исключительная белизна задней части фюзеляжа самолёта, отсутствие выступающих прежних цветов заставляют усомниться в том, что это один и тот же летательный аппарат.

С уважением, Стариков Игорь / Челябинск.

 Отправлено: 20.09.07 22:19. Заголовок: Re:

Зто тоже Удет ,но не на D.VII

 Отправлено: 08.10.07 15:18. Заголовок: Re:

Напоминаю что Удет летал также на SSW.DIII(В саамом конце войны)

 Отправлено: 08.10.07 17:05. Заголовок: Re:

Но точно известно что не одержал на нём ни одной победы.



А как Вы думаете, в кабине какого самолёта сфотографирован Эрнст?

 Отправлено: 08.10.07 18:02. Заголовок: Re:

Небось Румплер Б2??кажись ето начало его карьеры??

 Отправлено: 09.10.07 17:54. Заголовок: Re:

Лично мне думается что это "Фоккер" Dr.I, но какой именно не знаю. Достоверно известно что Удет летал на трёх трипланах во время службы в 11-ом (149/17) и 4-ом (586/17 и 593/17) штаффелях.

С уважением, Стариков Игорь / Челябинск.

 Отправлено: 09.10.07 22:33. Заголовок: Re:

Igor Starikow пишет:

цитата:

мне думается что это "Фоккер" Dr.I

Это не может быть трипланом. Здесь характерный вырез в центроплане верхнего крыла, которого нет в фоккере. Кто-нибудь знает список самолетов Удета? По нему можно будет определить и эту машину.

 Отправлено: 10.10.07 14:03. Заголовок: Re:

Сейчас буду вспоминать...
Сначала рядовой Удет был пилотом Румплера Б.1
Потом Фоккера Е.1-Е.3
Затем Альбатрос(?) Д.3-Д.5
С мая(?) 1918 на Фоккере Д.7
И в самом конце на Сименсе Д.3

 Отправлено: 11.10.07 14:31. Заголовок: Re:

Igor Starikow пишет:

цитата:

Но точно известно что не одержал на нём ни одной победы.

А вот данные с сайта "Оружие первой мировой войны":"Боевые качества самолета D.IV по достоинству оценил Эрнст Удет, командир Jasta 4, дислоцированной в Меце. Летая на D.III и D.IV, он одержал более десятка побед"
Что вы на это скажите?

 Отправлено: 12.10.07 09:06. Заголовок: Re:

Красота!

 Отправлено: 12.10.07 12:37. Заголовок: Re:

Flieger пишет:

цитата:

Сначала рядовой Удет был пилотом Румплера Б.1 Потом Фоккера Е.1-Е.3 Затем Альбатрос(?) Д.3-Д.5 С мая(?) 1918 на Фоккере Д.7 И в самом конце на Сименсе Д.3

Из списка подходит только Румплер. Но Удет мог сфотогравироваться в любом другом аппарате.

 Отправлено: 12.10.07 12:54. Заголовок: Re:

Flieger пишет:

цитата:

Сначала рядовой Удет был пилотом Румплера Б.1 Потом Фоккера Е.1-Е.3 Затем Альбатрос(?) Д.3-Д.5 С мая(?) 1918 на Фоккере Д.7 И в самом конце на Сименсе Д.3

Из списка подходит только Румплер. Но Удет мог сфотогравироваться в любом другом аппарате.

 Отправлено: 12.10.07 13:11. Заголовок: Re:

Я вам скажу так господа, это Fokker D.VIII

 Отправлено: 12.10.07 13:22. Заголовок: Re:

Ну это просто фото напамять.

 Отправлено: 12.10.07 15:19. Заголовок: Re:

Сергей Климов пишет:

цитата:

Я вам скажу так господа, это Fokker D.VIII

Такой подлянки я не ожидал. Это не честно. В списке выше его не было. Flieger виноват!

 Отправлено: 12.10.07 15:21. Заголовок: Re:

Спасибо, Сергей! Замечательное фото, которое сразу расставило всё по своим местам.

У меня вот только один вопрос, каким образом Удет оказался в кабине этого самолёта? Как и Лёвенхардт взял на прокат? Достоверно известно, что из всего гешвадера "Риттмайстер фон Рихтгофен" №1 "Фоккерами" E.V/D.VIII был оснащён только 6-ой штаффель, да и то не долго. Или же фотография была сделана во время "Конкурса истребителей"?

На "Симменс-Шуккерте" D.III Удет не одержал ни одной победы, это достоверно. Ни всем сайтам можно верить.


С уважением, Стариков Игорь / Челябинск.

 Отправлено: 12.10.07 15:32. Заголовок: Re:

Oldman пишет:

цитата:

Flieger виноват!

Я сам не знал что он на нем летал!
А фотка на конкурсе сделана-не более!
Кроме того на Д8 вообще была одержана лишь 1 победа!

 Отправлено: 12.10.07 15:38. Заголовок: Re:

Ну, насчёт одной победы я бы не был так категоричен. По-крайней мере, Тео Остеркамп и Готтхард Захсенберг успешно воевали на этом типе самолётов. Одна победа была одержана на "Фоккере" E.V до модернизации, отличился Эмиль Рольфф, как раз из 6-го штаффеля.

Стариков Игорь

 Отправлено: 12.10.07 15:50. Заголовок: Re:

Это не я категоричен а Обухович и Никифоров с их книгой Самолеты ПМВ.

 Отправлено: 12.10.07 15:56. Заголовок: Re:

Еще один удетовский аппарат.

 Отправлено: 12.10.07 16:06. Заголовок: Re:

Этот "Фоккер" E.V/D.VIII 156/18 совершенно точно никакого отношения к Эрнсту Удету не имеет. Он окрашен в цветах Тео Остеркампа.

Стариков Игорь

 Отправлено: 12.10.07 16:18. Заголовок: Re:

Всего лишь маленькая шутка!
(молодец, не купился.)

 Отправлено: 12.10.07 16:29. Заголовок: Re:

Молодой Вы ещё, так шутить. Для любителей розыгрышей существуют другие сайты.

Стариков Игорь

 Отправлено: 12.10.07 16:40. Заголовок: Re:

Ну теперь о серьезном.
В мемуарах Удета он ни разу не вспоминает о Д8.

 Отправлено: 13.10.07 09:22. Заголовок: Ну теперь о серьезном.

Flieger пишет:

цитата:

Ну теперь о серьезном. В мемуарах Удета он ни разу не вспоминает о Д8.

Ну и что с этого? Вы же сами упоминали, что знакомство с опытными прототипами на проводившихся конкурсах новых истребителей было для авиаторов статуса "каноне" обычной практикой.

 Отправлено: 13.10.07 14:03. Заголовок: Re:

Я имею ввиду что он не летал на нем вовсе.Я уже перечислял
аппараты Удета.Поверте мне он полный.

 Отправлено: 13.10.07 14:04. Заголовок: Re:

В смысле список аппаратов.

 Отправлено: 13.10.07 14:11. Заголовок: Re:

К сожалению, правду о том, каким образом Удет оказался в кабине "Фоккера" E.V/D.VIII мы так и не узнаем. Испытания этого типа самолётов должны были проходить в июне-июле, раз в начале августа они уже поступили на фронт. На испытаниях начала июля 1918 г., на которых погиб Вильгельм Райнхардт, Удет не участвовал. Да я и не встречал упоминания, что там испытывали "Фоккер" E.V.

Лично моя рабочая версия такая: Удет, как и Лёвенхардт, взял самолёт напрокат у 6-го штаффеля, тем более что в первых числах августа патрули 4-го и 6-го штаффелей летали вместе.

Стариков Игорь

 Отправлено: 14.10.07 15:08. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.10.07 11:10. Заголовок: Re:

Удет и его друзья по Хабсхайму.(Глинкерманн в последствии убит...)

 Отправлено: 19.10.07 11:15. Заголовок: Стенгазета Риккенбейкера

И еще.Знатоки п-а,обьясните последнюю картинку газеты.

 Отправлено: 19.10.07 12:30. Заголовок: Re:

Почему крылья СИНИЕ? (газетчики пошутили?)

 Отправлено: 23.10.07 17:30. Заголовок: Re:

Удет не брал ни у кого на прокат Fokker D VIII, он его испытывал, тобиш по англицки тестировал.

 Отправлено: 23.10.07 17:47. Заголовок: Re:

Давно обратил на это фото внимание, но считал, что это "Фоккер" D.VII. Большое спасибо за более крупный снимок, Сергей! Отсутствие пулемётов действительно указывает на то, что это тестируемый самолёт. Я был не прав.

С уважением, Стариков Игорь / Челябинск.

 Отправлено: 23.10.07 17:50. Заголовок: Re:

А он еще оказывается и на фоккере Д3 летал.......

 Отправлено: 23.10.07 18:01. Заголовок: Re:

Совершенно точно. Причём, за кабиной была установлена не то жестяная, не то фанерная фигура стрелка.


А кто-нибудь может показать цветной профиль этого самолёта?

С уважением, Стариков Игорь / Челябинск.

 Отправлено: 23.10.07 20:31. Заголовок: Re:

Это с обложки книги В.Кондратьева "Истребители первой мировой войны. Часть II"

 Отправлено: 23.10.07 20:56. Заголовок: Re:

Igor пишет:

цитата:

Это с обложки книги В.Кондратьева "Истребители первой мировой войны. Часть II"

ОО! Букинистический раритет!

 Отправлено: 24.10.07 11:07. Заголовок: Re:

В каталоге работ Михаила Быкова указан профиль "Фоккера" D.III Эрнста Удета. Он существенно отличается от выполненного им ранее рисунка с обложки книги уважаемого В. Кондратьева "Истребители Первой мировой войны". К сожалению, он слишком мал. Нет ли у кого-нибудь увеличенной версии улучшенной версии профиля "Фоккера" D.III?

Стариков Игорь

 Отправлено: 06.01.08 13:33. Заголовок: Еще одно фото Удета,..

Еще одно фото Удета, раньше мне не попадалось (молоденький такой с грязными руками или это тень так падает), вообщем вопрос, что за аэроплан у него за спиной?

 Отправлено: 06.01.08 14:02. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

вопрос, что за аэроплан у него за спиной?

М-да вопрос. По моему, это LVG BI или BII

 Отправлено: 21.01.08 19:58. Заголовок: Flieger пишет: Снач..

Flieger пишет:

цитата:

Сначала рядовой Удет был пилотом Румплера Б.1

Кстати тут давеча увидел вот это:

вроде, как Rumpler C.IV, это тоже Удета? И что обозначает вторая надпись?

 Отправлено: 22.01.08 06:36. Заголовок: Интересное фото, но,..

Интересное фото, но, думаю, к Эрнсту Удету оно не имеет отношения. В 1918 г. (а фото относится именно к этому времени) Удет уже не был пилотом самолёта-разведчика Rumpler C.IV. Надпись похожа на ту, что использовал прославленный немецкий ас, но сделана в другой манере. Вторая надпись, на мой взгляд, читается как Gretel - имя девушки пилота.

Не исключаю возможности того, что самолёт мог использоватся в 4-ом штаффеле в качестве персонального транспорта Эрнста Удета, известно, что таковые у некоторых асов имелись (например, Рихтгофена и Фосса). В августе 1918 г. в 4-ом штаффеле использовался трофейный SPAD с немецкими, разумеется, опознавательными знаками и надписью на верхнем крыле "Gute Leute!"

 Отправлено: 04.05.09 17:02. Заголовок: Igor Starikow пишет:..

Igor Starikow пишет:

цитата:

В 1918 г. (а фото относится именно к этому времени)

А откуда такая уверенность в дате?

 Отправлено: 04.05.09 18:31. Заголовок: Igor Starikow пишет:..

Igor Starikow пишет:

цитата:

Не исключаю возможности того, что самолёт мог использоватся в 4-ом штаффеле в качестве персонального транспорта Эрнста Удета

Исключается. Самолёт DFW C.V из Fl.Abt.A239 выпуска 1917 года (Windsock Datafile 53. DFW C.V стр. 14), есть фото с другого борта, надпись Gretel LO аналогична.

 Отправлено: 04.05.09 20:00. Заголовок: Igor пишет: Самолёт..

Igor пишет:

цитата:

Самолёт DFW C.V из Fl.Abt.A239 выпуска 1917 года

Скажу более того самолет выпущен в январе 1917. Кстати, а откуда они взяли номер части именно 239?

 Отправлено: 05.05.09 22:05. Заголовок: Все факты против, но..

Все факты против, но в первой кабине сидит Удет.

 Отправлено: 06.05.09 13:40. Заголовок: Трудно опознать в пи..

Трудно опознать в пилоте именно Эрнста Удета. Наверное, это и у его мамы не получилось бы.

Опознавательные знаки в виде Balken Kreuz подобные тем, что нанесены на этом двухместнике, немцы стали использовать лишь в 1918 г.

 Отправлено: 06.05.09 16:30. Заголовок: Igor Starikow пишет:..

Igor Starikow пишет:

цитата:

Трудно опознать в пилоте именно Эрнста Удета.

А так?

 Отправлено: 08.05.09 17:22. Заголовок: Что-то "малыш..

Что-то "малыш" Удет сильно подрос.

 Отправлено: 08.05.09 22:21. Заголовок: Игорь дайте прямую с..

Игорь дайте прямую ссылку, или фото с максимальным разрешением.

 Отправлено: 10.05.09 18:39. Заголовок: Прямой ссылки уже не..

Прямой ссылки уже нет, фото дал с максимальным разрешением.

 Отправлено: 10.05.09 18:52. Заголовок: Но это стоит стрелок..

Но это стоит стрелок (видно по ушам)

 Отправлено: 29.06.09 20:59. Заголовок: машина 4253/18

Добрый день :) С интересом прочитал топик.

Igor Starikow
В одной из мурзилок был цветной боковичок вот такой.


Правда его достоверность у меня вызывает сомнение.

Не ужержался добавить свою любимую фотографию У. :)


А теперь вопрос.
Я разыскиваю фото/информацию по машине 4253/18. И буду признателен за помощь.

Есть ли фотографии кроме приведенных на первой странице ?

ЗЫ Есть ли дополнительная информация по окраске и типу машины напарника У.

 Отправлено: 17.08.09 16:19. Заголовок: Не смотря на встреча..

Не смотря на встречающиеся трудности я все-таки делаю эту машину


Хотел спросить насчет полосочек на нервюрах, сверху лозенга.
На верхнем крыле они слишком хорошо выделяются. Возможно ли что они были красные (как у меня на декали) ?
И какие тогда на верхней части ?

 Отправлено: 17.08.09 19:56. Заголовок: Только не красные он..

Только не красные они, а лиловые или пурпурные. Сверху, сталбыть серо-голубые

 Отправлено: 17.08.09 20:43. Заголовок: Ну пурпурный это как..

Ну пурпурный это как бы то-же красный :)

Есть вопрос к мэтрам. Вот получил Удет самолет. В фабричном лезенге. Покрытый лаком. С иголочки. Потом его перекрасили в полевых условиях. А лаком после этого покрывали ? Вообще то у обслуги должны были быть некоторые запасы аэролака, ну там подмазывать подкрашивать но весь фюзеляж + крылья (в некоторых случаях) целиком ?

Это вообщем вопрос наверно общий для всех покрашенных не на заводе аэропланов.

А еще меня волнует вопрос о крепкости краски. Полотно испытывало значительные нагрузки. Да и фюзеляжу было не сладко. Что видно на фото. А краска не облущивалась ?

ЗЫ кстати очень интересна политика родена в плане декалей. У меня два фоккера т.в. в одном красноватые полосочки даны, в другом голубоватые. Почти как дуал комбо. ;)

 Отправлено: 18.08.09 10:59. Заголовок: dr.Wagen пишет: Ест..

dr.Wagen пишет:

цитата:

Есть вопрос к мэтрам. Вот получил Удет самолет. В фабричном лезенге. Покрытый лаком. С иголочки. Потом его перекрасили в полевых условиях. А лаком после этого покрывали ? Вообще то у обслуги должны были быть некоторые запасы аэролака, ну там подмазывать подкрашивать но весь фюзеляж + крылья (в некоторых случаях) целиком ?

Командир отряда мог себе это позволить, а в общем то все изворачивались по разному, Бертольд, вот, умудрялся всю свою Ясту (№18) перекрасить, а потом и эскадру (№2).

цитата:

Это вообщем вопрос наверно общий для всех покрашенных не на заводе аэропланов. А еще меня волнует вопрос о крепкости краски. Полотно испытывало значительные нагрузки. Да и фюзеляжу было не сладко. Что видно на фото. А краска не облущивалась ?

Ещё как!..., особенно это было заметно до введения "лозинга".

цитата:

ЗЫ кстати очень интересна политика родена в плане декалей. У меня два фоккера т.в. в одном красноватые полосочки даны, в другом голубоватые. Почти как дуал комбо. ;)

Ленточки закрывавшие место пришивки полотна обтяжки к нервюрам, кроились из остатков перкали и могли быть всех цветов используемых тканей, включая и "лозинговые".

 Отправлено: 18.08.09 14:54. Заголовок: Да, мне вариант когд..

Да, мне вариант когда полосочки были лозенговые наиболее близок. :)
Но вот именно на этом фото они слишком выделяются и похоже таки были в красноватых тонах снизу верхнего крыла.

Ну и само крыло "не родное".

 Отправлено: 18.08.09 15:45. Заголовок: dr.Wagen пишет: Воо..

dr.Wagen пишет:

цитата:

Вообще то у обслуги должны были быть некоторые запасы аэролака,

Дак были. Заплпты подмазывать, хотя бы. Как не быть? И в ВОВ были для тех же целей (как минимум)(dr.Wagen пишет:

цитата:

А лаком после этого покрывали ?

"Я ковал тебе железными подковами, я коляску чистым лаком покрывал..." (С) В.О Утесов.
Без шуток - черт его знает. По нормативам - длолжны были лачить. Однако прямых упоминаний я не припомню.dr.Wagen пишет:

цитата:

А краска не облущивалась ?

Нет, скорее всего. Эмалит (я с ним работал) - эластичен даже после высыхания. Весьма эластичен.dr.Wagen пишет:

цитата:

кстати очень интересна политика родена в плане декалей.

Гыгыц!!! "Йолла Пуукки, Йолла Пуукки - ты пришей мне к ж... руки" - вот вся их политика.
Боб пишет:

цитата:

Ещё как!..., особенно это было заметно до введения "лозинга".

Борис, а вот не факт, тоись, мабуть и факт - но я как-то в этом абсолютно не уверен. Ваши аргументы? мои, повторюсь, основаны на опыте работы с эмалитом и советскими аэролаками пр-ва 70-80-х годов.
Боб пишет:

цитата:

и могли быть всех цветов используемых тканей, включая и "лозинговые".

Вот "есть мнение" (с), что лозенговые они могли быть на "альбатросах", а на "фоккерах" и "ОАВ" они таки - крашенная киперная лента. Если повар (и окраска сохранившаяся на музейных) нам не врет - вероятно, это верно.

 Отправлено: 18.08.09 16:23. Заголовок: Геннадий Нечаев пише..

Геннадий Нечаев пишет:

цитата:

Борис, а вот не факт, тоись, мабуть и факт - но я как-то в этом абсолютно не уверен. Ваши аргументы? мои, повторюсь, основаны на опыте работы с эмалитом и советскими аэролаками пр-ва 70-80-х годов.

Просто фотки разных немцев снятые сверху или скапотриовавших посмотрите и сами в этом убедитесь.

цитата:

Вот "есть мнение" (с), что лозенговые они могли быть на "альбатросах", а на "фоккерах" и "ОАВ" они таки - крашенная киперная лента. Если повар (и окраска сохранившаяся на музейных) нам не врет - вероятно, это верно.

Спорить не стану, при тотальном дефиците охватившем страну использовалось всё, что можно было применить.

 Отправлено: 18.08.09 16:42. Заголовок: Просто по моему скро..

Просто по моему скромному мнению именно перекрашенные самолеты должны были обсыпаться, но к сожалению у меня нет таких фото.

ЗЫ Уже есть фигурка Удета прям под фото :)
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=539

 Отправлено: 18.08.09 17:24. Заголовок: Боб пишет: фотки р..

Боб пишет:

цитата:

фотки разных нецев снятые сверху или скапотриовавших

Да видал, канешна. А они не горели ли, хотя бы часть из них?
Боб пишет:

цитата:

при тотальном дефиците охватившем страну

Тут тоже дело такое. "Дифсит" охватил страну несколько ранее, чем семерки в производство пошли. Спорно, аднака.
dr.Wagen пишет:

цитата:

ЗЫ Уже есть фигурка Удета прям под фото :)

Масштаб для меня маловат. Хотя и в моем есть.

 Отправлено: 19.08.09 09:13. Заголовок: Геннадий Нечаев пише..

Геннадий Нечаев пишет:

цитата:

Да видал, канешна. А они не горели ли, хотя бы часть из них?

А когда в полете сняты, тоже "горели"?...

цитата:

Тут тоже дело такое. "Дифсит" охватил страну несколько ранее, чем семерки в производство пошли. Спорно, аднака.

Что спорно то, то что могли использовать все что сгодилось, или Вы считаете что киперную ленту специально в "лозинг" раскрашивали?...

 Отправлено: 19.08.09 12:37. Заголовок: Коллеги, дайте пару ..

Коллеги, дайте пару примерчиков обсыпавшейся краски плиз. Чтобы было что повторять ?

Я так понимаю, само полотно (особенно в тех местах где о каркас терлось) и, например, стыки панелей на альбатросах (эт я на будущее).

А то ведь скучно задувать ровным слоем

Ну а насчет полосочек, может это по дилетански, но я решил что если на фото их невидно значит лезенг, т.к. серо-голубые и могли потеряться в ч/б но не красные :)

 Отправлено: 19.08.09 13:45. Заголовок: dr.Wagen пишет: Ну ..

dr.Wagen пишет:

цитата:

Ну а насчет полосочек, может это по дилетански, но я решил что если на фото их невидно значит лезенг, т.к. серо-голубые и могли потеряться в ч/б но не красные :)

Да нет, "лозинговые" полоски тоже видны, узоры то не освпадали.

 Отправлено: 19.08.09 14:04. Заголовок: Ну да, на мемориал ф..

Ну да, на мемориал флайт пошли именно этим путем, кстати вспомнился еще один вопрос.



Между металлическими пластинами есть прокладка зеленая. Так и было в реале ?

И "окошечки" слева зачем ?

 Отправлено: 19.08.09 16:11. Заголовок: Боб пишет: , или Вы..

Боб пишет:

цитата:

, или Вы считаете что киперную ленту специально в "лозинг" раскрашивали?...

Я вообще думаю, что эти полосы кистью наносили, а вот поверх чего: обрезков или ленты - того не знаю. Но западные товарищи считают, что обрезки лозенга вместо киперной ленты - это "Альбатрос"
dr.Wagen пишет:

цитата:

Между металлическими пластинами есть прокладка зеленая. Так и было в реале ?

Ктож его знает. Могло и быть, хотя я что-то не припомню.
dr.Wagen пишет:

цитата:

И "окошечки" слева зачем ?

Там нечто вроде формуляра на аэроплан, а сверху в окошке табличка с серийным номером.

 Отправлено: 23.08.09 01:01. Заголовок: Я тут устроил блиц п..

Я тут устроил блиц просмотр фоток фоккеров что у меня есть.
Нашел несколько у которых емеет быть место нечто похожее на зеленую прокладку
Пример:







Правда непонятно зачем на правой стороне.... подножка то одна.

 Отправлено: 23.08.09 12:14. Заголовок: Да, а как оружейник ..

Да, а как оружейник к примеру будет снимать, если понадобится правый пулемет?

 Отправлено: 23.08.09 13:09. Заголовок: С лесенки :) вообще ..

С лесенки :)
вообще на чертежах две металлические полосочки обозначены как footsteps но именно на фоккере что бы с них в кабину залазить - сильно раскорячится надо :)

В других источниках написано что это съемная секция для доступа к крепежу крыла, что больше похоже на правду.

А еще хотел спросить про две ручки сзади на фюзеляже за которые аэроплан таскали. Они на фото и чертежах то вниз смотрят то наверх. Они что складывались ?

Да, и совсем уже по теме - а какого цвета мог быть конец секции крыла на среднем фото ?

 Отправлено: 23.08.09 13:42. Заголовок: dr.Wagen пишет: В д..

dr.Wagen пишет:

цитата:

В других источниках написано что это съемная секция для доступа к крепежу крыла, что больше похоже на правду.

Вот уж точно не для этого, крыло крепилось монолитом (оба сразу), причем снизу, по бокам были по два фиксирующих болта, но они находятся на фюзеляже и для этого не надо снимать никакие секции, у меня банальный ответ, помимо того, что они служили как место для стояния механиков и т.п., они еще служили для проветривания крыла из нутри, то биш удаления влаги, там даже в крыле располагались по два окошка, закрытые целлулоидом, как раз над лонжероном , через них следили за состоянием дерева.
dr.Wagen пишет:

цитата:

Они на фото и чертежах то вниз смотрят то наверх.

На фото того времени в большинстве случаев они смотрят вниз, я допускаю, что они могли быть подвижными, ну скажем как ручка на сундуке, которая со временем разбалтывается и под собственной тяжестью опускается вниз.

 Отправлено: 23.08.09 16:31. Заголовок: гм. как все сложно :..

гм. как все сложно :) Учитывая время жизни на фронте отдельно взятого крафта, для дерева наверно не критично, а увидеть на глаз что оно влагу напитало....

 Отправлено: 12.12.09 09:27. Заголовок: Приветствую сообщест..

Приветствую сообщество!
А кто может сказать как был окрашен Альбатрос Д.3 Удета?

 Отправлено: 12.12.09 10:27. Заголовок: тот который с шеврон..

тот который с шевронами ? и где ему дырок наделали ?

 Отправлено: 12.12.09 10:28. Заголовок: А разве это 3-й, а н..

А разве это 3-й, а не 5-й?

 Отправлено: 12.12.09 11:04. Заголовок: http://i042.radikal...

Вроде этот, насчет дырок - не уверен. Надо глянуть.

 Отправлено: 12.12.09 11:10. Заголовок: dr.Wagen Спасибо. В..

dr.Wagen
Спасибо. Вот интересно с какой фотографии дедушка это нарисовал.

 Отправлено: 12.12.09 11:17. Заголовок: Мне было бы то-же ин..

Мне было бы то-же интересно :)

Есть еще вот



фото с дырками на пятерке, деревянной, некрашенной с черным "LO". 4476/17

 Отправлено: 12.12.09 11:24. Заголовок: Ладно мучить не буду..

Ладно мучить не буду

 Отправлено: 12.12.09 11:46. Заголовок: нипонял (с) что за н..

нипонял (с) что за наезды на "всесоюзного старосту" ?
это известная серебристая пятерка причем без "а"

 Отправлено: 12.12.09 11:49. Заголовок: Не знал, а где публи..

Не знал, а где публиковалась?

 Отправлено: 12.12.09 11:54. Заголовок: щаз не упомню. в нес..

щаз не упомню. в нескольких изданиях.
мне известно 3 фото этой машины.
1. У. стоит рядом и там еще не насено LO
2. У. одевает комбез и LO уже вроде под локтем просматривается
3. У. в полете и LO есть

Ваша 4-я. Но где-то я ее уже видел.

Пейзаж на заднем плане совпадает

PS кстати на этой фото LO выглядит как-то подозрительно (с)

PPS А шевронистая машина мелькала вот тут, но я эту фото не изучал на предмет могла ли она быть той самой

 Отправлено: 12.12.09 12:07. Заголовок: dr.Wagen пишет: PS ..

dr.Wagen пишет:

цитата:

PS кстати на этой фото LO выглядит как-то подозрительно

В каком смысле?

 Отправлено: 12.12.09 12:15. Заголовок: Да какая то "чис..

Да какая то "чистенькая" показалась, смотрите выше я там фотку привел - пейзаж сзади один в один :)
Похоже между этой фото и Вашей разница минут в 10 :)
Подозрения снимаю :)

 Отправлено: 12.12.09 12:20. Заголовок: Да это он, мое фото ..

Да это он, мое фото не просто оригинальное, а 100% гарантировано оригинальное , причем продавец с почти 10000 (100%) положительных отзывов.

 Отправлено: 12.12.09 12:22. Заголовок: :) и на вашей - "..

:) и на вашей - "тень Удета" :)
Из серии глупых вопросов - а немцы и в пмв на боевые вылеты при всех регалиях летали ?

 Отправлено: 12.12.09 13:10. Заголовок: dr.Wagen пишет: Из ..

dr.Wagen пишет:

цитата:

Из серии глупых вопросов - а немцы и в пмв на боевые вылеты при всех регалиях летали ?

Вот уж не знаю, скорее всего нет, это он пред фотокамерой позирует.

 Отправлено: 12.12.09 13:20. Заголовок: Возможно. Хотя я чит..

Возможно. Хотя я читал где-то что большей частью под летным комбезом была форма. А свитера и шубы это голивуд. :)
Я еще почему насчет LO засомневался. Есть очень похожая фотография серебристой пятерки, без эмблем и полосок. Но там на заднем плане ангар.

 Отправлено: 12.12.09 14:19. Заголовок: Мы тут товарищи "..

Мы тут товарищи "семерку" обсуждаем, или самолеты Удета вообще? Вобщем нарушения правил в этом нет, но может перенести "Альбатроса" отдельно или изменить название темы стоит? Тем более, что скора добавятс вопросы по его же SSW D.III