Отправлено: 24.07.07 12:06. Заголовок: Самолеты Эрнста Удета

Уважаемые любители авиации Первой мировой вонйны!

Прошу у вас помощи в получении информации о "Фоккерах" D.VII, на которых совершал боевые вылеты и одерживал победы Эрнст Удет.

Как известно, таковых у названного аса было четыре:
1) "Фоккер" красного цвета с надписью на хвосте "Du doch nicht!!", потерянный в бою 29 июня 1918 г. Вокруг этой машины идут нескончаемые споры, но в любом случае известны несколько фотографий и цветных профилей;
2) "Фоккер" с серийным номером 2078 (или 2076, или 2070) /18, построенный фирмой OAW, на котором 2 июля 1918 г. Удет сбил "Ньюпорт" (Lt Wanamaker);
3) ещё один постройки OAW, серийный номер не известен, нос был окрашен в цвет 4-го штаффеля, на бортах имелись традиционные для самолётов Удета буквы "LO!", а на хвостовом оперении был изображён шеврон. Опять же самолёт довольно изучен, т.к. есть несколько фотографий;
4) наконец, "Фоккер" 4253/18, на котором ас летал в августе-сентябре 1918 г.

Имеются ли у кого-нибудь фотографии 2-го "Фоккера", а также профили 2-го и 4-го самолётов? Если можете, поделитесь, пожалуйста.

С уважением, Стариков Игорь / Челябинск.

 Отправлено: 25.07.07 10:59. Заголовок: Re:

Так, давайте по порядку!
Сначала о "№" машин из вашего списка
Вот рисунки из "Оспрея":
А это из "Виндсока":


пронумеруй те машины на них пожалуйста, что бы было проще понять вашу точку зрения.

 Отправлено: 25.07.07 12:39. Заголовок: Re:

Замечательные профили, Боб!

Я так полагаю, что на рисунке из "Оспрея" (сверху вниз) первый "Фоккер" - это 2078/18, на котором Удет летал 30 июня и в первых числах июля (фотографии были выставлены на форуме www.theaerodrome.com, но к ним у меня нет доступа, т.к. я не могу зарегистрироваться), второй - D.VII (OAW) 2xxx/18, август, третий - D.VII F 4253/18, август-сентябрь.

На рисунках из "Виндсока" на верхнем - это "Фоккер" (постройки фирмы Fokker), на котором Удет был подбит стрелком "Бреге" 29 июня с надписью на хвосте "Du doch nicht!!". Чёрно-белый рисунок представляет его альтернативный вариант (постройки фирмы OAW). Вокруг окраски этого самолёта среди любителей авиации ведётся острая длительная дискуссия, но единого мнения быть не может из-за скудности информации. Наконец, самый нижний рисунок - это опять же Fokker D.VII (OAW) 2xxx/18.

Ещё раз спасибо, Боб, за эти рисунки! А есть ли у кого-нибудь фотографии "Фоккера" 2068/18?

С уважением, Стариков Игорь / Челябинск.

 Отправлено: 26.07.07 22:08. Заголовок: Re:

Igor Starikow пишет:

цитата:

фотографии были выставлены на форуме www.theaerodrome.com, но к ним у меня нет доступа, т.к. я не могу зарегистрироваться

Я там зарегистрирован - дайте точную ссылку, постараюсь скопировать эти фотки

 Отправлено: 27.07.07 07:20. Заголовок: Re:

Приветствую Вас, E_Ushakow!

На форуме сайта www.theaerodrome.com шла острая дискуссия по поводу окраски "Фоккеров" Эрнста Удета. Там же были выставлены некоторые фотографии. Я их посмотреть не могу, потому что не зарегистрирован. Вот ссылка:

http://www.theaerodrome.com/forum/camouflage-markings/27232-udets-ddn-color-scheme-vote.html

С уважением, Стариков Игорь / Челябинск.

 Отправлено: 27.07.07 21:34. Заголовок: Re:

Привет!
Можно просто Евгений :)
Вот что нашел:

Машина на которой Удет сбил Ванамекера

"Останки" ванамекеровского "Ньюпора"Картинка "обьяснялка" к последней фотке.
Если еще что нибудь интерсненькое накопаю - скопирую
Человека. который это вывесил зовут Terry Phillips. Он пишет, что если кому что понадобится в большем расширении писать ему на tphillips@schaferalb.com

Еще одна любопытная картинка из какого то старого фильма (видимо пропагандистского)от него же.
Если еще что то интересненькое раскопаю - скопирую

 Отправлено: 27.07.07 21:41. Заголовок: Re:

Уже нашел:
Хоть фотка и известная, но мне расширение понравилось.

 Отправлено: 27.07.07 21:47. Заголовок: Re:

И еще:

 Отправлено: 27.07.07 21:51. Заголовок: Re:

Ну и вот:

 Отправлено: 27.07.07 22:02. Заголовок: Re:

И напоследок:

 Отправлено: 28.07.07 10:23. Заголовок: Re: Е. Ушакову

Женя, коли Вы взялись осветить эту тему, не могли бы Вы, хотя бы кратко, рассказать в чем там суть споров, а то одних фотографий, боюсь, будет маловато?...
Вот еще мои "5 копеек" к разговору. В "Оспрей`ке" написано, что эта машина была тоже с "БМВ", хотя качество фотки хреновое, но похоже это один из первых Фоккеровских (в смысле фабрикации) "пепелацев с новой гравицапой", который Удет выклянчил для себя любимого у начальства эскадры, в общем явный претендент на раннюю "красную машину" (№1/2 в редакции И. Старикова).

 Отправлено: 28.07.07 19:04. Заголовок: Re:

Боб пишет:

цитата:

Женя, коли Вы взялись осветить эту тему, не могли бы Вы, хотя бы кратко, рассказать в чем там суть споров, а то одних фотографий, боюсь, будет маловато?...

Боря, я только скопировать фотки обещал и ничего более... Вы вообще видели сколько там страниц, в этой дискуссии? Короче Вам или господину Старикову и флаг в руки...

 Отправлено: 28.07.07 19:30. Заголовок: Re:

E_Ushakow пишет:

цитата:

Боря, я только скопировать фотки обещал и ничего более... Вы вообще видели сколько там страниц, в этой дискуссии? Короче Вам или господину Старикову и флаг в руки...

Так для особо непонятливых объясняю, что мне на форум "Аэродрома" сейчас не войти, в инетовском эксплорере какой то сбой. Так что может быть все таки снизойдете.

 Отправлено: 28.07.07 22:08. Заголовок: Re:

Вот он, наш герой.

 Отправлено: 28.07.07 22:36. Заголовок: Re:

На Аэродроме очень большая дискуссия - более 10 страниц, а с перекрестными ссылками - более 20.
Вот еще три фотки оттуда.

 Отправлено: 28.07.07 22:43. Заголовок: Re:

В этом то и беда... Я бы с удовольствием "снизошел" как выражается наш уважаемый админ (без тени иронии говорю, ей Богу), но просто за 20-40 минут, которые я провожу в интернет-кафе (и за которые мне надо еще на приватные письма ответить) я просто ничего путного не напишу, к сожалению.

 Отправлено: 28.07.07 22:52. Заголовок: Re:

Но Вы то для себя определенное впечатление от дискуссии получили, хотя бы об этом можно сообщить.

 Отправлено: 29.07.07 10:07. Заголовок: Re:

Боб пишет:

цитата:

Но Вы то для себя определенное впечатление от дискуссии получили, хотя бы об этом можно сообщить.

Там идет рубка между сторонниками красной и черной схемы покраски этих Фоккеров. Анализ фотографий, полутонов, исторические экскурсы и проч. На стороне "красных" выступает известный ас форума - Dan-San. Читать это интересно, но...

 Отправлено: 29.07.07 10:11. Заголовок: Ну, наконец то!

А вот с этого места поподробнее можно?...

 Отправлено: 29.07.07 10:56. Заголовок: Re:

Боб, это невозможно пересказать - слишком большой материал. Все - на базе предположений.
Мне показался более убедительным Dan-San, который мотивировал красный цвет удетовского Фоккера , тем, что все, на чем летал Удет в Jasta 4, было красного цвета. И, почему этот Фоккер должен быть черным, - непонятно.
Адепты "черного" упирают на то, что в Jasta 11 Удет летал на "черных" самолетах, что эту традицию он перенес в Jasta 4.
Большое место отведено анализу фотографии, которую привел здесь Ушаков (ракурс с хвоста), и особенно белой полосы под правой рукой Удета (это он?). Точно так же анализируются другие фотографии. Обсуждался вопрос черного носа (как на модели), и т.д.
Короче, тема очень длинная, впору писать статью.
Вот еще вариант окраски, с полосами на спине фюзеляжа.

 Отправлено: 29.07.07 11:28. Заголовок: Спасибо.

Как я понял разговор у буржуинов идет только о ранних машинах, по версии И. Старкова №1 и №2 это одна и таже машина на которой он был сбит стрелком Бреге, только часть почтенной публики склоняется к тому, что это был аппарат фоккеровского производства, а другие считают, что это "ОАВ" (OAV).