Отправлено: 27.04.07 06:36. Заголовок: Опознавательные знаки Российской Империи

Настала пора-таки сделать нечто подобное для Российской Империи.
http://wp.scn.ru/ru/markings/opers/europe/24

Конкретно интересует какие были опознавательные знаки и способы их нанесения (где, как) для армейской авиации, для флотской авиации, различия, ньюансы. А так же проследить изменение нанесения ОЗ по датам.

Буду очень признателен любой помощи!

ps: Белые - т.е. те, кто боролся против красных (всевозможные Колчаки, деникинцы, белочехи и прочие разные группировки, армии и ополчения) - будут позднее выделены отдельным разделом. Так что по ним вопрос тоже будет поднят в БУДУЩЕМ.
pps: в планах ессно подобное и для Красных и прочих...

 Отправлено: 27.02.10 09:55. Заголовок: Svoyskiy пишет: Вро..

Svoyskiy пишет:

цитата:

Вроде похоже, только опознавалки должны быть французскими, а не российскими. Фоточку поглядите внимательно.

В том, то и дело, что на крыле кокарда видится без центрального кружка, а вот боковое кольцо слишком толстое для французской.

 Отправлено: 27.02.10 13:56. Заголовок: А еще думаю. что шев..

А еще думаю, что шеврон мог быть например черно-желто-белый... Южная армия... Тогда и наличие немцев обьяснимо... Правда незнаю была ли у Южной армии авиация

 Отправлено: 20.03.10 20:45. Заголовок: На некоторых фотогра..

На некоторых фотографиях русских Ньюпоров, датируемых концом 1916, началом 1917 опознавательные знаки расположены только на крыльях, на руле поворота и фюзеляже они отсутствуют. Эти машины производились в России или импортные?

 Отправлено: 20.03.10 22:01. Заголовок: Igor пишет: На неко..

Igor пишет:

цитата:

На некоторых фотографиях русских Ньюпоров, датируемых концом 1916, началом 1917 опознавательные знаки расположены только на крыльях, на руле поворота и фюзеляже они отсутствуют. Эти машины производились в России или импортные?

На машинах отечественного производства кокарды по приказу 1916 года полагалось рисовать даже на горизонтальных поверхностях стабилизатора, а вот машины французского производства, как правило, не имели опознавательных знаков на боковых поверхностях фюзеляжа.

 Отправлено: 21.03.10 12:23. Заголовок: Боб Спасибо! На рул..

Боб
Спасибо! На руле поворота французских машин в России присутствуют два вида опознавательных знаков, русская кокарда и триколор из полос. Эти машины поступали параллельно или в разное время, и был ли документ регламентирующий нанесение опознавательных знаков для самолётов поставляемых в Россию?

 Отправлено: 21.03.10 14:15. Заголовок: Igor пишет: На руле..

Igor пишет:

цитата:

На руле поворота французских машин в России присутствуют два вида опознавательных знаков, русская кокарда и триколор из полос. Эти машины поступали параллельно или в разное время, и был ли документ регламентирующий нанесение опознавательных знаков для самолётов поставляемых в Россию?

Я на этот вопрос, пока точного ответа не имею, могу только предположить, что первоначально французы наносили О. З. согласно прнятым у них правилам, рисуя на хвосте аппаратов полосы триколора. Затем, вероятно, они получили сведения о нашей манере нанесения знаков и стали накрашивать круги вместо полос.

 Отправлено: 29.03.10 15:26. Заголовок: А еще думаю, что шеврон мог быть например черно-желто-белый... Южная армия...

Когда я делал профиль этого Вуазена, у меня то же были сомнения по поводу шеврона. Самолет явно с французскими корнями, а шеврон явно отечественного производства. Я сначала подумал о жевто-блокитном, но желтый и голубой не дает такую насыщенности при обесцвечивании, желто-черный (австрийский) то же не так проявляет себя в ч\б формате. Идеально подошел красно-оранжевый и черний. Но для меня до сих пор осталось загадкой темное пятно над шевроном....

 Отправлено: 29.03.10 15:57. Заголовок: avk tehnik пишет: К..

avk tehnik пишет:

цитата:

Когда я делал профиль этого Вуазена, у меня то же были сомнения по поводу шеврона. Самолет явно с французскими корнями, а шеврон явно отечественного производства. Я сначала подумал о жевто-блокитном, но желтый и голубой не дает такую насыщенности при обесцвечивании, желто-черный (австрийский) то же не так проявляет себя в ч\б формате. Идеально подошел красно-оранжевый и черний. Но для меня до сих пор осталось загадкой темное пятно над шевроном....

А, вот автор картинки, ну`с, поздравляю Вас уважаемый с прибытием на наш форум!
Можно поинтересоваться для чего её рисовали?
Шеврон я думаю был красно-синим а внутреннее треугольное поле оставалось неокрашенным или белым, как и у российского триколора. В общем фотография довольно загадочная, не ясно где она была снята и в чьих руках находится аппарат. Первое, что пришло мне в голову, это уже гражданская война подобные "шевроны" тогда наносили на свою технику белогвардейцы. Темное пятно, это похоже какая то эмблема или обозначение в красном или черном квадрате.

 Отправлено: 29.03.10 16:36. Заголовок: Для Михаила Жирохова..

Для Михаила Жирохова, он готовил статью по ОЗ русской армии.
Фотка действительно загадочная и споров по ней будет ещё много. Я исходил из следующих соображений: весной 1917 года пришла партия самолетов из Франции и Англии, которые выводились из боевых частей и передавались союзникам и на второстепенные фронты. Весна 1917-это время формирования уд. частей... Очень может быть, что во время летнего наступления 1917 года и была такая машина. Надо сказать, что ударный шеврон в то время рисовался довольно часто и без особых на то причин (это уж точно у меня друг кандидатскую защитил по ударникам и рев. бат.).

 Отправлено: 29.03.10 16:40. Заголовок: avk tehnik пишет: в..

avk tehnik пишет:

цитата:

Для Михаила Жирохова, он готовил статью по ОЗ русской армии.

Не помню такой?...

цитата:

весной 1917 года пришла партия самолетов из Франции и Англии, которые выводились из боевых частей и передавались союзникам и на второстепенные фронты

Нет, для Вуазенов уже поздновато будет, тогда мы их уже не заказывали, это пораньше могло бы быть, а в семнадцатом их уже "гробами" обзывали.

 Отправлено: 29.03.10 16:47. Заголовок: Статья только набира..

Статья только набирается, думаю летом выйдет. В трех частях: императорская армия, временое правительство и красные.

 Отправлено: 29.03.10 16:52. Заголовок: avk tehnik пишет: С..

avk tehnik пишет:

цитата:

Статья только набирается, думаю летом выйдет

И где же искать?

 Отправлено: 29.03.10 17:00. Заголовок: М-Хобби-информация д..

М-Хобби-информация для моделистов. Кстати, тот Вуазен из первой част.
Сейчас я делаю профили по красным. Рисую чертей и обнаженку на Ньюпортах.
Уже нарисовал Павловский Бристоль...

 Отправлено: 29.03.10 19:22. Заголовок: avk tehnik пишет: С..

avk tehnik пишет:

цитата:

Сейчас я делаю профили по красным. Рисую чертей и обнаженку на Ньюпортах. Уже нарисовал Павловский Бристоль...

Это просто здорово! Но какое имеет отношение к сабжу текущей темы "Опознавательные знаки Российской Империи"?

 Отправлено: 23.05.10 17:00. Заголовок: На некоторых фотогра..

На некоторых фотографиях российских Ньюпоров 9, 10 (с заголовником), 1915 - начала 1916 года, которые относят к производству завода Дукс, опознавательные знаки без белой окантовки. Есть ли информация когда появилась окантовка или опознавательные знаки наносились с ней и без неё?

 Отправлено: 23.05.10 18:14. Заголовок: avk tehnik пишет: У..

avk tehnik пишет:

цитата:

Уже нарисовал Павловский Бристоль...

ПМСМ - череп надо довернуть влево на 3-4 градуса, "Гибель..." чуток по другому начертано, стрела тоже не очень верно нарисована - надо чуток завалить влево...

 Отправлено: 23.05.10 19:44. Заголовок: Igor пишет: На неко..

Igor пишет:

цитата:

На некоторых фотографиях российских Ньюпоров 9, 10 (с заголовником), 1915 - начала 1916 года, которые относят к производству завода Дукс, опознавательные знаки без белой окантовки. Есть ли информация когда появилась окантовка или опознавательные знаки наносились с ней и без неё?

Удивили, можно ли эти фотографии посмотреть?

 Отправлено: 23.05.10 19:55. Заголовок: Боб пишет: Удивили,..

Боб пишет:

цитата:

Удивили, можно ли эти фотографии посмотреть?

Фото в книге изд-ва "Охотник" "1-й Корпусной авиационный отряд" на стр.56, и похоже тот же самолёт на фото в "The Imperial Russian Air Service" на стр.14 посередине. Сканер в ремонте, фото не могу выложить.
В приложении в книге В.Куликова Ньюпор 10 с № 1033 указан как построенный на заводе Дукс.

 Отправлено: 23.05.10 20:13. Заголовок: Есть ещё фото на стр..

Есть ещё фото на стр. 38, но почему привязка к заводу Дукс? По пилоту Розенфельду? Но необязательно что это его самолёт. Может это №160 французского производства?

 Отправлено: 23.05.10 20:28. Заголовок: Svoyskiy пишет: но ..

Svoyskiy пишет:

цитата:

но почему привязка к заводу Дукс?

По двум признакам: одноместный с заголовником, и по тексту книги вооружён пулемётом Кольт.