Отправлено: 16.06.10 22:35. Заголовок: Нестандартные ОЗ

Друзья, работая с профилями самолетов, мне приходится ломать голову над выбором цветов и их оттенков, но иногда встречаются нестандартные ОЗ и приходится ломать голову не только над основными цветами, но и над государственной принадлежностью.
Я предлагаю разобраться с нестандартными ОЗ…
Начну с загадки: чей самолет?

<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.06.10 22:40. Заголовок: ОДНОЗНАЧНО РУМЫНСКАЯ..

ОДНОЗНАЧНО РУМЫНСКАЯ МАШИНКА

 Отправлено: 17.06.10 06:17. Заголовок: E_Ushakow пишет: ОД..

E_Ushakow пишет:

цитата:

ОДНОЗНАЧНО РУМЫНСКАЯ МАШИНКА

Почему?

 Отправлено: 17.06.10 20:28. Заголовок: Потому http://s43.ra..

Потому
<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.06.10 20:31. Заголовок: Взято с www.worldwar..

Взято с www.worldwar2.ro/forum/index.php?showtopic=540&st=0

Рекомендую покапать т.к. есть достаточно ценных данных о авиации румын в ПМВ

 Отправлено: 17.06.10 20:31. Заголовок: А откуда у румын пар..

А откуда у румын парасоли?

 Отправлено: 17.06.10 20:33. Заголовок: Что-то я не догнал с..

Что-то я не догнал с ОЗ...
Я просмотрел ссылку и не пойму почему у румын изменен триколор на хвостах

Боб пишет:

цитата:

А откуда у румын парасоли?

А мы, не могли ли им дать союзничкам в виде помощи?
Точно знаю, что мы румынам оказывали военную помощь особенно после потери ими Бухареста. Боеприпасы, вооружение и даже окопы рыли для них…

 Отправлено: 17.06.10 20:52. Заголовок: avk tehnik пишет: А..

avk tehnik пишет:

цитата:

А мы, не могли ли им дать союзничкам в виде помощи?

Нет, после катастрофы 1916 года, румынскую авиацию воссоздавали французы, так что вновь созданные эскадрильи назывались франко-румынскими, а их самолеты несли французские кокарды.

 Отправлено: 17.06.10 21:02. Заголовок: Час от часу не легче..

Час от часу не легче...
Может трофей от болгар?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.06.10 21:09. Заголовок: Да нет, вполне возмо..

Да нет, вполне возможно, что Евгений прав, это действительно румыны, но до катастрофы 1916 года. Кокарда и триколор могли быть как французские только белый цвет заменялся желтым. На фотографиях он выходит гораздо темнее чем синий. Мои сомнения основаны на отсуствии данных о применении румынами парасолей.

 Отправлено: 17.06.10 21:18. Заголовок: E_Ushakow :sm15: В..

E_Ushakow
Вот это да, я столько румын за один присест еще ни разу не видел, отличный сайт и радует, что общаются они там на английском.

 Отправлено: 17.06.10 21:32. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Вот это да, я столько румын за один присест еще ни разу не видел, отличный сайт и радует

Радует-то он радует, но такого бардака в ОЗ ещё поискать…
<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.06.10 21:36. Заголовок: avk tehnik пишет: Р..

avk tehnik пишет:

цитата:

Радует-то он радует, но такого бардака в ОЗ ещё поискать

Ой, Александр совсем не то, кокарды на нижних планах должны быть как французские, только белый цвет заменен на желтый, и краски камуфляжа очень ядовиты.

 Отправлено: 17.06.10 21:36. Заголовок: Ну у нас они тоже не..

Ну у нас они тоже не сразу были такими, как мы привыкли, да и у англичан были шатания, так, что все нормально.

 Отправлено: 17.06.10 21:38. Заголовок: avk tehnik Да кстат..

avk tehnik
Да кстати сейчас заметил, цвет, тот который светлый это не желтый, а синий, желтый посередине

 Отправлено: 17.06.10 21:40. Заголовок: Боб пишет: Ой, Алек..

Боб пишет:

цитата:

Ой, Александр совсем не то, кокарды на нижних планах должны быть как французские, только белый цвет заменен на желтый, и краски камуфляжа очень ядовиты.

Почему же, вот оригинал:
<\/u><\/a>
Сергей Климов пишет:

цитата:

Да кстати сейчас заметил, цвет, тот который светлый это не желтый, а синий, желтый посередине

И я так думал, но сопоставте оттенки серого на верхнем крыле в центре кокарды и на нижнем в чередине, с учетом тен они почти идентичные... <\/u><\/a>
PS: за цвета извиняюсь, на скорую руку шедевра не сляпаешь

 Отправлено: 17.06.10 21:54. Заголовок: Фото конечно паршиво..

Фото конечно паршивое, и разобрать с такого расстояния, что либо сложно, но в центре точно синий цвет на нижних кокардах, желтый вместо белого, ибо рассуждая логически на белый цвет желтый да и любой цвет ляжет без проблем, а вот на синий желтый, по моему если не ошибаюсь вообще может получиться зеленый, посему закрашивали именно белый цвет.

 Отправлено: 17.06.10 22:04. Заголовок: А тады получается, ч..

А тады получается, что и парасоль французского происхождения...
<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.06.10 22:07. Заголовок: avk tehnik пишет: А..

avk tehnik пишет:

цитата:

А тады получается, что и парасоль французского происхождения...

Канэшна
Вот теперь цвета верно показаны.

 Отправлено: 17.06.10 22:13. Заголовок: Там еще на мой взгля..

Там еще на мой взгляд есть очень любопытное фото, сержанта Буржуа, на своем Ньюпоре правда жаль весь самолет не видно.

 Отправлено: 17.06.10 22:23. Заголовок: Народ, а может Морна..

Народ, а может фотка послевоенная - например периода разборки с красными венграми. Вроде людишки возле самолета как раз на венгров похожи (т.е. машина захвачена), но не уверен, что красные венгры могли носить такую униформу (и соотвественно - могли ли румыны в то время использовать такое старье как Моран)

 Отправлено: 18.06.10 06:39. Заголовок: E_Ushakow пишет: На..

E_Ushakow пишет:

цитата:

Народ, а может фотка послевоенная - например периода разборки с красными венграми. Вроде людишки возле самолета как раз на венгров похожи (т.е. машина захвачена), но не уверен, что красные венгры могли носить такую униформу (и соотвественно - могли ли румыны в то время использовать такое старье как Моран)

Нет, это еще война, у одного из персонажей на фото медальки от Габсбургов на мундире, какие же это "красные".

 Отправлено: 18.06.10 09:03. Заголовок: Моран однозначно рум..

Моран однозначно румынский, совершенно согласен - на униформу достаточно посмотреть.

 Отправлено: 18.06.10 10:38. Заголовок: Геннадий Нечаев пише..

Геннадий Нечаев пишет:

цитата:

Моран однозначно румынский, совершенно согласен - на униформу достаточно посмотреть.

Гена, так это австрияки у трофейного аппарата заснялись.

 Отправлено: 18.06.10 19:12. Заголовок: В French Aircraft Of..

В French Aircraft Of The First World War by James J. Davilla, Arthur М. Soltan пишут, что из Франции в 1915 году было поставлено шесть "парасолей", к концу 1916 остался один. По опознавательным знакам интересный сайт<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.06.10 19:29. Заголовок: Igor пишет: По опоз..

Igor пишет:

цитата:

По опознавательным знакам интересный сайт

Ну вот получается, что avk tehnik был прав рисуя, кокарды с центральным желтым кругом, ну а этот Alex Danes., подтверждает свой рисунок фотографиями, или какими либо документами, или это предположение. Дело в том, что желтый цвет очень непредсказуем на фото в отличии от голубого и красного и какой смысл было так переделывать французские кокарды <\/u><\/a>

 Отправлено: 18.06.10 20:11. Заголовок: Сергей Климов avk t..

Сергей Климов
avk tehnik в сообщении 265 ПМСМ нарисовал "парасоль" правильно, на румынском форуме есть ссылка на фото<\/u><\/a> из Бухаресткого музея, там маленькая цветная картинка тех времён "Блерио" 1913 года с другими опознавательными знаками. На сайте, ссылку на который я приводил информация взята из этой книги<\/u><\/a>.
Кстати, на форуме The Aerodrome один участник приводил интересную картинку, показывающую цветопередачу фотоматериалов фирмы "Agfa" тех времён.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.06.10 20:19. Заголовок: Igor пишет: на румы..

Igor пишет:

цитата:

на румынском форуме есть ссылка на фото из Бухаресткого музея, там маленькая цветная картинка тех времён "Блерио" 1913 года с другими опознавательными знаками.

Вот, как раз Блерио показан правильно , а в книжке, что угодно можно нарисовать , тем более до Румынии по ссылке не добираешься, только до Конго

 Отправлено: 18.06.10 20:25. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

а в книжке, что угодно можно нарисовать

Конечно, и в музее тоже! <\/u><\/a>

 Отправлено: 18.06.10 20:44. Заголовок: Ну да я же тоже это ..

Ну да я же тоже это и имел ввиду

 Отправлено: 19.06.10 11:33. Заголовок: Ну раз пошел разгово..

Ну раз пошел разговор о румынах. Выложу кое-какие окраски времен 1 МВ

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.06.10 12:24. Заголовок: Боб пишет: совсем н..

Боб пишет:

цитата:

совсем не то, кокарды на нижних планах должны быть как французские, только белый цвет заменен на желтый,

Сергей Климов пишет:

цитата:

Да кстати сейчас заметил, цвет, тот который светлый это не желтый, а синий, желтый посередине

Сергей Климов пишет:

цитата:

Ну вот получается, что avk tehnik был прав рисуя, кокарды с центральным желтым кругом

Igor пишет:

цитата:

avk tehnik в сообщении 265 ПМСМ нарисовал "парасоль" правильно

Друзья, я вижу, что сомнения были не только у меня! <\/u><\/a>
2. Возможно гибридное сочетание французских и румынских ОЗ <\/u><\/a>
3. Киль, сохранение традиционных румынских цветов с различным чередованием триколора <\/u><\/a>

Теперь сомнения:
1. Я был знаком с сайтом flagspot.net, по этому я и нарисовал парасоль с такими же ОЗ, но у меня сомнения по достоверности инфы на этом сайте…
2. Французские ОЗ проще переделать в румынские закрасив белый цвет в кокарде (у тому же есть подобный опыт, когда синий цвет перекрашивали в зеленый в итальянских ВВС)…
3. Я допускаю, что с огромным влиянием России на Румынию и участием русских войск на румынском фронте, они переделали свои ОЗ, и стилизовали их под русские для быстрой идентификации в боевых условиях, но у нас у самих летали аппараты с разными ОЗ…

Хотелось бы прояснить следующие вопросы:
1. как выглядели румынские ОЗ до вступления в войну?
2. могло ли русское командование навязать изменение ОЗ для быстрой идентификации?

И последнее, самый ужасный цвет для идентификации-это ЖЕЛТЫЙ!

 Отправлено: 19.06.10 12:53. Заголовок: Лично я для себя сде..

Лично я для себя сделал окончательный вывод, ну или по крайней мере хочется надеяться, что окончательный. <\/u><\/a>
avk tehnik пишет:

цитата:

Возможно гибридное сочетание французских и румынских ОЗ

Да, но только такое <\/u><\/a>
avk tehnik пишет:

цитата:

Киль, сохранение традиционных румынских цветов с различным чередованием

Именно традиционное размещение румынского триколора <\/u><\/a>
avk tehnik пишет:

цитата:

1. как выглядели румынские ОЗ до вступления в войну?

Ну дык, там же в музее Блерио 1913 года, с кокардами, как я показаал.
avk tehnik пишет:

цитата:

2. могло ли русское командование навязать изменение ОЗ для быстрой идентификации?

Очень сомневаюсь.

 Отправлено: 19.04.12 18:06. Заголовок: С форума http://sibe..

С форума http://siberia.forum24.ru/?1-7-0-00000003-000-60-0

«Ввиду… поступающих от частей жалоб трудности распознавания существующих опознавательных знаков на наших самолетах генкварвосток утвердил следующий дополнений (так в тексте – Ю.Г.) к существующим трехцветным кругам знак: две черных перекрещивающихся крестообразно полосы посредине нижних поверхностей с нижней стороны. Размеры креста соответствуют ширине крыла причем ширина полосы равна одной пятой ея длины. Опознавательныя знаки трехцветных кругов остаются на прежнем месте. Пр.14006. 23 окт. 1919 г. г. Омск»
РГВА. Ф.40025. Оп.1. Д.22. Л.171.