Отправлено: 06.02.09 21:17. Заголовок: Трофеи.Окраска.

Показываем здесь боковики трофеев.
Интересно что этот захваченый 12 августа 1915 года Сопвич-Шнейдер немцы обозвали "Бруммером" (как легкий крейсер)

Sopwith Schneider No 3717 RNAS Felixstowe, FSL JM D’Arcy-Levy, 12. August 1915.

Источник - Пропеллерблатт

 Отправлено: 12.02.09 10:32. Заголовок: http://s49.radikal.r..

Royal Aircraft Factory RE8 A3859 59. Sqdn RFC.
Der 100. Abschuss der Jasta 12 durch Lt. Viktor Schobinger

 Отправлено: 12.02.09 10:33. Заголовок: http://s49.radikal.r..

Airco D.H.4 Jagdstaffel 18, ex A7703 „K“ 55th Squadron RAF, Sommer 1918

 Отправлено: 20.02.09 12:36. Заголовок: Австрийский трофей

Nieuport 17 Erbeutet von der Flik 25, Anatra, Frьhjahr 1917

 Отправлено: 20.02.09 19:25. Заголовок: А что любопытно подр..

А что любопытно подразумевалось как Anatra - по логике это название местности, но с другой стороны а вдруг завод производитель (на заводе Анатра было построено некоторое колличество Ньюпоров, но не думаю, что хоть один мог в 17-ом году к австрийцам попасть так как насколько я знаю они на фронтах Великой войны вообще не летали). Вообще как название месяца в аннтоации к этому Ньюпору переводиться?

 Отправлено: 20.02.09 21:02. Заголовок: E_Ushakow Думаю, Ва..

E_Ushakow
Думаю, Вам стоит сходить сюда:
http://www.propellerblatt.de/Band_III/2009/Heft24/heft_24.htm
а то, наш юный друг вечно забывает сообщить об источниках своей информации.

 Отправлено: 20.02.09 21:48. Заголовок: Первым Nieuport 17/2..

Первый Nieuport 17/23 захваченный австрийцами 29 сентября 1917 был румынский с номером 3349 (австрийский 00.51)

А вот Flik 25 участвовала в оккупации Украины в марте-октябре 1918 года, и была расформирована в Одессе.

 Отправлено: 20.02.09 21:59. Заголовок: Igor пишет: Первый ..

Igor пишет:

цитата:

Первый Nieuport 17/23 захваченный австрийцами 29 сентября 1917 был румынский с номером 3349 (австрийский 00.51)

Хм..., интересно, а откуда сведения, что это был, именно, "румын"?

 Отправлено: 20.02.09 22:02. Заголовок: Боб пишет: откуда с..

Боб пишет:

цитата:

откуда сведения, что это был, именно, "румын"?

Журнал Revi 27/99

 Отправлено: 20.02.09 22:16. Заголовок: Igor пишет: Журнал ..

Igor пишет:

цитата:

Журнал Revi 27/99

Не читал

 Отправлено: 20.02.09 22:36. Заголовок: Это поправимо :sm67..

Это поправимо
http://rapidshare.com/files/31953667/Revi_27.pdf
P.S. Однако там написано предположительно румынский, или французский. Так что может и француз.

 Отправлено: 20.02.09 22:48. Заголовок: Сергей Климов Мерси..

Сергей Климов
Мерси!
взамен могу поделиться вот такой ссылкой:
http://community.livejournal.com/world_war_first/88270.html?style=mine

 Отправлено: 21.02.09 20:07. Заголовок: Боб :sm36: Взаимно!..

Боб Взаимно!

 Отправлено: 22.02.09 19:58. Заголовок: Igor пишет: А вот F..

Igor пишет:

цитата:

А вот Flik 25 участвовала в оккупации Украины в марте-октябре 1918 года, и была расформирована в Одессе

Любопытно. А откуда сии данные? Я честно говоря вообще не встречал данных о армейских авиачастях австрияков здесь в 1918. Да и дата не подходит, но с датой может ошиблись

 Отправлено: 23.02.09 17:51. Заголовок: E_Ushakow пишет: А ..

E_Ushakow пишет:

цитата:

А откуда сии данные?

Данные отсюда стр.509.
Austro-Hungarian Army Aircraft of World War I

 Отправлено: 25.02.09 21:39. Заголовок: Спасибо. А скан стра..

Спасибо. А скан странички нельзя ли увидеть? Вообще я даже не знал, что эта авиарота была в Одессе (да и вообще на окупированной Украине). У меня есть данные где то о 4-х других авиаротах а таже екотором колличестве немецких авиачастей и 25-ой авиароты среди них нет. А в этой книге есть еще упоминания о других частях бывших в 1918-ом на Украине

А с датой в propellerblatt могли ошибиться конечно... А еще железа на мордашке этой машины по моему неправдоподобно много

 Отправлено: 01.03.09 18:50. Заголовок: Жаль, что с моей пос..

Жаль, что с моей последней просьбой видимо никак мне никто не поможет.. Но не будем о грустном - а вообще этот номер propellerblatt в котором есть данные о 25 авиароте есть у кого нибудь?Да и что этот журнал в целом то хоть из себя представляет? Стоит купить?

 Отправлено: 01.03.09 19:37. Заголовок: E_Ushakow пишет: Жа..

E_Ushakow пишет:

цитата:

Жаль, что с моей последней просьбой видимо никак мне никто не поможет..

Выбрать все флигерроты бывшие у нас требует изрядного количества времени, а кратко на данный вопрос Вам уже ответили.

цитата:

Но не будем о грустном - а вообще этот номер propellerblatt в котором есть данные о 25 авиароте есть у кого нибудь?Да и что этот журнал в целом то хоть из себя представляет? Стоит купить?

Так в чем проблема, сходите к ним на сайт и все узнаете сами:
http://www.propellerblatt.de/

 Отправлено: 06.03.09 17:50. Заголовок: E_Ushakow пишет: А ..

E_Ushakow пишет:

цитата:

А в этой книге есть еще упоминания о других частях бывших в 1918-ом на Украине

Есть, очень кратко, только даты участия подразделений в оккупации Украины.
Flik 1 - 3 мая-15 июня 1918
Flik 7 - 7 июня - середина июля 1918
Flik 13 - март - 6 июля 1918
Flik 18 - март - октябрь 1918, расформирована в Виннице.
По Flik 25 см. выше.
По журналу Propellerblatt есть хвалебная рецензия в "Over the front" vol.23 N1, нужно?

 Отправлено: 06.03.09 21:24. Заголовок: Данные о этих авиаро..

Данные о этих авиаротах есть и у меня. На все кроме 25-ой (считал что ближе всего к Одессе распологалась 13-ая). Хотя не знал что 18-ая быля расформирована в Виннице.

Было бы любопытно почитать рецензию. Со своей стороны могу поделиться данными о дислокации авиарот (а также если надо о немецких авиачастях) которые есть у меня

 Отправлено: 29.03.10 20:27. Заголовок: У меня сомнения

Трофей Рудольфа Виндиша....

 Отправлено: 30.03.10 19:20. Заголовок: Самолёт ранее принад..

Самолёт ранее принадлежал SPA65, эмблемой эскадрильи считался гриффон поверх трёхцветной полосы опоясывающей фюзеляж. Вариант окраски этого самолёта художником Ронни Бар.

 Отправлено: 30.03.10 20:59. Заголовок: Да, я знаю, что он п..

Да, я знаю, что он принадлежал Spa65 и был взят бошами у лягушатников 12 января 1918 года.
Но вот в какой части летал Виндишь в Jasta 50 или 66?
Как долго?
Опять же цвет, я видел профиль темно-синий с желто-синим драконом и бело-красной полосой?
Опять же сочетание синего дракона с сине-белой полосой было у Жака Жерарда.


А были вообще красные SPAD VII?

 Отправлено: 30.03.10 21:22. Заголовок: avk tehnik пишет: А..

avk tehnik пишет:

цитата:

А были вообще красные SPAD VII?

А почему бы и нет, первый аппарат с красным фюзеляжем завел себе Жан Навар, хотя это был еще ньюпор. Ну а о краснотелой "птичке с пушкой" Феликса Мадона знают практически все.

 Отправлено: 30.03.10 22:18. Заголовок: Боб пишет: о красно..

Боб пишет:

цитата:

о краснотелой "птичке с пушкой" Феликса Мадона знают практически все

Да все, и о его красном SPAD XIII, но SPAD VII у него был нормальный "жовтый"... И после Наварра до Мадона кто-нить красил в красный цвет?

 Отправлено: 30.03.10 22:34. Заголовок: Я встречал несколько..

Я встречал несколько гипотез кому ранее принадлежал Спад, на котором летал Виндиш. В статье из Over the Front доказывалось, что на нем летал португальский доброволец Оскар Монтэйро Торрэс, но я где то еще видел данные о другом кандидате. Данные о красной окраске Спада были от кого то из сослуживцев Виндиша (то ли летчика то ли механика).

 Отправлено: 30.03.10 22:37. Заголовок: Кстати, в той же ста..

Кстати, в той же статье кажеться упоминалось, что красная окраска все таки немецких рук дело

 Отправлено: 30.03.10 22:43. Заголовок: А какая авиачасть Ви..

А какая авиачасть Виндиша? Где он летал на SPAD-е?

 Отправлено: 30.03.10 22:53. Заголовок: Jasta 32b..

Jasta 32b

 Отправлено: 30.03.10 23:12. Заголовок: E_Ushakow пишет: Ja..

E_Ushakow пишет:

цитата:

Jasta 32b

Нет, не сходится! 10 января 1918 года Виндиш был переведен в Jasta 50, а 24 января в Jasta 66, SPAD же был взят трофеем 12 января...

 Отправлено: 30.03.10 23:20. Заголовок: Сходиться-не сходить..

Сходиться-не сходиться, а данные из статьи в Over the Front... Если Спад Торрэса, то он кажеться таки раньше 12-го был взят трофеем. А еще на всех фотках в статье Спад СТОПРОЦЕНТНО стоит на фоне машин Jasta 32b ... Вообще отсканю ка я эту статейку на суд общественности...

 Отправлено: 30.03.10 23:28. Заголовок: Здесь - fr.wikipedia..

Здесь - fr.wikipedia.org/wiki/Oscar_Monteiro_Torres - значиться, что он погиб в ноябре 1917. В статье значилось насколько я помню "скончался в результате полученных ранений"

 Отправлено: 01.04.10 19:18. Заголовок: А что делать вот с э..

А что делать вот с этим, друзья?!

 Отправлено: 01.04.10 20:28. Заголовок: avk tehnik пишет: А..

avk tehnik пишет:

цитата:

А что делать вот с этим, друзья?!

Рисуйте!

 Отправлено: 01.04.10 21:55. Заголовок: Да, я то же люблю хо..

Да, я то же люблю хорошую шутку, но вопрос в другом, а что если SPAD Виндиша "тринадцатый" а не "семерка"?
Есть у кого нибудь другое фото SPAD-а Виндиша?
Igor пишет:

цитата:

Рисуйте!

Спецзаказ:

 Отправлено: 02.04.10 07:18. Заголовок: Да просто ошибка в т..

Ошибка в том Датафайле - у Виндиша однозначно семерка... Дайте несколько дней и увидите сами (в статье около 5 фоток даеться этого Спада)

 Отправлено: 06.04.10 21:24. Заголовок: Другой типаж трофеев

Это тоже трофеи:

 Отправлено: 07.04.10 10:10. Заголовок: А вот ещё трофеи: h..

А вот ещё трофеи:

 Отправлено: 07.04.10 18:54. Заголовок: Кто знает пилота и а..

Кто знает пилота и авиачасть этого самолета?



PS: про лейтенанта Уилфорда я знаю, меня интересуют немцы, только немцы....

 Отправлено: 07.04.10 20:45. Заголовок: По моему он школьный..

По моему он школьный.

 Отправлено: 07.04.10 21:33. Заголовок: Я знаю, что самолет ..

Я знаю, что самолет какое-то время был в Jasta 4, а затем его забрали на завод Фоккера, где он стал прототипом для дайдекера. Если он был "школьным" то, на сколько я понимаю, у машины не было закрепленного пилота.
Тогда надо изменить надпись на "учебный самолет Jasta 4, осень 1917 года"?!

 Отправлено: 08.04.10 06:46. Заголовок: avk tehnik пишет: Я..

avk tehnik пишет:

цитата:

Я знаю, что самолет какое-то время был в Jasta 4, а затем его забрали на завод Фоккера, где он стал прототипом для дайдекера. Если он был "школьным" то, на сколько я понимаю, у машины не было закрепленного пилота. Тогда надо изменить надпись на "учебный самолет Jasta 4, осень 1917 года"?!

Насколько я помню Фоккер его просто осмотрел прямо в Лехвельде, а потом машину отдали 1-й школе истребителей в Валенсьене (Jagstafftlsghule in Valenciennes).

 Отправлено: 08.04.10 21:19. Заголовок: А СПАД-7 из 37-й яст..

А СПАД-7 из 37-й яста не рисовали?

 Отправлено: 09.04.10 11:16. Заголовок: Геннадий Нечаев пише..

Геннадий Нечаев пишет:

цитата:

А СПАД-7 из 37-й яста не рисовали?

Нет, но SPAD VII из Jasta 38, который ранее принадлежал Жану Мистарлету (Jean Mistarlet) из SPA31, рисовал:

 Отправлено: 09.04.10 12:54. Заголовок: Да, 38-я, конечно.....

Да, 38-я, конечно... Тем не менее - пара коментариев. Это относительно ранний самолет пр-ва "Блерио", значит панели фотолюка на борту быть не должно. Если, как утверждают, это апрельский трофей, то радиатор был без жалюзи, во входным отверстием чуть меньшего диаметра, чем поздний, универсальный, с более круглой "губой". Конкретно такой:

 Отправлено: 09.04.10 14:32. Заголовок: Да, понятно! По всей..

Да, понятно! По всей видимости придется полностью переработать все SPADы с учетом особенностей серийных конструкций.
Вот нашел у себя фоточку:

И у меня возникли вопросы:
1. Это один и то же самолет?
2. Есть ли у кого ещё фотки этого SPADa?
3. Кто летал на этом SPADе?
4. Какая надпись на фюзеляже?

 Отправлено: 09.04.10 15:11. Заголовок: Да, тот же. Есть ещ..

Да, тот же.
Есть еще фото из SPA 31
Не ведаю
А где именно?

 Отправлено: 09.04.10 16:30. Заголовок: А вот она... http:/..

А вот она...

 Отправлено: 09.04.10 16:53. Заголовок: Ух, елы-палы! Я бы е..

Ух, елы-палы! Я бы ее за грязь или поырездение окраски принял. Нет. не ведаю, что там такое.

 Отправлено: 09.04.10 17:09. Заголовок: Для грази и царапин ..

Для грази и царапин слишкм правильная геометрия
Лично мне кажется, что это техническая надпись типа: "Leergewich: 680kg; Zulassige Belastung bai vollen Tank 180kg;" и т.п. А это значит, что самолет, скорее всего, активно использовался. Нос и фюзеляжная пластина покрашены в черный (может быть красный) цвет для быстрой индефикации.
Вывод: возможно, что Виндишь был не единственным летчиком воевавшим на SPAD-е?

 Отправлено: 09.04.10 17:53. Заголовок: Вполне правдоподобно..

Вполне правдоподобно, что это она и есть. В в общем - да, СПАД-ы немцы использовали в бою более одного. Я попробую вечерком выписки свои посмотреть по теме.

 Отправлено: 09.04.10 19:17. Заголовок: Да-да-данке шён, тип..

Да-да-данке шён, типа гран мерси.
А я начну переделывать СПАД-ы

 Отправлено: 09.04.10 19:46. Заголовок: avk tehnik пишет: 2..

avk tehnik пишет:

цитата:

2. Есть ли у кого ещё фотки этого SPADa?

 Отправлено: 09.04.10 20:07. Заголовок: Офиг... упс! Обалде..

Офиг... упс! Обалденные фотки с хорошим качеством, но...
Честно говоря, они меня растроили и сильно:
1. цвет все таки красный!
2. надпись явно разным шрифтом, а значет объяснение с тех надписями ни куда не годится!
3. у него ещё и нос белый!

Больше всего хочется посмотреть на этот самолет до нанесения тевтонских крестов.
И ещё, что подтверждает, что это один и тот же самолет-SPAD VII Jean Mistarlet из Spa31 взятый немцами 7 апреля 1917 года?!!!
Может быть немцы взяли не один SPAD VII из Spa31 и это разные самолеты?!!!

 Отправлено: 09.04.10 20:24. Заголовок: Есть фото разных сам..

Есть фото разных самолетов из SPA 31, но кажется немцы взяли только одного.

 Отправлено: 09.04.10 20:39. Заголовок: avk tehnik пишет: Б..

avk tehnik пишет:

цитата:

Больше всего хочется посмотреть на этот самолет до нанесения тевтонских крестов.

И это можно.

 Отправлено: 09.04.10 20:45. Заголовок: Да, по всей видемост..

Да, по всей видемости это один и тот же самолет SPAD VII №224.
Вот, что нвписано на сайте albindenis.free.fr под фото этого самолета:
"Спад VII № 224 лейтенанта Жана Мисарлета эскадрильи N3 садится у противника после боя, 7 апреля 1917. Этот самолет был восстановлен до летного состояния, немцами были проведены летные испытания. Во избежание недоразумений, французские кокарды были в основном покрыты крестами, сохраняя при этом знаки эскадрильи 31, и индивидуальный номер "3"".

Все, уважаемый Igor, вы меня добили....

Вывод: а вот вывода я и не сделал...

 Отправлено: 09.04.10 21:02. Заголовок: avk tehnik пишет: Э..

avk tehnik пишет:

цитата:

Этот самолет был восстановлен до летного состояния,

А вот меня интересует сколько раз его восстанавливали

 Отправлено: 09.04.10 21:10. Заголовок: Это другой самолет S..

Это другой самолет SPAD VII № 1054! Правду надо сказать, это то же весна 1917 года и эскадрилья N31, ноSPAD-ы с тысячными номерами появились в эскадрилии только с мая месяца. Эта "3" приемница "пленой 3".
Я её рисовал когда-то, найду выложу.

 Отправлено: 09.04.10 21:11. Заголовок: Знаю шютка :sm38: ..

Знаю шютка

 Отправлено: 09.04.10 21:21. Заголовок: Ладно, развели, посм..

Ладно, развели, посмеялись над новичком!!!!
Я ещё вам покажу, когда вырасту!!!!

 Отправлено: 09.04.10 21:48. Заголовок: avk tehnik пишет: Э..

avk tehnik пишет:

цитата:

Эта "3" приемница "пленой 3".

У меня еще есть фото "девятки" оттуда же, из SPA 31, не трофейной. Надо?

 Отправлено: 09.04.10 21:54. Заголовок: Да, мы провинциалы н..

Да, мы провинциалы не от чего не отказываемся

 Отправлено: 09.04.10 21:59. Заголовок: Тода чуть погодя, но..

Тода чуть погодя, ночером - до дому добраться надо.

 Отправлено: 11.04.10 11:00. Заголовок: Ну вот, я чуток подр..

Ну вот, я чуток подрос и готов уже кое-что показать:

 Отправлено: 11.04.10 12:40. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 11.04.10 14:33. Заголовок: Специально для Серге..

Специально для Сергея Климова!
Я ещё немного подрос

 Отправлено: 11.04.10 14:36. Заголовок: Спасибо, я польщен, ..

Спасибо, я польщен, очень красиво получилось.

 Отправлено: 11.04.10 15:08. Заголовок: avk tehnik пишет: Н..

avk tehnik пишет:

цитата:

Ну вот, я чуток подрос и готов уже кое-что показать

Небольшой "придиризм"
На форуме The Aerodrome давался перевод надписи на правом борту, но я думаю смысловой, а не прямой с немецкого "Самолёт сбит 6 апреля 1917 Jasta 36".

 Отправлено: 11.04.10 15:20. Заголовок: Фотолюка не было сов..

Фотолюка не было совершенно однозначно, он вообще появился существенно позже и не на всех. "Есть мнение" (с) что большинство машин с люком вообще послевоенные.

 Отправлено: 11.04.10 16:16. Заголовок: Согласен!!! В свое о..

Согласен!!!
В свое оправдание скажу следующее, я ориентировался на левый борт. Там есть достаточно интересное затемнение, котороя я принял за люк!

Вот исправленный вариант:


А вот вариант с надписью, если я правильно знаю немецкий:

 Отправлено: 11.04.10 19:45. Заголовок: О, теперь нормуль. ..

О, теперь нормуль.
avk tehnik пишет:

цитата:

А вот вариант с надписью

Ой! А где надпись? Кстати, не факт, что эта заплпта - красная. Увы, уточнить этот момент вряд-ли возможно. ((

 Отправлено: 11.04.10 19:56. Заголовок: Геннадий Нечаев пише..

Геннадий Нечаев пишет:

цитата:

Кстати, не факт, что эта заплпта - красная

Более скажу, сам не уверен в красном цвете! Вот посмотрите:

 Отправлено: 01.05.10 01:33. Заголовок: Кстати, а кто-нибудь..

Кстати, а кто-нибудь из союзников (Западный фронт) воевал на трофейной машине?

И ещё один вопросик, по Виндишу: на его SPAD-е какое было вооружение?

 Отправлено: 01.05.10 18:22. Заголовок: avk tehnik пишет: И..

avk tehnik пишет:

цитата:

И ещё один вопросик, по Виндишу: на его SPAD-е какое было вооружение?

На фото ясно виден "Виккерс".

 Отправлено: 02.05.10 21:08. Заголовок: Геннадий Нечаев пише..

Геннадий Нечаев пишет:

цитата:

Увы, уточнить этот момент вряд-ли возможно. ((

Это, кто сказал невозможно

 Отправлено: 03.05.10 01:40. Заголовок: Ну дык воздух из рад..

Ну дык воздух из радиатора надо же куда-то выпускать....

 Отправлено: 03.05.10 09:40. Заголовок: А, что, очень может ..

А, что, очень может быть... И в цвете получается неплохо:

 Отправлено: 05.05.10 11:19. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

как он так летал, на таком сквозняке

Мдя... Ну, могли и поставить назад )))
avk tehnik пишет:

цитата:

И в цвете получается неплохо:

Велик и могуч Фотошоп наш, и avk tehnik Пророк его!

 Отправлено: 09.06.10 22:19. Заголовок: А можно сюда вікладі..

А можно сюда вікладівать и трофеи Красной армии?
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.06.10 03:57. Заголовок: Прохожий пишет: А м..

Прохожий пишет:

цитата:

А можно сюда вікладівать и трофеи Красной армии?

Да, пущай тут все трофеи будут.

 Отправлено: 10.06.10 04:59. Заголовок: Прохожий пишет: А м..

Прохожий пишет:

цитата:

А можно сюда вікладівать и трофеи Красной армии?

Очень интересный профиль Breguet Br.14, а есть возможность фото увидеть? - сильно надо
И уж совсем сильно надо профиль/фото трофейного D.H.4

 Отправлено: 10.06.10 06:46. Заголовок: Да, мне то же интере..

Да, мне то же интересно было бы посмотреть на "красные" Бреге.
Профиль этого Бреге делался по монографии Кондратьева.
И ещё вопросик про красный триплан Боголюбова, он вообще в природе был?! (читал в какойто книге посвященной гражданской войне).
Spit пишет:

цитата:

И уж совсем сильно надо профиль/фото трофейного D.H.4

Присоединяюсь, мне только фото зыркнуть, а уж профиль я и сам забацаю!

 Отправлено: 10.06.10 06:47. Заголовок: А вот ещё один вопро..

А вот ещё один вопрос, и вполне возможно, что он может потянуть на отдельную тему. но спрошу пока здесь- трофеи РККВФ?!
Не секрет, что начали войну красные с незначительной авиационной группировкой, а как закончили?
Основным видом поставок были трофеи или собственное производство?
Где мы взяли больше всего трофеев?
А были экзотические трофеи?
Последнее поясню, я где-то читал, что на Восточном фронте летали на Salmson-Moineau SM.1-вот уж воистину экзотический трофей! Интересно было бы его нарисовать…

 Отправлено: 10.06.10 07:20. Заголовок: avk tehnik пишет: А..

avk tehnik пишет:

цитата:

А вот ещё один вопрос, и вполне возможно, что он может потянуть на отдельную тему. но спрошу пока здесь- трофеи РККВФ?! Не секрет, что начали войну красные с незначительной авиационной группировкой, а как закончили? Основным видом поставок были трофеи или собственное производство?

М...да, ну у Вас и аппетиты , такой вопросик не то что на отдельную тему потянет, тут целую книгу написать при желании можно. Если совсем кратко, красные продержались всю войну на старых запасах для прежней армии, некоторую долю новой авиатехники давало прозводство московских заводов в основном Дукс`а. Трофеи играли важную, но эпизодическую роль.

цитата:

Где мы взяли больше всего трофеев?

Думаю на югах в 1919, после разгрома Деникина.

цитата:

А были экзотические трофеи?

А что Вы считаете экзотикой, американский Вильсон-Сюльтерваль или итальянский Ансальдо Баллила это экзотика? Я вот, на пример, Сопович-Триплан считаю экзотикой, так у нас он был в единственном экземпляре, и, кстати, трофеем не являлся.

цитата:

Последнее поясню, я где-то читал, что на Восточном фронте летали на Salmson-Moineau SM.1-вот уж воистину экзотический трофей! Интересно было бы его нарисовать…

Сомнительно по бумагам может и числились, а летать на этих "гробах"..., фотографии в России этих пепелацев есть но там ничего интересного, стандартная окраска, ни какой экзотики.

 Отправлено: 10.06.10 07:39. Заголовок: avk tehnik пишет: Д..

avk tehnik пишет:

цитата:

Да, мне то же интересно было бы посмотреть на "красные" Бреге. Профиль этого Бреге делался по монографии Кондратьева. И ещё вопросик про красный триплан Боголюбова, он вообще в природе был?! (читал в какойто книге посвященной гражданской войне).

Это что легендарное, как красный ньюпор Габер-Волынского, затрудняюсь сказать что-либо конкретное, слишком мало входной информации.

Spit и avk tehnik пишут:

цитата:

И уж совсем сильно надо профиль/фото трофейного D.H.4

D.H.4 строили на Дукс`е по лицензии с итальянскими моторами Фиат, это не трофей.

цитата:

Присоединяюсь, мне только фото зыркнуть, а уж профиль я и сам забацаю!

Пожалста !

 Отправлено: 10.06.10 08:45. Заголовок: Боб пишет: М...да, ..

Боб пишет:

цитата:

М...да, ну у Вас и аппетиты , такой вопросик не то что на отдельную тему потянет

Извиняюсь! Правда, очень интересно!
Боб пишет:

цитата:

Думаю на югах в 1919, после разгрома Деникина.

Честно говоря, я думал, что от господ интервентов на юге и севере.

Боб пишет:

цитата:

Сопович-Триплан считаю экзотикой, так у нас он был в единственном экземпляре, и, кстати, трофеем не являлся.

А, что мы его получили от англичан до революции?!
Интересно, как закончил этот Триплан?!
Боб пишет:

цитата:

фотографии в России этих пепелацев есть но там ничего интересного, стандартная окраска, ни какой экзотики

А он летал у красных или у белых?
Боб пишет:

цитата:

американский Вильсон-Сюльтерваль или итальянский Ансальдо Баллила это экзотика

О, несомненно. Я уже видел на форуме Баллилу с тигром, уже в работе... С "тракторами" сложнее, не встречал хороших фоток и чертежей, если у кого есть буду крайне признателен.
Боб пишет:

цитата:

D.H.4 строили на Дукс`е по лицензии с итальянскими моторами Фиат, это не трофей.

Борис, а разве на ГАЗ-е производили DH4 с облагороженным капотом, я думал, что там капоты были с жесткими углами... Покажу на DH9 (это для примера):

Я читал, что из-за нехватки квалифицированных рабочих рук, многие операции были упрощены до минимума. Или это уже послевоенный выпуск?

А от наших бывших врагов, немцев и австрицев, нам что-нибудь досталось?
А в польскую компанию у нас было много трофеев?

 Отправлено: 10.06.10 08:56. Заголовок: Боб пишет:D.H.4 стро..

Боб пишет:

цитата:

D.H.4 строили на Дукс`е по лицензии с итальянскими моторами Фиат, это не трофей.

Авиаколлекция № 3 2004 год "Разведчик Р-1" М.А.Маслов:
"В ходе Гражданской войны некоторое количество DH.4, DH.9 и DH.9A было захвачено Красной Армией на севере и юге страны и использовалось впоследствии Красным Воздушным Флотом. К концу 1920 г. в его строю находилось до 20 означенных аппаратов."

И в инете по запросу "D.H.4 в России" выдает ссылки с аналогичной инфой о минимум двух трофейных D.H.4 летавших под звездами

Капризничаю потому, что из роденовского D.H.4 переделать в "дуксовский" вряд ли смогу

 Отправлено: 10.06.10 09:37. Заголовок: Spit пишет: В ходе ..

Spit пишет:

цитата:

В ходе Гражданской войны некоторое количество DH.4, DH.9 и DH.9A было захвачено Красной Армией на севере и юге страны и использовалось впоследствии Красным Воздушным Флотом. К концу 1920 г. в его строю находилось до 20 означенных аппаратов

Обычная расплывчатая формулировка, где двухместные разведчики Ейр Ко, просто свалены в одну общую кучу. "Девятки" были в обоих модификациях, это подтверждается документальными и фотографическими источниками, а про "четверки" не поверю, пока не увижу конкретные подтверждения.

 Отправлено: 10.06.10 10:24. Заголовок: avk tehnik пишет: ..

avk tehnik пишет:

цитата:

Боб пишет: [quote]Думаю на югах в 1919, после разгрома Деникина.

Честно говоря, я думал, что от господ интервентов на юге и севере.`
Ну, Вы же спаршивали где больше всего досталось, я думаю на югах, там была самая крупная и самая сильная группировка белых. А трофеи брали везде, и на севере, и в Сибири и на кавказе.

avk tehnik пишет:

цитата:

Боб пишет: [quote]Сопович-Триплан считаю экзотикой, так у нас он был в единственном экземпляре, и, кстати, трофеем не являлся.

А, что мы его получили от англичан до революции?!
Интересно, как закончил этот Триплан?!`
Именно так, получен в качестве обмена сведениями, как образец современной авиатехники. Кончил плохо , стоит в Монино перекрашенный до неузнаваемости на чужих колесах!

avk tehnik пишет:

цитата:

цитата: Боб пишет: фотографии в России этих пепелацев есть но там ничего интересного, стандартная окраска, ни какой экзотики

А он летал у красных или у белых?`
Числился у красных естественно, но, по моему, пределов центрального авиапарка не покидал. Впрочем, у Вас же есть монография Кондратьева и Хайрулина.

avk tehnik пишет:

цитата:

цитата: Боб пишет: американский Вильсон-Сюльтерваль или итальянский Ансальдо Баллила это экзотика

С "тракторами" сложнее, не встречал хороших фоток и чертежей, если у кого есть буду крайне признателен. `
Покопайтесь на форуме, эту тему тут изрядно "разжевали".

avk tehnik пишет:

цитата:

Борис, а разве на ГАЗ-е производили DH4 с облагороженным капотом, я думал, что там капоты были с жесткими углами... Покажу на DH9 (это для примера): Я читал, что из-за нехватки квалифицированных рабочих рук, многие операции были упрощены до минимума. Или это уже послевоенный выпуск?

Не знаю, гражданская война в общем то не моя тема, я плотно занимаюсь первой мировой. Надо покопаться в материалах, это не единственное сохранившееся фото, а выпуск действительно практически послевоенный.

avk tehnik пишет:

цитата:

А от наших бывших врагов, немцев и австрицев, нам что-нибудь досталось? А в польскую компанию у нас было много трофеев?

Досталось в основном противникам красных, советам немцы свою оставшуюся авиатехнику потихоньку продавали в начале 20-х.

 Отправлено: 10.06.10 11:00. Заголовок: Боб пишет: я думаю ..

Боб пишет:

цитата:

я думаю на югах, там была самая крупная и самая сильная группировка белых.

Я просто удивлен, что у Деникина было больше самолетов, чем у интервентов!
А кто больше всего поставил белякам авиатехники?
Боб пишет:

цитата:

Кончил плохо , стоит в Монино перекрашенный до неузнаваемости на чужих колесах

Ни фига себе, плохо, этому ещё повезло (относительно)!
Боб пишет:

цитата:

Впрочем, у Вас же есть монография Кондратьева и Хайрулина.

Нет. Как-то пожалел денег, и интереса тогда не было.
Боб пишет:

цитата:

советам немцы свою оставшуюся авиатехнику потихоньку продавали в начале 20-х.

"Калбасники" везде выгоду находят.

А нам из авиагруппировки фон дер Гольца что-нибудь перепало или все прибалты схавали?

 Отправлено: 10.06.10 11:39. Заголовок: avk tehnik пишет: Я..

avk tehnik пишет:

цитата:

Я просто удивлен, что у Деникина было больше самолетов, чем у интервентов!

Дык, интервентов к тому моменту в России, практически не осталось (не считая конечно Сибири и Дальнего Востока). Первая Мировая война кончилась, и особых причин для того, что бы держать тут свои войска, у стран Антанты в общем не осталось. Да их и не так уж много было, на пример, у того же Деникина в самые лучшие времена действовало всего три английских сквадрона, а к моменту коллапса ВСЮР, остался только один №47 и то, формально уже демобилизованный и поступивший на службу к белым. В общем не хотели они воевать за чужую корысть, технику и инструкторов пожалуйста, ну несколько частей, что под боком были прислали для стабилизации изначальной ситуации, а потом, нехай аборигены разгребают свое "добро" сами!

цитата:

А кто больше всего поставил белякам авиатехники?

По совокупности всех фронтов, думаю, англичане, ну а потом французы конечно.

цитата:

Нет. Как-то пожалел денег, и интереса тогда не было.

Тогда скачайте она уже есть в инете.

цитата:

"Калбасники" везде выгоду находят. А нам из авиагруппировки фон дер Гольца что-нибудь перепало или все прибалты схавали?

Во всяком случае первые экземпляры Юнкерсов как раз от туда.
А Фоккер - трофей от поляков, так, а почему Хальберштадт зеленый как лягушка?

 Отправлено: 10.06.10 11:50. Заголовок: Боб пишет: так, а п..

Боб пишет:

цитата:

так, а почему Хальберштадт зеленый как лягушка?

Честно говоря, срисовал с фотки из монографии Кандратьева "Фронтовые самолеты", хотя там колеса со спицами, но камуфляж по всей видимости зеленый.
Боб пишет:

цитата:

По совокупности всех фронтов, думаю, англичане, ну а потом французы конечно.

Они, наверное, какое-нибудь изношенное старье поставляли?

 Отправлено: 10.06.10 12:13. Заголовок: avk tehnik пишет: О..

avk tehnik пишет:

цитата:

Они, наверное, какое-нибудь изношенное старье поставляли?

Что под рукой оказывалось, то и присылали, на север, например, умудрился попасть один из прототипов Соповича-Снайпа.

 Отправлено: 10.06.10 15:40. Заголовок: avk tehnik пишет: Н..

avk tehnik пишет:

цитата:

Нет. Как-то пожалел денег, и интереса тогда не было.

Купил два месяца назад, еще есть с доставкой 219 рублей

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3759325/<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.06.10 15:47. Заголовок: Боб пишет: а почему ..

Боб пишет:

цитата:

а почему Хальберштадт зеленый как лягушка?

Karaya вообще его предлагает синим сделать - кому верить? <\/u><\/a>

 Отправлено: 10.06.10 16:22. Заголовок: Spit пишет: Karaya ..

Spit пишет:

цитата:

Karaya вообще его предлагает синим сделать - кому верить?

Это другой аппарат лицензионного производства, модифицированный с удлинненым фюзеляжем, но окраска действительно странная, а та машина по моему со стандартным коротким фюзеляжем и перетянута некрашенным полотном.

 Отправлено: 10.06.10 16:38. Заголовок: Spit пишет: Очень и..

Spit пишет:

цитата:

Очень интересный профиль Breguet Br.14, а есть возможность фото увидеть? - сильно надо

avk tehnik пишет:

цитата:

Да, мне то же интересно было бы посмотреть на "красные" Бреге.

Ну раз народ просит <\/u><\/a>

 Отправлено: 10.06.10 16:39. Заголовок: Spit пишет: Купил д..

Spit пишет:

цитата:

Купил два месяца назад, еще есть с доставкой 219 рублей

Мерси, конечно, но уже скачал и читаю.
Забавная книженция, а илюстративная часть...
Spit пишет:

цитата:

Karaya вообще его предлагает синим сделать

А интересно у нас вообще в такой цвет красили?

 Отправлено: 10.06.10 16:49. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Ну раз народ просит

Еххх... в сокровищницу бы разок заглянуть, может там и D.H. 4 красные есть?

avk tehnik пишет:

цитата:

уже скачал и читаю

бррр... как можно отказывать себе в удовольствие странички полистать? Наверное я старомоден - не могу с экрана читать.
А по фотке профиль красного Бреге будет?

 Отправлено: 10.06.10 16:49. Заголовок: avk tehnik пишет: А..

avk tehnik пишет:

цитата:

А интересно у нас вообще в такой цвет красили?

Немцы приходили довольно пестрыми, полотно обтяжки было в основном лозинговым, но встречались экземплпяры окрашеные в однотонный цвет. У нас их постепенно перекрашивали, сверху в темно-зеленый, а снизу были, судя по фотогрфиям, различные светлые тона. Но это уже времена середины, конца 20-х годов.

 Отправлено: 10.06.10 17:09. Заголовок: Spit пишет: бррр.....

Spit пишет:

цитата:

бррр... как можно отказывать себе в удовольствие странички полистать? Наверное я старомоден - не могу с экрана читать.

Нетбук на пузе и даже листы можно переврачивать, главное стилус не уронить...
PS: это не реклама!

 Отправлено: 10.06.10 17:55. Заголовок: avk tehnik пишет: а..

avk tehnik пишет:

цитата:

а разве на ГАЗ-е производили DH4 с облагороженным капотом, я думал, что там капоты были с жесткими углами...

Вроде, капот обычный.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.06.10 01:16. Заголовок: avk tehnik пишет: И..

avk tehnik пишет:

цитата:

И ещё вопросик про красный триплан Боголюбова, он вообще в природе был?!

А в Монино что стоит? )) Только вот красным в смысле цвета он не был никогда.avk tehnik пишет:

цитата:

А, что мы его получили от англичан до революции?! Интересно, как закончил этот Триплан?!

Именно так. В одном экземпляре. Кстати - Летал на лыжах от "Ньюпора" зимой. Как закончил - см. выше. Его номер N5486, передан российским представителям с Центральной базы хранения в Уайт Сити в апреле 1917, отправлен в Россию месяцем позже. Собран в Москве представителями RFC под руководством майора Дж. Валентайна. Построен материнской компанией, предположительно - в декабре 1916 - январе 1917 года. Двигатель - 130-сильный Clerget 9B.
Кстати, трофейного "трайпли" нарисовать не желаете? )) Могу фоткой снабдить.

 Отправлено: 11.06.10 11:33. Заголовок: avk tehnik пишет: п..

avk tehnik пишет:

цитата:

про красный триплан Боголюбова

Может тогда не Боголюбова, а Братолюбова?

 Отправлено: 12.06.10 10:09. Заголовок: Геннадий Нечаев пише..

Геннадий Нечаев пишет:

цитата:

Кстати, трофейного "трайпли" нарисовать не желаете? )) Могу фоткой снабдить.

Да, желаю...
Боб пишет:

цитата:

Может тогда не Боголюбова, а Братолюбова?

Ой, конечно же Братолюбова!!!! Извиняюсь!