Отправлено: 08.05.07 21:43. Заголовок: из истории XV КАО

15 марта 1916 года (по ст. стилю) погиб летчик 15го корпусного авиаотряда прапорщик Борис Можевитинов. Может быть кто-нибудь имеет сведения об обстоятельствах гибели Можевитинова (статью Куликова на Авиа-хобби "15-й корпусной на фронтах Первой Мировой" знаю, но как-то не очень убедительно о гибели Можевитинова - он пишет об обучении полетам, а публикации в журнале "Искры" и "Летописи войны 1914-15-16 г.г." говорится о гибели ВОЕННОГО ЛЕТЧИКА Можевитинова). Так имел ли Можевитинов звание "Военного летчика"? И можно ли узнать - где дислоцировался 15й КАО в день его гибели? И, кстати, кто изображен на фотографии под заголовком в статье Куликова?

 Отправлено: 09.05.07 08:58. Заголовок: Re:

Борис Можевитинов

 Отправлено: 10.05.07 16:19. Заголовок: Re:

Oldspy пишет:

цитата:

Так имел ли Можевитинов звание "Военного летчика"? И можно ли узнать - где дислоцировался 15й КАО в день его гибели? И, кстати, кто изображен на фотографии под заголовком в статье Куликова?

Скорее всего нет, во первых звание "военлета" в отряде присвоить не могли, прав таких не имели без сдачи экзамена в школе, во вторых Можевитинов погиб в процессе обучения, так что его и летчиком назвать было нельзя, только учлетом.

 Отправлено: 11.05.07 12:26. Заголовок: Re:

а откуда известно, что это был "процесс обучения"? может быть кто-нибудь может сослаться на какой либо документ, подтверждающий именно обучение? предположим, официальное донесение шт-капитана Вальницкого (командующего 15м КАО).
и другой вопрос (прошу заранее простить, может я спрашиваю что-то совсем элементарное) - что означает аксельбант на фото Можевитинова? Адьютантскую должность?

 Отправлено: 11.05.07 13:17. Заголовок: Re:

Oldspy пишет:

цитата:

а откуда известно, что это был "процесс обучения"? может быть кто-нибудь может сослаться на какой либо документ, подтверждающий именно обучение? предположим, официальное донесение шт-капитана Вальницкого (командующего 15м КАО). и другой вопрос (прошу заранее простить, может я спрашиваю что-то совсем элементарное) - что означает аксельбант на фото Можевитинова? Адьютантскую должность?

Я думаю, что это обстоятельно может объяснить только Виктор Куликов, специально занимавшийся историей этой части. Хотя в его статье достаточно ясно указано, что именно гибель Можевитинова, послужила поводом для запрета обучения учлетов в боевых отрядах. Что касается Можевитинова то, что бы стать авиатором желающие должны были пройти ценз в авиационных подразделениях, где их обычно использовали как наблюдателей. При этом младшие офицеры отряда обычно совмещали в нём еще какие либо должности, в данном конкретном случае адьютантскую.
Я бы посоваетовал Вам зайти на сайт статьи Куликова, и задать этот вопрос непосредственно её автору.
http://www.avia-hobby.ru/publ/15kao/15kao.html

 Отправлено: 11.05.07 19:27. Заголовок: Re:

Благодарю Вас, Боб! Попробую последовать Вашему совету.

 Отправлено: 24.05.07 21:21. Заголовок: Re:

. Вальницкий Анатолий Иосифович
Потомственный дворянин. Закончил Николаевский кадетский корпус, Николаевское инженерное училище и Гатчинскую авиашколу (1912). Войну встретил пилотом 15-го КАО. С 1915 г. - командир этого отряда. В 1916 г. помощник командира, с конца июня 1917 г. - командир 7-го авиадивизиона. Подполковник (1917). Затем первый помощник командира 3-го авиапарка по технической части. В гражданскую войну в 1918 - 1920 гг. штаб-офицер для поручений при начальнике авиации Добровольческой армии.

 Отправлено: 27.05.07 21:03. Заголовок: Re:

.Стародумов Н.Н.
Начал свой путь в авиации мотористом. Окончил Севастопольскую авиашколу. Начал службу в 15-м корпусном авиационном отряде лётчиком из нижних чинов. За боевые отличия получил чин прапорщика и звание «военный лётчик». К концу 1917 году дослужился до чина поручика. Был награждён двумя Георгиевскими крестами и двумя офицерскими орденами. 17 декабря 1917 года на общем собрании солдат 15-го КАО избран командиром отряда. После революции военный лётчик 4-го отдельного авиаотряда.
Награды: орден Красного Знамени (приказ РВСР №200. 1923 г)

 Отправлено: 03.06.07 22:22. Заголовок: Re:

Стогов Николай (? - 28.04.1915)Лётчик из вольноопределяющихся, старший унтер-офицер 15-го корпусного авиаотряда. 28 апреля 1915 года при перелёте на новое место базирования Н.Стогов разбился насмерть.


Константинов
Подпоручик, лётчик 15-го КАО. 3 августа 1917 года вылетел на разведку и бомбометание. При возвращении был атакован немецким истребителем. Константинов принял бой. Во время воздушного боя Константинов был ранен разрывной пулей в плечо. Несмотря на большую потерю крови, довёл самолёт до аэродрома и сделал благополучную посадку, почти теряя сознание. Раненого лётчика доставили в ближайший лазарет. Подпоручик Константинов за этот бой был представлен к Георгиевскому оружию, а общее собрание солдат 15-го КАО постановило наградить его Георгиевским крестом 4-й степени с лавровой ветвью.

 Отправлено: 03.12.07 09:17. Заголовок: http://ipicture.ru/u..

Офицеры XV КАО. Знаю только прапорщика Можевитинова (в галифе и с кортиком, в длинной шинели и с биноклем). А кто знает остальных? Фотографии принадлежали сестрам Бориса Можевитинова.

 Отправлено: 14.12.07 09:36. Заголовок: по семейным предания..

по семейным преданиям Можевитиновых на второй фотографии (зимней) мужичок в тулупе с оторванной пуговицей - сам Н.Е. Жуковский. Может кто подтвердит это? Ну или наоборот, опровергнет?

 Отправлено: 06.02.08 23:05. Заголовок: Список 15-ого корпусного авиаотряда

Список (неполный) 15-ого корпусного авиаотряда

Командир отряда:
штабс-капитан Вальницкий Анатолий Иосифович

Военлеты:

штабс-капитан Стефановский
штабс-капитан Кульвинский Александр Иосифович (с июня 1916 командир отряда)
поручик Бирко Александр Михайлович - орден Св. Георгия 4-й степени
поручик Котов Александр Васильевич
поручик Чехутов Иван Аникиевич
поручик Машерек Константин
подпоручик Горбунов - орден Св. Владимира 4-й степени с мечами и бантом, орден Св.Георгия 4-й степени
подпоручик Константинов - Георгиевское Оружие, солдатский Георгиевский Крест 4-й степени с лавровой веткой на ленте
прапорщик Можжевитинов
прапорщик Хмельницкий
прапорщик Стародумов Н.Н. - два солдатских Георгиевских Креста, два офицерских ордена, к концу 1917 г. дослужился до чина поручика (в декабре 1917 выбран командиром отряда)

старший унтер-офицер Чистоклетов - Георгиевские кресты всех 4-х степеней
старший унтер-офицер Мениченко.
старший унтер-офицер Стогов Николай
старший унтер-офицер Струсевич
старший унтер-офицер Кобзев
младший унтер-офицер Хмельницкий
младший унтер-офицер Гудков

Летнабы:

поручик Рыбальченко
поручик Волкогонов
поручик Кирштейн
подпоручик Мамаев
подъесаул Бойков (с июля 1917 командир отряда)
прапорщик Надежин - орден Св. Георгия 4-й степени
прапорщик Бобров
хорунжий Королев
ефрейтором Курлянд

Наземный состав:

рядовой Кириченко - Георгиевский Крест
рядовой Процюк - Георгиевский Крест
вольноопределющийся Хренов - Георгиевский Крест

 Отправлено: 07.02.08 20:25. Заголовок: по данным РГВИА в по..

по данным РГВИА в последнем полете прапорщика Можевитинова 15 марта 1916 года летнабом был ефрейтор Надеждин. Можевитинов погиб, Надеждин получил тяжкие ранения. Т.ч. одновременно они прапорщиками быть не могли. Если только в 15м КАО не было 2х летнабов Надеждиных, что уж вовсе невероятно...

 Отправлено: 08.02.08 10:23. Заголовок: Может быть это был прапорщик Бобров

Тогда может быть это был прапорщик Бобров? И по времени подходит...

...С 13 июля по 29 августа (прим. 1915 год) 15-й као находился на отдыхе в Пскове, здесь поврежденные аппараты сдали в ремонт. Большинство офицеров отправилось в командировки на переучивание или за новыми аппаратами. В августе и сентябре фактически летал только Кульвинский на "Альбатросе" - единственной боеспособной машине отряда. 22 августа он и наблюдатель прапорщик Бобров сбросили 6 бомб (две пудовых и четыре 27-фунтовых) на немецкий аэродром у г. дв. Вокшаны...

Тот же источник:
http://www.avia-hobby.ru/publ/15kao/15kao.html

 Отправлено: 08.02.08 11:18. Заголовок: а Бобров разве был Г..

а Бобров разве был Георгиевским кавалером? да и на фото я все-таки думаю снят летчик, который учил летать прапорщика Можевитинова

 Отправлено: 08.02.08 13:24. Заголовок: Oldspy пишет: а Боб..

Oldspy пишет:

цитата:

а Бобров разве был Георгиевским кавалером? да и на фото я все-таки думаю снят летчик, который учил летать прапорщика Можевитинова

Справедливо! А почему вы решили, что тот, кто стоит рядом с Можевитиновым, - прапорщик? Мне (из увеличенной копии погона с другой темы) кажется, что это подпоручик или поручик...по крайней мере, даже при сравнении увеличенных ("бликующих") погон указанных персон, полоса вдоль погон у Можевитинова гораздо шире, чем у "неопознанного" летчика...

 Отправлено: 08.02.08 14:20. Заголовок: Oldspy пишет: по да..

Oldspy пишет:

цитата:

по данным РГВИА в последнем полете прапорщика Можевитинова 15 марта 1916 года летнабом был ефрейтор Надеждин. Можевитинов погиб, Надеждин получил тяжкие ранения. Т.ч. одновременно они прапорщиками быть не могли. Если только в 15м КАО не было 2х летнабов Надеждиных, что уж вовсе невероятно..

И еще,... даже если Куликов ошибся, и Надежин тогда был ефрейтором, то может быть "неопознанный" летчик, награжденный к тому времени орденом Св. Георгия, - поручик Бирко?

...8 июля (1915 г.) отряд перелетел в господский двор Забелишки, а через день - в Вилькомир. Ситуация осложнилась: противник прорвал фронт и обошел 37-й армейский корпус с флангов, связь нарушилась. Для ее восстановления вылетели поручик Бирко с наблюдателем прапорщиком (?) Надежиным. Мероприятие оказалось опасным, т.к. с воздуха трудно было определить принадлежность войск. Пришлось пользоваться методом проб и ошибок: "... в Новополе нашими летчиками были обнаружены войска и они стали планировать, но пехота рассыпалась и стала сильно обстреливать аппарат. Бирко быстро включил мотор и под градом пуль вышел из зоны огня противника. Летчики спустились у Нового Места, но наши артиллеристы не могли указать где штаб корпуса. Пролетая над деревней Новошаны на высоте 80 м увидели мачту беспроволочного телеграфа и спустились, там и оказался штаб 37 армейского корпуса". За спасение 37-го корпуса от полного окружения и установление связи со штабом армии оба офицера были представлены к ордену Св. Георгия 4-й степени.

Возможно именно он и учил летать Можевитинова...

 Отправлено: 08.02.08 14:23. Заголовок: Данные. о том что На..

Данные. о том что Надеждин был ефрейтором, взяты из РГВИА, из отчёта о посленем полёте Можевитинова

 Отправлено: 22.05.08 14:02. Заголовок: В разделе "Авиа..

В разделе "Авиаторы" в закрытой теме "Наши" от Igor поступила дополнительная информация по Кирштайну (Кирштейну)

цитата:

В журнале Avions №9 -№14 была опубликована статья "Historie De L'Aviation Serbe" автор August G.Blume. Там практически та же информация о Кирштейне, что и приведённая выше. В дополнение: - Кирштейн летал на аэроплане Депердюссен совместно с французом Годфруа (Godefroy).

При прочтении материалов по 15-й корпусному авиаотряду на фронтах Первой Мировой я натолкнулся на "знакомую" фамилию - Кирштейн:

цитата:

...В тот же день (11 сентября 1916 г.) состоялся еще один бой. Прапорщик Горбунов с наблюдателем поручиком Кирштейном вылетели на "Вуазене". Во время разведки их атаковал немецкий "Альбатрос". Противники сходились на дистанцию до 50 м. После обмена очередями "Альбатрос резко наклонился налево и перешел в пикирование, на момент выровнялся и затем перешел в штопор. Во время боя противник стрелял разрывными пулями. В Вуазене после посадки было обнаружено 20 пробоин. Бой происходил над северной окраиной озера Опиварца"... ...Еще недавно 15-й корпусной авиаотряд был полноценной боевой частью российского Военно-Воздушного флота, где летное братство объедняло всех: сына надворного советника, дворянина капитана Кульвинского, сына уфимского мещанина поручика Горбунова, сына потомственного гражданина г. Риги корнета Кирштейна, сына крестьянина Седлецкой губернии поручика Бирко и многих других. Православные и католики (Бирко и Кульвинский), лютеране и старообрядцы (Кирштейн и Чехутов), потомственные дворяне, мещане и крестьяне (Вальницкий,Горбунов и Котов) - все они, независимо от веры и сословия, защищали небо России на фронтах первой мировой. Эпоха, а с ней и история 15-го корпусного, закончилась... 15-й корпусной на фронтах Первой Мировой http://www.avia-hobby.ru/publ/15kao/15kao.html

Учитывая тот факт, что фамилия для России очень редкая, смею предположить, что это и есть наш герой Балканской войны - Иван Кирштейн.

 Отправлено: 28.06.19 13:51. Заголовок: Это другой Кирштейн...

Это другой Кирштейн.
Балканский Иван Кирштейн недолгое время был добровольцем на Юго-западном фронте в 1914, но из действующей армии его погнали - манкировал своими обязанностями, летать не хотел.