Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 20.04.07
|
|
Отправлено: 20.04.07 10:30. Заголовок: Ну если гражданская война в кассу
тогда такой вопрос - а были случаи таранных ударов в годы Гражданской войны. А то в разных изданиях пишут по разному, а книги Хайрулина-Кондратьева нет (кста, может кто поделится электронной версией С уважением
|
|
|
Ответов - 57
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 20.04.07
|
|
Отправлено: 21.04.07 15:17. Заголовок: Re:
Боб пишет: цитата: | Что касается Лашмана, так он не у нас служил, а во французской авиации и его эскадрилья действительно была уже наполовину укомплектована Спадами хотя и именовалась N581. |
| Как это "не у нас"? 581-я эскадрилья, хотя и считалась французской, но воевала на восточном фронте в составе российских войск и находилась в оперативном подчинении российского командования.
|
|
|
|
| добрый админ
|
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.04.07 15:25. Заголовок: Re:
В.Кондратьев пишет: цитата: | Как это "не у нас"? 581-я эскадрилья, хотя и считалась французской, но воевала на восточном фронте в составе российских войск и находилась в оперативном подчинении российского командования. |
| Да у нас на Юго-Западном, но снабжалась она техникой как французская часть, в общем эти Спады французы сразу же с собой привезли, а не тут получали.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 20.04.07
|
|
Отправлено: 21.04.07 15:40. Заголовок: Re:
Боб пишет: цитата: | Да у нас на Юго-Западном, но снабжалась она техникой как французская часть, в общем эти Спады французы сразу же с собой привезли, а не тут получали. |
| Но могло же что-то и нашим перепасть? (Я имею в виду, к примеру, тот же 1446-й "Спад", на котором еще и Сук "отметился")
|
|
|
|
| добрый админ
|
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 21.04.07 16:13. Заголовок: Re:
В.Кондратьев пишет: цитата: | Но могло же что-то и нашим перепасть? (Я имею в виду, к примеру, тот же 1446-й "Спад", на котором еще и Сук "отметился") |
| Нет, не с чего было перепадать, французы послали нам две эскадрильи штатно укомплектованные экипажами и техникой. Какой смысл было разорять их, что бы посадить наших пилотов на новый незнакомый тип, отличавшийся по технике пилотирования от привычных для них машин с ротативными моторами. Это уже как раз потом французам могло что-то перепасть от поставок нашим для возмещения их потерь. С №1446 все и так ясно, Дуркота просто цифирки в датах попутал.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.04.07 20:54. Заголовок: Re:
Папа слов. Во-первых, тема все же по Гражданской войне, видимо надо эту беседу перенести в тему Первой мировой. Во-вторых, по моим подсчетам, количество наших побед сопоставимо с количеством побед немцев и австрийцев на восточном фронте! Вот!
|
|
|
|
| добрый админ
|
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 24.04.07 21:14. Заголовок: Re:
aviator1ww пишет: цитата: | Папа слов. Во-первых, тема все же по Гражданской войне, видимо надо эту беседу перенести в тему Первой мировой. Во-вторых, по моим подсчетам, количество наших побед сопоставимо с количеством побед немцев и австрийцев на восточном фронте! Вот! |
| Серж, тогда начни её тогда заново, там где считаешь нужным, тут так получилось, что речь сначала шла о гражданской, какой смысл ветку резать.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 20.04.07
|
|
Отправлено: 26.04.07 07:09. Заголовок: опять таки по таранам
А вот эти случаи таранов подветрждаются в литературе?? 15 августа 1919 года р-н Челябинска Фарман Широков+Щербина Май 1920 Северная Таврия ?? Хоролько С уважением
|
|
|
|
| добрый админ
|
Сообщение: 105
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 26.04.07 08:36. Заголовок: Re:
Прохожий пишет: цитата: | Май 1920 Северная Таврия ?? Хоролько |
| И.К. Спатарель в своей книге воспоминаний "Против черного барона" пишет, что красвоенлет 13-го Казанского разведывательного авиационного отряда Хоролько погиб в мае 1920 года, причем не в в бою а при перелете с тыловой базы в отряд. У его только что отремонтированного Ньюпора 17 отвалилось правое крыло. Он упоминает только о возможных имитациях намерения таранить, которые как то проделывал этот пилот в одном из боев когда у него заклинило пулемет.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 20.04.07
|
|
Отправлено: 26.04.07 10:40. Заголовок: ну с этим ясно
Спарателем и пользовался А вот с первым случаем. Вроде как и белогвардейская машина и красногвардейская погибли. С уважением
|
|
|
|
| |
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.04.07 12:59. Заголовок: Re:
aviator1ww пишет: цитата: | Во-вторых, по моим подсчетам, количество наших побед сопоставимо с количеством побед немцев и австрийцев на восточном фронте! Вот! |
| У Вас есть статистика австрийских (не немецких, а именно австрийских) побед на восточном фронте? Поделитесь, пожалуйста, очень интересно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.04.07 18:37. Заголовок: Re:
Прохожий пишет: цитата: | 15 августа 1919 года р-н Челябинска Фарман Широков+Щербина |
| Как известно, бои в районе Челябинска прекратились 4 августа в результате полного разгрома белогвардейцев (только пленных было захвачено более 15000 человек). Фронт тогда проходил примерно в 30 км. к востоку от города. После этого белые поспешно и безостановочно отступали до реки Тобол, пытаясь эвакуировать все что можно, в том числе и авиацию. Поэтому весьма сомнительно, чтобы 15 августа какой-то белогвардейский самолет появился вблизи Челябинска. Делать ему там было нечего. С советской стороны, по имеющейся у меня информации (возможно, неполной), в боях за Челябинск участвовал только один аэроплан - "Бикодрон" из 29-го разведотряда (единственная на тот момент боеспособная машина в отряде), который совершил несколько полетов на разведку и для "подъема боевого духа" наземных войск. Упомянутый Вами эпизод мне нигде не встречался. Не могли бы Вы описать его подробнее и привести ссылку на источник?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 20.04.07
|
|
Отправлено: 26.04.07 21:56. Заголовок: Re:
Признаю своё невежество. Примерно 40 побед истребителей за этот короткий период - весомейший процент.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 20.04.07
|
|
Отправлено: 27.04.07 07:55. Заголовок: источник
моих знаний - статья Игоря Сейдова в "Истории Авиации" С уважением
|
|
|
|
| |
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 27.04.07 15:36. Заголовок: Re:
Я думаю, у Сеидова ты можешь и сам спросить, откуда он взял эту байду ЗЫ. Давно хотел спросить, зачем ты постоянно прячешься под разными никами? Это что, игра такая или...?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 01.05.07
|
|
Отправлено: 01.05.07 18:48. Заголовок: Re:
В.Кондратьев пишет: цитата: | Тем не менее, немцы (по данным генерала Хёппнера) записали себе 358 воздушных побед на восточном фронте |
| Прекращай курить Гёпнера - его цифры лукавы, если не сказать фальшивы: суммарные (по всем фронтам) завышены немного (в процентном отношении), а по востоку - почти в два раза. Возможно, имелись в виду не победы, а заявки (включая отклоненные), а во вторых "восток" означал не только Россию и Румынию, но и Македонию с Турцией и Палестиной (а то и Италию, хотя это вряд ли). Как тут уже справедливо отметил С.Аверченко, немецкие, австрийские и русские ВВС одержали на восточном фронте одинаковое число побед.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.05.07 21:45. Заголовок: Re:
Курить я предпочитаю "Честерфилд", а Хёппнера я читаю (точнее, читал несколько лет назад). Когда кто-то напишет про немецкие и австрийские победы на востоке что-то более толковое, почитаем и его. А впрочем, то, что ты называешь "воздушными победами", мне по большому счету до лампочки, о чем я уже тыщу раз говорил. Меня интересуют количества реально сбитых (подбитых) самолетов. Что касается "востока", который, как известно, дело тонкое, то у старика Хёппнера черным по белому написано: "проведено 7425 успешных воздушных боев, из них 358 на восточном фронте". Откуда известно, что к этому понятию он относил еще и Балканы с Палестиной? В тексте книги эти ТВД рассматриваются отдельно и ни разу он не называет их "восточным фронтом".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 01.05.07
|
|
Отправлено: 01.05.07 22:42. Заголовок: Re:
В.Кондратьев пишет: цитата: | Когда кто-то напишет про немецкие и австрийские победы на востоке что-то более толковое, почитаем и его. |
| Так почему ты до сих пор не почитал? Есть Грош/Хаддоу, есть австрийская книга по румынскому фронту. Можно также немножко пошевелиться и самому добыть информацию, не дожидаясь пока ее кто-то опубликует. Список побед получить можно, было бы желание... цитата: | Что касается "востока", который, как известно, дело тонкое, то у старика Хёппнера черным по белому написано: "проведено 7425 успешных воздушных боев, из них 358 на восточном фронте". |
| Вообще-то в его книге написано немного иначе: "одержали ... воздушные победы" (издание 36 г). цитата: | Откуда известно, что к этому понятию он относил еще и Балканы с Палестиной? В тексте книги эти ТВД рассматриваются отдельно и ни разу он не называет их "восточным фронтом". |
| С чего ты взял, что это "известно"?! Это одна из гипотез, способная объяснить такое большое завышение числа побед (значительно большее, чем "в среднем по больнице") и отсутствие отдельного упоминания любого другого фронта. И эта информация приводилась не в тексте книги, а в примечании неизвестного авторства.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.05.07 23:11. Заголовок: Re:
С.Алексеев пишет: цитата: | Так почему ты до сих пор не почитал? Есть Грош/Хаддоу, есть австрийская книга по румынскому фронту. |
| Вот когда они у меня появятся, тогда и почитаем... С.Алексеев пишет: цитата: | Вообще-то в его книге написано немного иначе: "одержали ... воздушные победы" (издание 36 г). |
| У меня, как раз, издание 36 года. И я привел оттуда дословную цитату со страницы 213 (первый абзац над заголовком таблицы). С.Алексеев пишет: цитата: | Это одна из гипотез, способная объяснить такое большое завышение числа побед (и значительно большее, чем "в среднем по больнице"). |
| Понятно. Гипотеза, стало быть. Ну и ладушки. Хотя из твоего предыдущего постинга проблематично было понять, что это лишь гипотеза.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 01.05.07
|
|
Отправлено: 01.05.07 23:30. Заголовок: Re:
В.Кондратьев пишет: цитата: | Вот когда они у меня появятся, тогда и почитаем... |
| Не надо песен! Если за столько лет они у тебя не появились... цитата: | У меня, как раз, издание 36 года. И я привел оттуда дословную цитату со страницы 213 (первый абзац над заголовком таблицы). |
| И у меня дословная цитата, см. страницу 188. А ты процитировал товарища Лапчинского. цитата: | Понятно. Гипотеза, стало быть. Ну и ладушки. Хотя из твоего предыдущего постинга проблематично было понять, что это лишь гипотеза. |
| Да?! А слово "возможно" тебе ни о чем не говорит?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.05.07 01:05. Заголовок: Re:
цитата: | Не надо песен! Если за столько лет они у тебя не появились... |
| Всему свое время. цитата: | И у меня дословная цитата, см. страницу 188. А ты процитировал товарища Лапчинского. |
| Вот видишь! Значит, товарищ Лапчинский, написавший послесловие к книге, полностью согласен в этом вопросе с господином Хёппнером. цитата: | Да?! А слово "возможно" тебе ни о чем не говорит? |
| Говорит, что тебе надо четче формулировать свои мысли, дабы не допускать разночтений
|
|
|
Ответов - 57
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|