Отправлено: 22.04.07 22:23. Заголовок: RAF SE-5A Павлова И.У.

Встречается в литературе (в т.ч. и в "Авиации гражданской войны") боковик RAF SE-5A командира Центральной авиагруппы Юго-западного фронта Павлова И.У. (того самого, который потом ка свои самолеты вымпел "За ВКП(б)!" рисовал...)

А существует ли фотография этого самолета? Особенно интересуюут подтверждение вида носа самолета (тип движка - Hispano или Viper?) и формы стрелы на хвосте (как нарисована в АГВ - вперед на киль заходящая, или все таки так как на поздних самолетах Павлова - только на руле поворота?)...

Также интересуют другие самолеты Павлова (если они не выходят за пределы топика сайта) - особенно Бристол Файтр F.2B "Гибель побежденним" - фото в Ред Старс 3 Геуста-Петрова показывает другую форму (сечение) лобового радиатора (другой движек?)

 Отправлено: 22.04.07 22:45. Заголовок: Re:

Lonestar пишет:

цитата:

Встречается в литературе (в т.ч. и в "Авиации гражданской войны") боковик RAF SE-5A командира Центральной авиагруппы Юго-западного фронта Павлова И.У. (того самого, который потом ка свои самолеты вымпел "За ВКП(б)!" рисовал...) А существует ли фотография этого самолета? Особенно интересуюут подтверждение вида носа самолета (тип движка - Hispano или Viper?) и формы стрелы на хвосте (как нарисована в АГВ - вперед на киль заходящая, или все таки так как на поздних самолетах Павлова - только на руле поворота?)...

Боковик нарисован правильно, именно по существующим фотографиям, какой движок на машине не знаю, но по форме радиатора должна быть Испано-Сюиза.

цитата:

Также интересуют другие самолеты Павлова (если они не выходят за пределы топика сайта) - особенно Бристол Файтр F.2B "Гибель побежденним" - фото в Ред Старс 3 Геуста-Петрова показывает другую форму (сечение) лобового радиатора (другой движек?)

Нет не выходят до середины 20-х годов. Бристоль-Файтер был польским трофеем, летал ли на нём Павлов не знаю, может быть просто снялся рядом, радиатор другой потому, что движек был не Ролс-Ройс "Фалькон", а Санбим "Араб". Вся пария Файтеров поставленная в Польшу имела именно эти моторы.

 Отправлено: 22.04.07 22:54. Заголовок: Re:

Спасибо по обоим вопросам!

 Отправлено: 23.04.07 02:38. Заголовок: Re:

И.У.Павлов на фоне своего "Эсифайфа". Видно, что на самолете установлена "Испано-Сюиза" с понижающим редуктором и четырехлопастным винтом типа Т.28096 (с широкими лопастями). Радиатор без лобовых жалюзи.

 Отправлено: 23.04.07 09:32. Заголовок: Re:

OOPS! Вопросы сняты (в том числе и тот не заданный - про винт) ...
не зря инженеры говорят, что одна картинка лучше чем тысяча слов

 Отправлено: 24.04.07 15:17. Заголовок: Re:

Боб пишет:

цитата:

движек был не Ролс-Ройс "Фалькон", а Санбим "Араб".

Вааще то насколько я помню там "испана" стояла

 Отправлено: 24.04.07 15:21. Заголовок: Re:

Кстати, вопрос к Вячеславу: Вы часом не знаете а не принимал ли 2-й истребительный (и в частности этот Файтер) участие в действиях в подавлении востаний на Украине?

 Отправлено: 24.04.07 15:59. Заголовок: Re:

E_Ushakow пишет:

цитата:

Вааще то насколько я помню там "испана" стояла

- на Бристол Файтере? А кто ее туда поставил?

 Отправлено: 24.04.07 16:49. Заголовок: Re:

Lonestar пишет:

цитата:

E_Ushakow пишет: цитата: Вааще то насколько я помню там "испана" стояла - на Бристол Файтере? А кто ее туда поставил?

Ставили и "Испано-Сюизы", на "Файттеры" много вообще чего ставили, но к полякам британцы отправили партию с "Арабами".

 Отправлено: 24.04.07 20:15. Заголовок: Re:

А я говорю там "Испана" стояла.

 Отправлено: 24.04.07 21:01. Заголовок: Re:

E_Ushakow пишет:

цитата:

А я говорю там "Испана" стояла

Убедили, действительно уже после окончания ПМВ было выпущена небольшая партия "Файтеров" оснащенных 300-сильной "Испано-Сюизой", 105 экземпляров которых были поставлены в Польшу во второй половине 1920 года. Машины были оборудованы тем же капотом с лобовым радиатором как и модели с мотором "Санбим" "Араб"и внешне не различались. Вероятно поэтому в большинстве источников они проходят как оснащенные "Арабом".

 Отправлено: 24.04.07 23:13. Заголовок: Re:

Кстати еще вопрос к "эсифайф" - откуда он взялся? (полагаю что он один-единственный в России) От поляков? У англичан вроде их в России не было...

 Отправлено: 24.04.07 23:35. Заголовок: Re:

Lonestar пишет:

цитата:

Кстати еще вопрос к "эсифайф" - откуда он взялся? (полагаю что он один-единственный в России) От поляков? У англичан вроде их в России не было...

Были в Вооруженных Силах Юга России и "Эсифайфы" и "Кемелы".

 Отправлено: 25.04.07 09:54. Заголовок: Re:

Lonestar пишет:

цитата:

Также интересуют другие самолеты Павлова

А Вас интересуют только машины на которыл Иван Ульянович летал, уже будучи красвоенлетом и только?

 Отправлено: 25.04.07 10:58. Заголовок: Re:

Не только...

В общем то интересует и он сам как личность, его деятельность в авиации и (как моделиста) самолеты, на которых он летал (или которые ему приписываются) - от начала вплоть до И-15...

например, у Геуста-Петрова дан рисунок хвоста и вымпела Павловского И-4 - хотелость бы знать вид всей машины...

 Отправлено: 25.04.07 11:08. Заголовок: Re:

Lonestar пишет:

цитата:

Не только... В общем то интересует и он сам как личность, его деятельность в авиации и (как моделиста) самолеты, на которых он летал (или которые ему приписываются) - от начала вплоть до И-15... например, у Геуста-Петрова дан рисунок хвоста и вымпела Павловского И-4 - хотелость бы знать вид всей машины...

Ну, я вообще то Первую мировую имел в виду, И-4 нам уже не по теме.

 Отправлено: 25.04.07 12:22. Заголовок: Re:

Боб пишет:

цитата:

И-4 нам уже не по теме

поэтомыу я про "сверхсрочные" машины особо и не спрашиваю

а вот про его деятельность (и тем более используемые самолеты) в ПМВ я вообще ничего не знаю (кроме косвенных напоминаний в "Летающих тузах" ЕМНИП)

 Отправлено: 25.04.07 13:09. Заголовок: Re:

Lonestar пишет:

цитата:

а вот про его деятельность (и тем более используемые самолеты) в ПМВ я вообще ничего не знаю (кроме косвенных напоминаний в "Летающих тузах" ЕМНИП)

В таком случае смотрите в рублике "Восточный фронт".

 Отправлено: 25.04.07 16:53. Заголовок: Re:

Lonestar пишет:

цитата:

Также интересуют другие самолеты Павлова - особенно Бристол Файтр F.2B "Гибель побежденным"

Посмотрел я внимательно статью в "Винсоке" по польским "Файтерам", скорее всего трофеем красных стал аппарат с регистрационнным №20.49 (бывшим британским "Н 971") 15.10.1920 экипаж которого (кап. Болеслав Наркович и п/пор. Ян Латавек из 9-й эскадрильи) сел на вынужденную за вражескими линиями недалеко от местечка Олеско на Волыни.


По данным В. Кондратьева эта машина после ремонта была включена в состав 2-го истребительного авиаотряда (1-го истр. дивизиона) РККВФ.

 Отправлено: 25.04.07 17:36. Заголовок: Re:

Геуст-Петров дают руль поворота красным...
и каким считать цвет крыльев (да и фюзеляжа) сверху? Зеленым (RFC Green), как зачастую у англичан было? Или нак и быль вес самоль в цвете полотна?

Боб пишет:

цитата:

"Винсок" по польским "Файтерам"

- это который?

 Отправлено: 25.04.07 19:25. Заголовок: Re:

Lonestar пишет:

цитата:

Геуст-Петров дают руль поворота красным... и каким считать цвет крыльев (да и фюзеляжа) сверху? Зеленым (RFC Green), как зачастую у англичан было? Или нак и быль вес самоль в цвете полотна?

Как по мне - самолет в цвете полотна. А что до руля поворотов, так данный вариант пожалуй более правильный (эмблема отряда в конце концов)

 Отправлено: 25.04.07 19:29. Заголовок: Re:

Боб пишет:

цитата:

А Вас интересуют только машины на которыл Иван Ульянович летал, уже будучи красвоенлетом и только?

Меня к примеру именно этот период и интересует. Вот если бы Вы еще чего нибудь этакое по казанской кампании подбросили

 Отправлено: 25.04.07 21:26. Заголовок: Re:

E_Ushakow пишет:

цитата:

А что до руля поворотов, так данный вариант пожалуй более правильный (эмблема отряда в конце концов)

- а ее "покраснение" на последующих машинах Павлова тэду объясняете чем? "партийной закалкой"?

 Отправлено: 25.04.07 21:29. Заголовок: Re:

Lonestar пишет:

цитата:

Геуст-Петров дают руль поворота красным... и каким считать цвет крыльев (да и фюзеляжа) сверху? Зеленым (RFC Green), как зачастую у англичан было? Или нак и быль вес самоль в цвете полотна?

Да, потому что они считали что это личная машина Павлова сохранившая по традиции эмблему управления группы, но Кондратьев выдвинул версию, что это 2-й отряд 1-го истр. див. так что все вопросы к Вячеславу. Единственной ошибкой представленного профиля является не окрашенный киль, бывший на самом деле одного цвета с рулем направления. Что касается окраски то если судить по фотографии, машина прошла капитальный ремонт и была заново перетянута полотном, при этом или перкрашена в серебристый цвет или оставлена в цвете неокрашенного полотна, как это изображено на прелставленном рисунке.
Lonestar пишет:

цитата:

Боб пишет: цитата: "Винсок" по польским "Файтерам" - это который?

Имеется ввиду журнал WINDSOCK INTERNATIONAL Vol.11, No.4 July/August 1995.

 Отправлено: 25.04.07 21:45. Заголовок: Re:

Боб пишет:

цитата:

Единственной ошибкой представленного профиля является не окрашенный киль, бывший на самом деле одного цвета с рулем направления.

На фото видно, что киль не окрашен. Ошибка там может быть в другом. На киле заметно нечто, похожее на буквы "КР". Поскольку я так и не понял, что это за "иероглифы", на рисунке я не стал их воспроизводить.

 Отправлено: 25.04.07 22:15. Заголовок: Re:

В.Кондратьев пишет:

цитата:

На фото видно, что киль не окрашен. Ошибка там может быть в другом. На киле заметно нечто, похожее на буквы "КР". Поскольку я так и не понял, что это за "иероглифы", на рисунке я не стал их воспроизводить.

Вячеслав, у Вас такой слепой отпечаток, что на нем и Павлова то не узнаешь, а уж на хвосте что угодно померещится может. Попробую поискать, вроде как мне Петров дарил нормальную фотку с этого негатива, там все впорядке и весь хвост темный.

 Отправлено: 25.04.07 22:21. Заголовок: Re:

"Вы таки будете очень смеяться", но этот отпечаток, как раз, от Гены Петрова.

 Отправлено: 25.04.07 22:27. Заголовок: Re:

В.Кондратьев пишет:

цитата:

"Вы таки будете очень смеяться", но этот отпечаток, как раз, от Гены Петрова.

Похоже Вас кто-то здорово обманул, но отпечаток очень пересвечен, а у Геннадия Федоровича точно есть роскошный негатив сделаный контактом прямо с подлинного стекла.

 Отправлено: 25.04.07 22:54. Заголовок: Re:

Этим "кем-то" может быть только сам Гена, который в 2000 году привез свои фотки Димке Гринюку, мы их отсканировали, а потом так хорошо "посидели", что Гене пришлось у Димы заночевать
ЗЫ. У него нет "стекла", только контролька 7х11

 Отправлено: 25.04.07 22:59. Заголовок: Re:

в Ред Старс 3 точно "потемнее" фотка

 Отправлено: 25.04.07 23:04. Заголовок: Re:

Lonestar пишет:

цитата:

в Ред Старс 3 точно "потемнее" фотка

Фотошоп

 Отправлено: 25.04.07 23:22. Заголовок: Re:

В.Кондратьев пишет:

цитата:

Этим "кем-то" может быть только сам Гена, который в 2000 году привез свои фотки Димке Гринюку, мы их отсканировали, а потом так хорошо "посидели", что Гене пришлось у Димы заночевать ЗЫ. У него нет "стекла", только контролька 7х11

Нет стекла нет я об этом и не говорил, а плёнка контактом сделаная с неё была, просто у Петрова такое большое хозяйство, что он иногда сам уже забывает, что у него есть.

 Отправлено: 26.04.07 02:45. Заголовок: Re:

Если у Вас есть снимок этого самолета, на котором видно, что киль у него темный, как и руль поворота, а не светлый, как фюзеляж, покажите его, пожалуйста (можно фрагментарно).

 Отправлено: 26.04.07 15:53. Заголовок: Re:

Lonestar пишет:

цитата:

- а ее "покраснение" на последующих машинах Павлова тэду объясняете чем? "партийной закалкой"?

Ну почему Вы так уверены, что это машина Павлова????!!!!

 Отправлено: 26.04.07 17:51. Заголовок: Re:

E_Ushakow пишет:

цитата:

Ну почему Вы так уверены, что это машина Павлова????!!!!

да ваще то я нук "так уверен" - однако руководствуюсь
- его наличием на вышеприведенной фотографии
- словами Геуста и Петрова, приписывающие в Ред Старс 3 эту машину именно ему
- эмблемой стрелы на руле поворота

мало? контрааргуметны?

 Отправлено: 26.04.07 19:42. Заголовок: Re:

Lonestar пишет:

цитата:

- его наличием на вышеприведенной фотографии

Ну мало ли, счелкнулся на фоне одной из машин отряда, это знаете ли еще ни о чем не говорит. Да и вобще, Вы уверены, что это Павлов?

Lonestar пишет:

цитата:

- словами Геуста и Петрова, приписывающие в Ред Старс 3 эту машину именно ему

А Вы помните какую они дату называют???? Это когда же этот Брисфит по их логике у поляков взят был

Lonestar пишет:

цитата:

- эмблемой стрелы на руле поворота

Эмблема 2-го истротряда - белая стрела/черный руль

 Отправлено: 26.04.07 19:55. Заголовок: Re:

Боб пишет:

цитата:

Вячеслав, у Вас такой слепой отпечаток, что на нем и Павлова то не узнаешь, а уж на хвосте что угодно померещится может. Попробую поискать, вроде как мне Петров дарил нормальную фотку с этого негатива, там все впорядке и весь хвост темный.

Боря, а мне скинуть ее не сможете? ОЧЕНЬ бы хотелось посмотреть

 Отправлено: 26.04.07 20:09. Заголовок: Re:

"Стрела смотрящая вниз на хвосте апарата" - эмблема 1-й Советской группы, воссозданной вместо 1-й Баг весной, летом 1918 года, правда в ней первоначально было только два отряда. Павлов был первым командиром этой гуппы и наносил её на все свои самолеты уже по традиции кода уже ею и не командовал. Цвета эмблем не известны но вероятнее всего у звена управления была белая стрела на красном фоне, 1-го отряда черная стрела на белом фоне м 2-го белая стрела на черном фоне. В 1919 году группу переименовали 1-й истребительный дивизион и формально добавили третий отряд, но он в течении всей гражданской войны продолжал действовать отдельно от группы и судя по всему общую эмблему дивизиона не использовал.

 Отправлено: 26.04.07 20:30. Заголовок: Re:

Боря, а к чему Вы все это цитируете? И откуда собственно цитата? Насчет фотки то как? и последнее, Вы что считаете, что это действительно Павлов стоит?

 Отправлено: 26.04.07 21:10. Заголовок: Re:

E_Ushakow пишет:

цитата:

Боря, а к чему Вы все это цитируете? И откуда собственно цитата? Насчет фотки то как? и последнее, Вы что считаете, что это действительно Павлов стоит?

Я не цитирую, а объясняю, нашему чешскому собеседнику, что из себя представляла система обозначений в 1-м истр. а\див. Что касается фото, так как найду, так и поставлю. а персонаж который стоит у самолета действительно очень похож на И. Павлова.

 Отправлено: 26.04.07 22:36. Заголовок: Re:

E_Ushakow пишет:

цитата:

Вы уверены, что это Павлов?

Дык я то 100% не уверен ни в чем, тем более в событиях которые имели место за полвека до моего рождения
Просто персонаж Павлова меня заинтересовал... Сначала то, как "выходца из моделистов", по своим самолетам (И-5 и И-15 "За ВКП(б)!", потом как "герой гражданской войны" (как гласила подпись под фотографией) - вот и пытаюсь собрать о нем и его самолетах инфы побольше...

 Отправлено: 27.04.07 00:59. Заголовок: Re:

Lonestar пишет:

цитата:

Просто персонаж Павлова меня заинтересовал...

Ну так попросите у корифеев скан воспоминаний самого Павлова, может кто поделится

 Отправлено: 27.04.07 01:23. Заголовок: Re:

Павлов, вообще, интересная личность. Первым среди летчиков получил аж два ордена "Красного знамени". За что, не понятно...
Кстати, часто встречающаяся информация о том, что он якобы был репрессирован, не соответствует действительности. Умер своей смертью.

 Отправлено: 27.04.07 09:06. Заголовок: Re:

Красвоенлет пишет:

цитата:

Ну так попросите у корифеев скан воспоминаний самого Павлова, может кто поделится

А такое в природе существует??? А где живет?

Корифеи, а можно у Вас попросить скан воспоминаний Павлова?

 Отправлено: 27.04.07 12:12. Заголовок: сомневаюсь чтобы были

их бы уже опубликовали давным давно, в советские времена

С уважением

 Отправлено: 27.04.07 13:30. Заголовок: Re:

Так их и публиковали в 1936 как "Записки красного летчика", так и в 1937 г. как "Боевой путь",

 Отправлено: 27.04.07 22:51. Заголовок: Re:

В.Кондратьев пишет:

цитата:

Павлов, вообще, интересная личность. Первым среди летчиков получил аж два ордена "Красного знамени". За что, не понятно...

согласно представлению ко второму ОКЗ
"...во время наступления наших войск в районе 13-й армии и группы Эйдемана он, руководя групповыми полетами, организовывал эти полеты настолько хорошо, что в течение месяца группа, насчитывая 500 полетных часов и 200 пудов сброшенных бомб, сумела дать исключительные по ценности сведения о противнике. Обнаруживая группировки крупных боевых частей противника, красные военные летчики, совершая полеты на минимальной высоте, не раз бомбами и пулеметным огнем рассеивали скопления белых войск. При этом товарищ Павлов своей энергией, неустрашимостью и храбростью увлекал товарищей к полетам во всякую погоду и в любое время дня и ночи."

 Отправлено: 27.04.07 23:06. Заголовок: Re:

Красвоенлет пишет:

цитата:

согласно представлению ко второму ОКЗ "...во время наступления наших войск в районе 13-й армии и группы Эйдемана он, руководя групповыми полетами, организовывал эти полеты настолько хорошо, что в течение месяца группа, насчитывая 500 полетных часов и 200 пудов сброшенных бомб, сумела дать исключительные по ценности сведения о противнике. Обнаруживая группировки крупных боевых частей противника, красные военные летчики, совершая полеты на минимальной высоте, не раз бомбами и пулеметным огнем рассеивали скопления белых войск. При этом товарищ Павлов своей энергией, неустрашимостью и храбростью увлекал товарищей к полетам во всякую погоду и в любое время дня и ночи."

А непосредственно в ходе боев деятельность павловской авиагруппы почему-то оценивалась совсем иначе
"15 августа 1920 г.
Несмотря на категорическое приказание использовать авиагруппу надлежащим образом, из оперсводки видно лишь действие отдельных самолетов. Приказываю расследовать и донести, какова причина неисполнения приказания. Под строжайшую ответственность начавиагруппы Павлова требуем массового действия воздухофлотилии с бомбометанием.
Командующий фронтом Егоров
Член Реввоенсовета Сталин
Начальник штаба Петин"

 Отправлено: 28.04.07 16:26. Заголовок: Re:

Красвоенлет, а "Эсифайф" на приведенной Вами фотке, что, павловский? На известную рконструкцию вроде не похож.. Кстати, а фотки этой машины "в профиль" у кого нибудь имеются?

 Отправлено: 28.04.07 21:31. Заголовок: Re:

E_Ushakow пишет:

цитата:

Красвоенлет, а "Эсифайф" на приведенной Вами фотке, что, павловский?

А чьи там штаны из под винта видны? Да и лисапед в наличии :)))

 Отправлено: 29.04.07 11:38. Заголовок: Re:

Да, действительно, но все таки странно - а почему и намека на опозновательные знаки на фюзеляже нет, почему стрелки на руле не видно???? Это я к тому, что мне не понятно почему известный боковик этой машины так отличается от фотографий?

 Отправлено: 29.04.07 12:06. Заголовок: Re:

E_Ushakow пишет:

цитата:

Да, действительно, но все таки странно - а почему и намека на опозновательные знаки на фюзеляже нет, почему стрелки на руле не видно???? Это я к тому, что мне не понятно почему известный боковик этой машины так отличается от фотографий?

Это не едиственная фотография, есть еще, по крайней мере, снимок этой машины в ракусе 3/4 где эмблемы уже нанесены.

 Отправлено: 29.04.07 16:56. Заголовок: Re:

Красвоенлет пишет:

цитата:

А чьи там штаны из под винта видны? Да и лисапед в наличии :)))

А еще летный шлем на том же самом месте. Самая характерная примета того, что оба снимка из одной "фотосессии".

Боб пишет:

цитата:

Это не едиственная фотография, есть еще, по крайней мере, снимок этой машины в ракусе 3/4 где эмблемы уже нанесены.

В фондах ЦДАиК есть фотка строго в профиль (левый борт) уже со стрелой, красным (?) рулем и звездой на борту в белом круге. Но качество отвратное, копировать я не стал.
Кстати, судя по тому, что на приведеном мною здесь снимке Павлов уже с двумя "КЗ", этот снимок можно датировать 1921 годом. Следовательно, стрелу и звезды на бортах нарисовали еще позже.

 Отправлено: 05.05.07 23:24. Заголовок: Одна из баек про Павлова.

О его бесстрашии, находчивости и выдержке на фронте слагали легенды. Вот лишь один из эпизодов его боевой жизни. Однажды мотор старенького самолёта заглох в воздухе. Пришлось садиться на вынужденную посадку в тылу врага. Одинокую машину с красными звёздами на крыльях окружили белые кавалеристы. Гибель, казалось, была неизбежной. Но Павлов не растерялся: Я - штабной офицер. Мне приказано установить связь с бронепоездом. Но тот почему - то внезапно ушёл. Прошу помочь мне запустить мотор, - обратился он к командиру белогвардейского отряда. Но почему на вашем самолёте красные звёзды ? - с подозрением спросил тот. Это самолёт красных, - не смущаясь ответил Павлов. - Только вчера я заставил его сесть, а сегодня решил на нём же лететь на разведку, так как звёзды могут спасти меня от обстрела. Белогвардейцы помогли лётчику запустить мотор. Павлов поднялся в воздух, обстрелял "добровольных помощников", а затем улетел на свой аэродром.

 Отправлено: 06.05.07 22:32. Заголовок: бесстрашный Павлов, ха, ха!!!

Друзья, прошу иметь ввиду, что в своих воспоминаниях товарищь Павлов много нафлудил. А именно наприписывал себе придуманные заслуги, в том числе победу в воздушном бою. А также, по моему личному мнению, незаслуженно наезжал на пилота своего отряда Земблевича! Как мне представляется, либо чистая зависть, либо наезд на человека в период, когда тот был уволен из армии! В общем мое личное мнение, читайте эти воспоминания с большой долей скептицизма!

 Отправлено: 06.05.07 23:15. Заголовок: Re:

aviator1ww пишет:

цитата:

В общем мое личное мнение, читайте эти воспоминания с большой долей скептицизма!

Так мы готовы это самое-с большой долей скептицизма - прочитать

 Отправлено: 10.05.07 19:58. Заголовок: Красвоенлету и другим страждущим почитать книгу Павлова

Друзья, я намек понял, но ничем помочь не смогу.
Книгу в свое время читал в ленинке, там она и сейчас есть. А себе только небольшие пометки сделал, в основном по периоду Первой мировой. Так что ходите в библиотеки, товарищи.
А может откликнется счастливый обладатель такой книжицы, да и выложит ее нам всем, или по почте пришлет? А?

 Отправлено: 10.05.07 21:13. Заголовок: Re:

aviator1ww пишет:

цитата:

Так что ходите в библиотеки, товарищи

Дык было бы это так просто...

 Отправлено: 13.05.07 10:39. Заголовок: По поводу фотки Кондратьева

Lonestar
Привет! Только это Васильченко у с-та, но не Павлов.
Слава, как обычно, ошибся.

 Отправлено: 13.05.07 16:27. Заголовок: Re:

Я тоже сначала думал, что это Васильченко, но он получил второе "красное знамя" только в сентябре 1928 года.
ЗЫ. Как звать-то тебя, дедуля?

 Отправлено: 26.05.07 21:04. Заголовок: Re:

Фото кавалера двух ОКЗ

 Отправлено: 28.05.07 13:55. Заголовок: Re:

Интересно, а что у него на правом лацкане? Это явно не советский орден Красного знамени (форма не та, да и флаг повернут в другую сторону).

 Отправлено: 29.05.07 12:10. Заголовок: Re:

В.Кондратьев пишет:

цитата:

Интересно, а что у него на правом лацкане? Это явно не советский орден Красного знамени (форма не та, да и флаг повернут в другую сторону).

В двадцатые годы каждая из советских республик знаки ордена "Боевого красного знамени" имела своего образца. Их стали потихоньку менять на образец принятый в РСФСР, после образования союза. Возможно это "БКР" одной из этих республик.

 Отправлено: 29.05.07 13:21. Заголовок: Re:

Посмотрел в энциклопедии: больше всего эта штуковина напоминает грузинский орден Красного знамени на розетке (у всех остальных древко слева). Интересно, за что этот орел его получил?

 Отправлено: 09.06.07 01:33. Заголовок: Re:

"Видно, что на самолете установлена "Испано-Сюиза" с понижающим редуктором и четырехлопастным винтом типа Т.28096 (с широкими лопастями). Радиатор без лобовых жалюзи. "

Вот блин! Совсем недавно закончил модель этого самолета, сделал ее по боковику из книги В.Кондратьева с двигателем Viper и двухлопастным винтом. Как теперь жить?!

 Отправлено: 10.06.07 09:51. Заголовок: Re:

Вообще-то, в книге нарисован боковик самолета с редукторным мотором и четырехлопастным винтом.

 Отправлено: 10.06.07 10:14. Заголовок: Re:

В.Кондратьев пишет:

цитата:

Вообще-то, в книге нарисован боковик самолета с редукторным мотором и четырехлопастным винтом

А как по БОКОВИКУ узнается четырехлопастный винт?

 Отправлено: 10.06.07 17:14. Заголовок: Re:

Элементарно, а в чем проблема-то?
Вот этот боковик.

 Отправлено: 11.06.07 06:23. Заголовок: Re:

В.Кондратьев пишет:

цитата:

Вообще-то, в книге нарисован боковик самолета с редукторным мотором и четырехлопастным винтом.

Все верно, теперь-то я это понимаю. Но тогда - увы! - не понял.

В.Кондратьев пишет:

цитата:

Вот этот боковик.

От книжного этот боковик имеет несколько мелких отличий.

 Отправлено: 11.06.07 12:14. Заголовок: Re:

Доктор Фризман пишет:

цитата:

От книжного этот боковик имеет несколько мелких отличий.

Никаких отличий. Это та самая картинка, которая заверстана в книгу. Единственное "отличие", которое я заметил - в книге не пропечатались нервюры на руле поворота.

 Отправлено: 11.06.07 14:22. Заголовок: Re:

В.Кондратьев пишет:

цитата:

Никаких отличий. Это та самая картинка, которая заверстана в книгу

Передо мной издание 2000-го года, купленная у Вас лично и с Вашим автографом. На приведенном там боковике:
1) центральные стойки зеленого цвета. Здесь - дерево.
2) над крылом видно крепление для пулемета. Здесь отсуствует.
3) под белым кругом на фюзеляже явно читается плохо закрашенная российская кокарда. Здесь нет. Сама звезда "наклонена" влево. Здесь - почти ровная.
С уважением, Дмитрий.

 Отправлено: 11.06.07 15:54. Заголовок: Re:

Ааа, вот оно что! Мы говорим про разные книги. Вы - про "Авиацию гражданской войны", в которой был помещен рисунок Быкова (я, признаться, про него уже и забыл), а я про недавнее издание "Истребителей Первой мировой войны", в котором опубликована моя картинка, приведенная на этой странице.
Но относительно типа двигателя и количества лопастей винта между этими рисунками нет расхождений.

 Отправлено: 30.10.07 14:21. Заголовок: В.Кондратьев пишет: ..

В.Кондратьев пишет:

цитата:

Элементарно, а в чем проблема-то? Вот этот боковик.

А теперь смотрим, как он стыкуется с фото

 Отправлено: 30.10.07 18:08. Заголовок: Да, не плохо... А ка..

Да, не плохо... А каким годом фотка датирована?

 Отправлено: 30.10.07 21:23. Заголовок: E_Ushakow пишет: Да..

E_Ushakow пишет:

цитата:

Да, не плохо... А каким годом фотка датирована?

Ориентировочно 1920-й, равно как и большинство фоток из этого архивчика. Кстати, принадлежал он А.П.Некрасову.

 Отправлено: 31.10.07 01:34. Заголовок: петрович пишет: А т..

петрович пишет:

цитата:

А теперь смотрим, как он стыкуется с фото

А почему он должен стыковаться с этим снимком?

 Отправлено: 31.10.07 23:28. Заголовок: В.Кондратьев пишет: ..

В.Кондратьев пишет:

цитата:

А почему он должен стыковаться с этим снимком?

Просто это фото из архива сослуживца Павлова, так что предоложить наличие еще одного SE-5 в той же группе можно , но трудно

 Отправлено: 31.10.07 23:35. Заголовок: Ну и до кучи. Владел..

Ну и до кучи. Владелец архива - второй справа

 Отправлено: 01.11.07 00:08. Заголовок: петрович пишет: как..

петрович пишет:

цитата:

как он стыкуется с фото

Простите, а в чем он не стыкуется?
Занятное фото с "Ньюпором". Есть другие фото этой машины? Заранее благодарен.
P.S. Исправьте грамматическую ошибку в фразе про "Калашников".

 Отправлено: 01.11.07 00:19. Заголовок: ПЕТРОВИЧ-КЛАСС,А ЕЩЕ..

ПЕТРОВИЧ-КЛАСС,А ЕЩЕ ФОТО ЕСТЬ АЭРОПЛАНОВ?????

 Отправлено: 01.11.07 00:22. Заголовок: Доктор Фризман пишет..

Доктор Фризман пишет:

цитата:

Простите, а в чем он не стыкуется?

Диски колес не зеленые, а либо белые, либо, скорее всего, светложелтые.Верх капота немного темнее боковин, и это не игра теней, а разный оттенок одного цвета, подкосы шасси однозначно иного цвета, нежели фюзеляж, и пр...

ПыСы Фоток много - буду выкладывать по мере сканирования.

 Отправлено: 01.11.07 00:48. Заголовок: петрович пишет: буд..

петрович пишет:

цитата:

буду выкладывать по мере сканирования

Ждем-с...

 Отправлено: 01.11.07 14:19. Заголовок: Доктор Фризман пишет..

Доктор Фризман пишет:

цитата:

петрович пишет: цитата: буду выкладывать по мере сканирования Ждем-с...

Да еще как!!!!! Только одна просьба: если можно аннотации к фоткам добавьте пожалуйста

 Отправлено: 01.11.07 14:35. Заголовок: петрович пишет: Про..

петрович пишет:

цитата:

Просто это фото из архива сослуживца Павлова, так что предоложить наличие еще одного SE-5 в той же группе можно , но трудно

Возможно, машина перекрашена или же это просто другой самолет (не обязательно из павловской группы). В начале 1920 года красные захватили в Таганроге и Новочеркасске среди других трофеев не менее трех "эсифайфов".

 Отправлено: 01.11.07 14:38. Заголовок: И еще вопросик: а ка..

И еще вопросик: а как сослуживца Павлова (который второй справа на фотке с предыдущей страницы)говорите звали?

 Отправлено: 01.11.07 14:50. Заголовок: E_Ushakow пишет: И ..

E_Ushakow пишет:

цитата:

И еще вопросик: а как сослуживца Павлова (который второй справа на фотке с предыдущей страницы)говорите звали?

Некрасов Александр Петрович. На 1917 год - порутчик, служил в инженерных войсках, потом каким-то ветром занесло в авиацию. В конце 20-х попал в систему ВУЗов ВВС, в 1931-32(33) служил в инспекции ВВС при НКО, в 1935 присвоено звание "комбриг", в 1940 - "генерал-майор авиации". Последнее фото в архиве датировано 1946 г.E_Ushakow пишет:

цитата:

Только одна просьба: если можно аннотации к фоткам добавьте пожалуйста

К сожалению неизвестный мне м....чудак-барыга, дабы минимизировать объем продваемой "бумаги", вырвал фотки из альбомных листов и аннотации можно лишь частично восстановить по надписанным обороткам. Сижу, расчищаю помаленьку.....

 Отправлено: 01.11.07 14:55. Заголовок: петрович пишет: К с..

петрович пишет:

цитата:

К сожалению неизвестный мне м....чудак-барыга, дабы минимизировать объем продваемой "бумаги", вырвал фотки из альбомных листов и аннотации можно лишь частично восстановить по надписанным обороткам. Сижу, расчищаю помаленьку.....

Что тут скажешь... Печально... Но может хоть те, что удалось востановить?

 Отправлено: 08.11.07 19:26. Заголовок: 2 "петрович"..

2 "петрович":

А что, продолжения банкета не будет????

 Отправлено: 08.11.07 23:28. Заголовок: E_Ushakow пишет: А ..

E_Ushakow пишет:

цитата:

А что, продолжения банкета не будет????

Будет на следующей неделе

 Отправлено: 19.03.08 22:27. Заголовок: В.Кондратьев пишет: ..

В.Кондратьев пишет:

цитата:

А почему он должен стыковаться с этим снимком?

Простите люди добрые!!!! (стоит на коленях и посыпает голову прахом...) Бес попутал!!! (Бъется лбом об доски пола в земных поклонах) Вячеслав абсолютно прав - на лето 1920 машина была целиком зеленой с красным рулем, что и подтверждает фото, прилипшая к моим цепким ручкам, только стрела на руле была подлиннее

 Отправлено: 26.03.08 20:03. Заголовок: В.Кондратьев пишет: ..

В.Кондратьев пишет:

цитата:

Боб пишет: цитата: Единственной ошибкой представленного профиля является не окрашенный киль, бывший на самом деле одного цвета с рулем направления. На фото видно, что киль не окрашен. Ошибка там может быть в другом. На киле заметно нечто, похожее на буквы "КР". Поскольку я так и не понял, что это за "иероглифы", на рисунке я не стал их воспроизводить.

смахивая скупую слезу Там все было по другому - и киль, и руль , и капоты

 Отправлено: 28.03.08 19:25. Заголовок: Вот что значит хорош..

Вот что значит хорошая фотография.
Главное, что надпись вокруг черепа не "смерть побежденным", а "гибель побежденым". И меч у него в зубах прямой, а не кривой.
Что ж, будем исправлять.

 Отправлено: 28.03.08 19:26. Заголовок: петрович пишет: Там..

петрович пишет:

цитата:

Там все было по другому - и киль, и руль , и капоты

Да и эмблема другая и надпись...
А вообще "петрович" Вы чудо! Огромное спасибо за то, что выкладываете здесь такие ЭКСТРА фотки!

 Отправлено: 28.03.08 20:27. Заголовок: Вам весело!!! А что ..

Вам весело!!! А что мне делать?!!!

а что теперь делать?!!
"Самые точные чертежи найдутся сразу после того, как модель закончена и покрашена". ( Законы Мерфи для моделистов )

 Отправлено: 28.03.08 20:42. Заголовок: Мне кажется и радиат..

Мне кажется и радиатор другой формы.

 Отправлено: 28.03.08 22:59. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Мне кажется и радиатор другой формы.

Явно "Испана" стояла...

2 "Доктор Фризман":

Мои многочисленные соболезнования... А моделька все таки славная...

 Отправлено: 28.03.08 23:03. Заголовок: Мне кажется самое бе..

Самое безболезненное это поменять декаль.

 Отправлено: 28.03.08 23:06. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Мне кажется и радиатор другой формы.

Да почти все переделывать надо...

 Отправлено: 28.03.08 23:48. Заголовок: Доктор Фризман пишет..

Доктор Фризман пишет:

цитата:

Вам весело!!! А что мне делать?!!! Собирался на днях похвастаться новой моделью

Присоединяюсь к соболезнованиям коллег, но эта подборка фото (судя по ряду признаков либо из архива самого И.У., либо родственников) попала ко мне в руки лишь два дня назад...

Будете делать Павловский Фокер "За ВКП(б)" или И-5 - пишите заранее

 Отправлено: 29.03.08 15:19. Заголовок: А что, кто-то уже ус..

А что, кто-то уже успел выпустить такую декаль для "Файтера"? Быстро однако.

 Отправлено: 29.03.08 15:40. Заголовок: В.Кондратьев пишет: ..

В.Кондратьев пишет:

цитата:

А что, кто-то уже успел выпустить такую декаль для "Файтера"? Быстро однако.

Не я думаю еще не успели, я про то, чтобы эту отодрать и сделать самолет другого "неизвестного"пилота.

 Отправлено: 29.03.08 20:43. Заголовок: А эту декаль Вы сами..

А эту декаль Вы сами сделали?

 Отправлено: 29.03.08 21:20. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Мне кажется и радиатор другой формы.

E_Ushakow пишет:

цитата:

Да почти все переделывать надо...

Гнобите, гнобите!... Злые вы...
В.Кондратьев пишет:

цитата:

А эту декаль Вы сами сделали?

Ну почему сам... Друзья помогали...
Если кому надо - обращайтесь.

 Отправлено: 06.04.08 20:28. Заголовок: Боковой профиль отсю..

Боковой профиль отсюда

 Отправлено: 13.07.08 21:49. Заголовок: Прошу прощения у адм..

Прошу прощения у администрации за то, что эта информация будет несколько выбиваться за временные границы раздела, но по просьбе ряда коллег хочу закрыть тему по самолетам И.У. Павлова.

Итак, Фоккер

 Отправлено: 13.07.08 22:01. Заголовок: И-4 довольно полно о..

И-4 довольно полно описан здесь
http://www.airwar.ru/enc/fww1/i4.html у меня материалов нет

По И-5 есть три следующих фото







от канонической окраски
http://www.airwar.ru/image/idop/fww1/i5/i5-c3.jpg

сделаной на основании фото на Центральномаэродроме
http://www.airwar.ru/image/idop/fww1/i5/i5-5.jpg
отличается другой окраской колпаков дисков и стоек шасси(что можно списать на разные временные периоды) и совершенно иной формой стрелы на руле поворота, что связано с отблеском на московском фото.
На основании этих материалов считаю вопрос исчерпаным, а тему полностью раскрытой .

С уважением, Петр

 Отправлено: 13.07.08 22:06. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 13.07.08 22:06. Заголовок: Спасибо!!! А Фоккер ..

Спасибо!!! А Фоккер то не "семерка"

 Отправлено: 14.07.08 08:26. Заголовок: E_Ushakow пишет: А ..

E_Ushakow пишет:

цитата:

А Фоккер то не "семерка"

Угу, одиннадцатый, и пулеметы, между прочим, уже не Виккерсы.

 Отправлено: 14.07.08 11:53. Заголовок: Боб пишет: Угу, оди..

Боб пишет:

цитата:

Угу, одиннадцатый, и пулеметы, между прочим, уже не Виккерсы.

По ходу дела - это ПВ-1
http://khasan-district.narod.ru/history/1923-1946/hasan_vor_konf/arm/pv_1.htm

 Отправлено: 20.08.08 04:08. Заголовок: Боб пишет: Стави..

Боб пишет:

цитата:

Ставили и "Испано-Сюизы", на "Файттеры" много вообще чего ставили, но к полякам британцы отправили партию с "Арабами".

А есть ли вразумительные фото польких "файтеров" и какие-нибудь сведения об их применении? Я как раз сейчас "арабского родена" пилю, хотелось бы боевой вариант. Поляк - неплохая альтернатиса англичанину. Кстати - а нет ли где качественных фото "морды" Брисфита с "арабом"? У меня не слишком хорошие копии "виндсоков", увы...