Отправлено: 08.07.07 22:06. Заголовок: Авиация УГА

Тут вот наткнулся на такое:

Наши асы в небе Львова

Забытые подвиги забытой войны 1918–1920 годов За последнее время в столичной прессе появились два материала об американском авиационном отряде, сражавшемся в Украине в составе польской армии в 1918–1920 годах. Погибшие летчики были торжественно похоронены во Львове, и их могила ныне восстанавливается поляками. Жаль только, что авторы публикаций "забыли" упомянуть о том, что Пилсудскому пришлось нанимать американцев для борьбы с украинскими летчиками. ПИЛОТЫ ГЕТМАНА СКОРОПАДСКОГО 1 ноября 1918 года галицкие солдаты развалившейся австро–венгерской армии подняли во Львове вооруженное восстание. Их главными противниками стали поляки, считавшие город своим – именно они в то время составляли большую часть населения. Началась польско–украинская война. Вскоре у поляков появились бронепоезда и самолеты. У галичан таких видов техники не было, и в 10–х числах ноября они отправили в Киев к гетману Скоропадскому курьера с просьбой прислать хотя бы один авиационный отряд. Гетман приказал отправить под Львов два полка пехоты с двумя батареями, а также одесский авиационный отряд. Пехотные полки, Сечевой и Черноморский, действительно погрузились в эшелоны, только поехали не во Львов, а на Киев – свергать гетмана. И лишь авиационный отряд в точности выполнил приказ Скоропадского. Командиром авиационного отряда был сотник Борис Александрович Губер – георгиевский кавалер и герой Первой мировой войны. В состав отряда входили еще пять летчиков: татары сотник Джамбулат и хорунжий Хазбулат Кануковы, эстонец сотник Евский, россиянин сотник Булатов, украинец поручик Шеремецинский. В распоряжении отряда находились четыре самолета – два истребительных и два бомбардировочных. Еще три боевые машины галичане собрали из запчастей, хранившихся на технических складах и базах. Командиром объединенного отряда стал австрийский ас Первой мировой поручик Петр Франко, сын писателя Ивана Франко. Вскоре под Львов по приказу уже Симона Петлюры прибыл авиационный взвод в составе двух истребителей "Ньюпоров", ведомых двумя ветеранами – сотником Федором Алелюхиным и поручиком Николаем Сериковым. На их самолетах, а также на "Ньюпоре" сотника Евского были нарисованы черепа и кости – летчики не давали спуску ни одному вражескому пилоту. Чуть позже в местечко Красне прибыли волонтеры–австрийцы, завербованные галицким представителем в Вене. Они также отлично дрались в небе Львова. Петлюра значительно помог технической базой, передав галичанам около 60 старых самолетов, из которых смогли собрать с десяток годных к войне. Так был создан Авиационный полк Украинской Галицкой Армии (УГА). ЛЬВОВСКИЕ ВИРАЖИ Полякам не удалось сбить ни одного украинского самолета, хотя их авиация постоянно росла и крепла. Йозеф Пилсудский даже создал зенитную артиллерию и нанял американских пилотов, из которых во Львове был сформирован особый авиационный отряд. Но все зря. Летчики авиационного полка УГА не боялись численного превосходства поляков и их зенитной артиллерии. Самым бесстрашным считался эстонец Евский. Он лично сбил или сильно повредил девять самолетов противника. А когда его "Ньюпор" попадал под огонь зениток, эстонец делал мертвые петли вокруг каждого шрапнельного разрыва, приводя в бешенство польских артиллеристов. Часто украинские авиаторы залетали на 700–800 км в глубь польских позиций, светя своими трезубцами на плоскостях и фюзеляжах аж в небе Варшавы. Среди галицких летчиков самым лучшим считался Петр Франко, выпускник австрийской авиационной школы в Райлевацах под Сараево, участник воздушных боев с итальянской авиацией в 1916–1918 годах. О его подвигах среди бойцов УГА ходили легенды. У австрийцев лучшим считался лейтенант Бернгубер, ставший другом Евского. Во всех отношениях отличной была и бомбардировочная авиация УГА, созданная стараниями Бориса Губера. Будучи знатоком своего дела, он обучил товарищей премудростям бомбардировки. Под Львовом украинская авиация громила польские позиции около 20 раз, Перемышль – 10 раз. Во время второго по счету налета на Львов Губер собственноручно разбомбил электростанцию, и город надолго остался без света. Еще одной важной целью считался львовский вокзал, куда почти ежедневно прибывали подкрепления из Польши. Упомянем и о том, что украинские истребители часто нападали на марширующие колонны польской пехоты и артиллерии. Они снижались до 200–300 метров и мастерски обстреливали наземные позиции. Впрочем, в этот момент приходилось следить, чтобы самолет не изменил направления и не упал на землю. СУДЬБА ПОЛКА Тем не менее потери в Авиационном полку УГА были большими. Борис Губер погиб 5 февраля 1919 года вместе с семью пилотами. В этот день он показывал молодым коллегам, как бросать бомбы на вражеские позиции с большой высоты, чтобы точно попасть в цель. Бомба взорвалась прямо в руках Губера. После его гибели полк возглавил Джамбулат–Бад–Гиреев Кануков. Он погиб 21 мая 1919 года в результате диверсии одного механика из Вены, засыпавшего в мотор самолета металлическую стружку. Венец, совершивший это преступление, бежал из полка к красным. Новым командиром полка стал галичанин хорунжий Хрущ. В июне 1919 года он перевел полк в местечко Шатаву под Каменец–Подольским, а оттуда – в Новую Ушицу и сражался с красными войсками в районе Винницы, Казатина и Киева. В Казатине галичане полностью парализовали железнодорожное движение. Их добычей стали два большевистских бронепоезда – "Богунец" и "Коммунист". Под Винницей галицким пехотинцам удалось сбить самолет красных, и он вскоре также поступил в состав полка УГА. Осенью 1919 года свирепствовала эпидемия тифа. В этих условиях командование УГА приняло решение самостоятельно искать выход из сложившейся ситуации и заключило мирный договор с генералом Деникиным. Авиационный полк был переброшен во Львов в распоряжение белых. Но против красных так и не дрался. В январе 1920 года представители УГА начали переговоры о мире с советской властью. Договор вскоре был подписан, а УГА переименована в ЧУГА (Червонную Украинскую галицкую армию). Авиационный полк переформировали в авиасотню ЧУГА и направили в Киев, откуда галицкие летчики стали совершать боевые вылеты против польских войск. В апреле 1920 года большая часть Галицкой армии оставила РККА и сдала оружие заклятым врагам – полякам. В этот момент авиасотня находилась в Казатине, окруженном плотным кольцом польских войск. Командир авиасотни хорунжий Хрущ отказался переходить на сторону врага. Несмотря на ранение, он вместе с двумя пилотами вылетел в Киев. Остатки авиационной сотни ЧУГА захватили поляки. Часть личного состава сотни вскоре влилась в действующую армию Украинской Народной Республики. В том числе сотник Евский и лейтенант Бернгубер, отправленные вскоре Петлюрой в Италию закупать самолеты для украинской армии. В Италии Бернгубер трагически погиб во время выполнения "мертвой петли". Что же касается Евского, то он приобрел несколько самолетов для УНР, а сам прибыл в распоряжение Петлюры на боевой машине, подаренной итальянцами в знак восхищения его летным мастерством. Дальнейшая судьба Евского неизвестна. О хорунжем Хруще после того, как он покинул Казатин, никто ничего не слышал. Скорее всего, он участвовал в гражданской войне в составе Красной Армии. По крайней мере один из беглецов – бывший капитан–белогвардеец Ю. И. Арватов, вступивший в Авиационный полк УГА в Одессе, был награжден двумя орденами Красного Знамени. Так закончилась короткая, но славная история Авиационного полка Украинской Галицкой армии.


Ярослав ТИНЧЕНКО

историк

Источник информации: Киевские Ведомости

 Отправлено: 09.07.07 20:06. Заголовок: Re:

Да ведь Atez уже кажется на этом форуме писал, что к войне с УГА американцы не имели никакого отношения

 Отправлено: 09.07.07 20:14. Заголовок: Re:

E_Ushakow пишет:

цитата:

Да ведь Atez уже кажется на этом форуме писал, что к войне с УГА американцы не имели никакого отношения

Да, и подтверждаю свои слова. А я был о Тинченко более высокого мнения.

 Отправлено: 10.07.07 19:53. Заголовок: Re:

atez пишет:

цитата:

к войне с УГА американцы не имели никакого отношения

Журнал "Мир моделей" №6(12)\2003, статья "Авиация УГА", автор - Андрей Харук. стр.42.
"... с апреля 1919 г. эскадра имени Тадеуша Костюшко была укомплектована опытными американскими летчиками-волонтерами - ветеранами ПМВ (трое из них погибли в Галичине)."
Где правда?

 Отправлено: 16.07.07 20:04. Заголовок: Re:

Humane errarum est...

 Отправлено: 16.07.07 21:32. Заголовок: Re:

Доктор Фризман пишет:

цитата:

с апреля 1919 г. эскадра имени Тадеуша Костюшко была укомплектована опытными американскими летчиками-волонтерами - ветеранами ПМВ

У меня сейчас имеется, наверное, самая свежая работа по "Костюшко" - Томаша Копаньского и Жигмунда Козака.

Так вот они в ней утверждают, что контракт с американцами был подписан только 26 августа 1919 года, а прибывать в Польшу волонтеры сталли не ранее октября того же года.

 Отправлено: 28.07.07 12:24. Заголовок: Re:

Здравствуйте!
Нет ли у кого информации о сотнике «летунського відділу» УГА Евском? Ему приписывают от 6 до 9 самолётов, сбитых во время польско-украинской войны. По происхождению - эстонец (в чём, кстати, я сомневаюсь: скорее, просто уроженец тогдашней Эстляндской губернии). Известно, что до службы в УГА, летал в 19-м КАО 1-й БАГ Российской императорской армии. Возможно, кто-то знаком с послужными списками части или видел какие-либо фотографии этого «непризнанного аса»?

 Отправлено: 28.07.07 12:43. Заголовок: Wladyslaw, зарегистрируйтесь пожалуйста.

Что касается Евского, я довольно долго занимался 1-й Бойгруппой, но такой фамилии не припомню, скорее всего он летал в УГА на одном из "Ньюпоров", бывшего XIX KAO, доставшихся украинцам по наследству. Дело в том, что первое время в УГА эти машины летали с прежними О.З. царской армии и старыми отрядными эмблемами.

 Отправлено: 28.07.07 19:21. Заголовок: Re:

Фиргурирует он в мемуарах как "Василь Євський". Вот у меня и закралось сомнение - а может, это Василевский? А насчет сбития самолетов - то я глубоко сомневаюсь, что УГА сбила в воздушных боях хоть одит польский самолет (от себя добавлю - к сожалению...)

 Отправлено: 28.07.07 19:31. Заголовок: Re:

Посмотрите,что я на украинском сайте нашел

 Отправлено: 28.07.07 19:50. Заголовок: Re:

atez пишет:

цитата:

Фиргурирует он в мемуарах как "Василь Євський". Вот у меня и закралось сомнение - а может, это Василевский? А насчет сбития самолетов - то я глубоко сомневаюсь, что УГА сбила в воздушных боях хоть одит польский самолет (от себя добавлю - к сожалению...)

Интересная гипотеза.
Был такой лихой орел в 8-м истребительном отряде поручик Василевский Филип Федорович, Св. Георгия 4-го класса за сбитый имел. Мирон пишет про него что в 1919 году был в чине капитана командиром 6-го Донского авиационного отряда, но только он уроженец Смоленской губернии, а не Эстляндской.

 Отправлено: 28.07.07 20:04. Заголовок: Re:

Боб пишет:

цитата:

Мирон пишет про него

Ну во первых не я пишу, а Волков С.В. Сейчас посмотрел у него же. Есть ещё один Василевский, но он Константин Леонидович, начальник Тифлисской авиашколы

 Отправлено: 28.07.07 20:49. Заголовок: Re:

Боб пишет:

цитата:

он уроженец Смоленской губернии, а не Эстляндской

Ну, если Василевский превратился в Евского, то и губернии могли перепутать...

 Отправлено: 28.07.07 22:20. Заголовок: Сергею Климову и atez`у

Так синьеры, вам обоим по бану на 1 день, за политику.
При рецидивах сроки будут расти.

 Отправлено: 29.07.07 11:48. Заголовок: Re:

Уважаемый Сергей Климов, а нельзя ли конкретнее, на каком именно сайте Вы нашли это фото?

 Отправлено: 29.07.07 12:09. Заголовок: Re:

Wladyslaw.
С. Климов забанен на день, так что я отвечу за него:
http://forum.milua.org/viewforum.php?f=2
Да, имейте ввиду что там не одна а две ветки имеются по этой теме

 Отправлено: 29.07.07 12:14. Заголовок: Re:

Боб, огромное спасибо!

 Отправлено: 17.08.07 11:46. Заголовок: Re:

РЕБЯТА-КИНЬТЕ КТО-НИБУДЬ ССЫЛКУ НА УКРАИНСКИЙ САЙТ ,ГДЕ НА ФОРУМЕ БЫЛИ МАТЕРИАЛЫ ПО УГА. С УВАЖЕНИЕМ.ГАЛУЩЕНКО.ЛИЧНО УШАКОВУ- ЖЕКА СЛЕТЕЛ ВИНТ-ВСЕ НАКРЫЛОСЬ-НАПИШИ АТО И АДРЕССОВ НЕТ.

 Отправлено: 17.08.07 12:50. Заголовок: Re:

GALL пишет:

цитата:

РЕБЯТА-КИНЬТЕ КТО-НИБУДЬ ССЫЛКУ НА УКРАИНСКИЙ САЙТ ,ГДЕ НА ФОРУМЕ БЫЛИ МАТЕРИАЛЫ ПО УГА.

Пожалуйста: http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=1025&sid=137c87fe7c44a98fb9984ca5ad96d099

 Отправлено: 17.08.07 19:30. Заголовок: Re:

БОЛЬШОЕ СПАСИБО.

 Отправлено: 18.08.07 13:52. Заголовок: Re:

А не подскажете, на чем основан этот боковичек? Есть ли фото? Насколько достоверны цвета лозенга? Как выглядели крылья? Заранее благодарен.

 Отправлено: 18.08.07 21:00. Заголовок: Re:

У меня есть кое какие данные по "семеркам" в УГА в 1919, но думаю, что они лажные ( т.е. наверно основаны на мемуарах). По логике вещей это машина скорее всего принадлежала авиации УНР (т.е. скорее всего это уже 1920). Может Atez уже что то по ним раскопал?

 Отправлено: 18.08.07 21:28. Заголовок: Re:

Подпись к схеме указывает на время после перехода УГА за р. Збруч и соединения с армией Директории. Насколько достоверна схема - судить не берусь, но настораживает подпись - "1-й летунский полк". Это название никогда не встречалось в документах того времени, так что, изображение наверняка по мемуарах. "Фоккеры" в УГА числились, но вот были это семерки, или же EV/DVIII - судить не берусь.
E_Ushakow пишет:

цитата:

По логике вещей это машина скорее всего принадлежала авиации УНР

Формально после 22.1.1919 г. существовала единая УНР, но вот правительств и армий было по два. УГА, подчинявшаяся правительству ЗУНР (официально - ЗО УНР, т.е. Западная область ЗУНР) и Дієва (Действующая) армия Директории.
По авиации УГА в последнее время ничего интересного не раскопал, но вот по авиации Директории кое-что есть. Если интересно - может сделать новую тему?

 Отправлено: 18.08.07 21:33. Заголовок: Re:

Конечно сделайте!!!!!!!
Кстати, но у меня то есть упоминания о "семерках" еще в начале 1919 (наверно это лажа). Вот я и предположил - может поляки пару машин подарили

 Отправлено: 18.08.07 21:33. Заголовок: Re:

atez пишет:

цитата:

новую тему?

Делайте конечно, и побольше о лётчиках

 Отправлено: 18.08.07 22:07. Заголовок: Re:

E_Ushakow пишет:

цитата:

Кстати, но у меня то есть упоминания о "семерках" еще в начале 1919 (наверно это лажа). Вот я и предположил - может поляки пару машин подарили

В начале 1919 г. поляки не могли подарить "семерки", потому что Польша воевала как з ЗУНР, так и с УНР.
Авиатор пишет:

цитата:

Делайте конечно, и побольше о лётчиках

Боюсь Вас огорчить , но персоналиями я особо не интересовался - так, может какие-то фамилии всплывали...

 Отправлено: 18.08.07 22:11. Заголовок: Re:

atez пишет:

цитата:

В начале 1919 г. поляки не могли подарить "семерки", потому что Польша воевала как з ЗУНР, так и с УНР.

Прочтите внимательнее мой пост. Я вообще то имел в виду, что мне кажется, что "семерка" с картинки относится к 20-му году и к УНР (отсюда и предположение о полськом подарке), а данные о "семерках" в начале 1919 относятся к разряду сказок

 Отправлено: 18.08.07 22:42. Заголовок: Re:

E_Ushakow пишет:

цитата:

Прочтите внимательнее мой пост. Я вообще то имел в виду, что мне кажется, что "семерка" с картинки относится к 20-му году и к УНР (отсюда и предположение о полськом подарке), а данные о "семерках" в начале 1919 относятся к разряду сказок

Среди переданных полякими самолетов я встречал упоминания о "Альбатросах" J.I, LVG C.V и даже паре Сопвич Долфин, но вот о "семерках" - нет... Сдается мне, где-то встречал фото Фоккера авиации УГА, но это была восьмерка. Хотя 100 % уверенности нет... И нечего сердится - я же не опровергаю, а наоборот, подтверждаю Вашу мысль о невозможности передачи семерок поляками в начале 1919 г.

 Отправлено: 18.08.07 23:37. Заголовок: Re:

atez пишет:

цитата:

может какие-то фамилии всплывали...

Это-то и интересно

 Отправлено: 19.08.07 08:51. Заголовок: Re:

Авиатор пишет:

цитата:

Это-то и интересно

См. соответствующую тему - "Авиация Директории УНР"

 Отправлено: 19.08.07 09:43. Заголовок: Re:

atez пишет:

цитата:

где-то встречал фото Фоккера авиации УГА, но это была восьмерка

Интересно! Никогда не встречал упоминаний об украинских "восьмерках". Как бы его посмотреть?.....
И все-таки, по моему вопросу. Здесь столько знатоков немцев - мог быть такой лозенг? И знатокам украинцев - какие кокарды могли быть на крыльях? Ну и если вдруг кто-то найдет исходные фото - с меня .
Простите за назойливость.

 Отправлено: 19.08.07 21:27. Заголовок: Re:

2Atez:
Да не сердился я на Вас! Просто намекнул на неправильное понимание ситуации... И вообще я Вас в какой то степени по данной теме мэтром считаю

Камраду "Фризману": вообще если судить по опознавательным знакам вроде похоже на галицкую авиацию, однако исходя из логики все таки УНР/1920 год

 Отправлено: 19.08.07 21:29. Заголовок: Re:

2Atez: Насколько я помню данные по "семеркам" в 1919 из мемуаров Фостаковского (хотя, надо посмотреть)

 Отправлено: 19.08.07 23:08. Заголовок: Re:

E_Ushakow пишет:

цитата:

Насколько я помню данные по "семеркам" в 1919 из мемуаров Фостаковского (хотя, надо посмотреть)

По-моему, тоже, хотя под рукой нет - проверить не могу. Но у него упоминается наличие в одной из авиасотен УГА, кажется, трех "Фоккеров".

 Отправлено: 20.08.07 21:18. Заголовок: Точка зрения поляков

http://www.przestworzadws.netlook.pl/viewtopic.php?t=1244 - взгляд с польской стороны

 Отправлено: 26.08.07 20:09. Заголовок: Сальмсон в УГА

http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=1025&postdays=0&postorder=asc&start=60 - выложили фото Сальмсьона 2А2 (если я правильно определил тип) авиации УГА. Лично для меня - загадка, как этот самолет оказался в УГА. Может, кто встречал упоминания?

 Отправлено: 28.08.07 13:29. Заголовок: Re:

Сомневаюсь, что это самолет УГА. Опознавательных знаков нет, фигуру пилота кто-то старательно замазал, "источник" описан крайне невнятно. Мне кажется, автор вводит всех в заблуждение, причем скорее всего сознательно.

 Отправлено: 28.08.07 19:17. Заголовок: Re:

Доктор Фризман пишет:

цитата:

Опознавательных знаков нет

Точнее - не видно
Доктор Фризман пишет:

цитата:

фигуру пилота кто-то старательно замазал

Ну понятно - человек, разместивший фото, пишет о том, что готовит книгу о униформе УГА. Вероятно, секретничает до выхода издания в свет (хотя это и неприятно - чего от нас скрывать)
Доктор Фризман пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что это самолет УГА

Я тоже. Во всяком случае, логичного объяснения, как Сальмсон мог оказаться в УГА, не нахожу.

 Отправлено: 28.08.07 19:38. Заголовок: Re:

atez
Знакома ли Вам фамилия Иеске Н.М??

 Отправлено: 28.08.07 22:01. Заголовок: Re:

Не-а. А я его должен знать?

 Отправлено: 29.08.07 06:37. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.08.07 08:07. Заголовок: Re:

atez пишет:

цитата:

Я тоже. Во всяком случае, логичного объяснения, как Сальмсон мог оказаться в УГА, не нахожу.

А почему сомневаетесь, в 1918 году здесь на югах у французов было целых три эскадрильи летавшие на машинах этого типа, если мне не изменяет память они имели №, № Sal.580; Sal.581 и Sal.582. Их как раз потом благуспешно передали полякам в 1919 году, так что скорее всего это польский трофей.

 Отправлено: 31.08.07 08:28. Заголовок: Re:

atez пишет:

цитата:

Среди переданных полякими самолетов я встречал упоминания о "Альбатросах" J.I, LVG C.V и даже паре Сопвич Долфин

Кстати, тема польских подарков для меня совершенно неизвестна. Если я правильно понял, речь идет о времени после перехода Петлюры на сторону Польши? Где можно узнать подробности? Как выглядели эти самолеты? Как применялись? и т.д.
И по моему предыдущему вопросу (о Фоккере DVII). Раз никто ничего не может подсказать, я делаю модель как сам сочту нужным, и не говорите потом, что я лох и "гранаты у них не той системы"
С уважением, Доктор Фризман.
"Самые точные чертежи найдутся сразу после того, как модель закончена и покрашена". ( Законы Мерфи для моделистов )

 Отправлено: 31.08.07 13:22. Заголовок: Re:

Боб пишет:

цитата:

Sal.580; Sal.581 и Sal.582. Их как раз потом благуспешно передали полякам в 1919 году, так что скорее всего это польский трофей

Да, но на фронте в Галичине эти эскадрильи появились не ранее мая 1919 г., когда чаша весов уже перевесилась в пользу поляков. Так что, мне кажется маловероятным то, что УГА захватила в этот период хоть один самолет даннного типа.
Доктор Фризман пишет:

цитата:

Где можно узнать подробности?

Выложу позже в ветке о Директории.

 Отправлено: 15.09.07 20:12. Заголовок: Re:

Доктор Фризман пишет:

цитата:

Если я правильно понял, речь идет о времени после перехода Петлюры на сторону Польши?

Да, Вы все правильно поняли
Доктор Фризман пишет:

цитата:

И по моему предыдущему вопросу (о Фоккере DVII). Раз никто ничего не может подсказать, я делаю модель как сам сочту нужным, и не говорите потом, что я лох и "гранаты у них не той системы"

Я в начале октября в Киев еду. Меня там обещали познакомить с человеком, который возможно сможет чем нибудь помочь в этом вопросе (это я об украинском "Фоккере"). А так что тут скажешь - опозновательные знаки говорят о его принадлежности к УГА, но по логике это все таки УНР-овская машинка

 Отправлено: 16.09.07 22:22. Заголовок: Re:

E_Ushakow пишет:

цитата:

Я в начале октября в Киев еду. Меня там обещали познакомить с человеком...

]
Буду ждать с нетерпением!..

 Отправлено: 16.09.07 22:26. Заголовок: Re:

Учту...

 Отправлено: 08.10.07 15:49. Заголовок: Re:

Ни чего себе!!!Целый Фоккер Д7!!! А как он в Украине оказался? Ведь известно что на восток отправляли максимум альбатрос д5?????

 Отправлено: 08.10.07 17:58. Заголовок: Re:

Брехня то не Фоккер по стабилизатору видно коакой нибудь УФАГ венгерский

 Отправлено: 08.10.07 21:39. Заголовок: Re:

Flieger пишет:

цитата:

Ведь известно что на восток отправляли максимум альбатрос д5?????

Кому известно? И в какой период? Во время ПМВ - согласен, но после - немцы распродавали "самовывозом" все что угодно. Те же Фоккеры семерки полякам, не говоря уж о Эльфауге и проч.

 Отправлено: 09.10.07 16:23. Заголовок: Re:

Т.е он попал к нам уже после войны?

 Отправлено: 09.10.07 21:14. Заголовок: Re:

Flieger пишет:

цитата:

Т.е он попал к нам уже после войны?

После какой войны? Имеете ввиду ПМВ?

 Отправлено: 10.10.07 13:58. Заголовок: Re:

Ну конечно же!!!

 Отправлено: 10.10.07 18:26. Заголовок: Re:

Flieger пишет:

цитата:

Брехня то не Фоккер по стабилизатору видно коакой нибудь УФАГ венгерский

Вы хоть сами то понимаете то что пишете? Для австрийцев "семерки" строила венгерская фирма MAG, причем в ПМВ они принять участия не успели. Машина на боковике (если он конечно правильный) является Фоккером D.VII постройки OAW

 Отправлено: 10.10.07 18:37. Заголовок: Re:

Извиняюсь.Написал в порыве благородного гнева.

 Отправлено: 13.10.07 18:17. Заголовок: Re:

Кстати, любопытно, а сколько на MAG успели построить "семерок" до окончания ПМВ?

 Отправлено: 13.10.07 22:50. Заголовок: Re:

По моим данным неболее 20

 Отправлено: 14.10.07 15:11. Заголовок: Re:

Скорее всего это сообщение последнее для меня...
Он улетел но обещал вернуться...ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ!!!

 Отправлено: 24.10.07 16:51. Заголовок: Re:

Еще кое чего.

 Отправлено: 24.10.07 16:52. Заголовок: Re:

С-16 с «гробиком»!!!!

 Отправлено: 24.10.07 21:47. Заголовок: Re:

Очень интересно! А насколько достоверны эти окраски? На чем основаны? Есть ли фотографии? Как выглядело крыло? 1- или 2-х местные? Есть ли какая-нибудь информация о применении?
Заранее признателен.

 Отправлено: 25.10.07 07:54. Заголовок: Re:

Доктор Фризман пишет:

цитата:

Очень интересно! А насколько достоверны эти окраски? На чем основаны? Есть ли фотографии? Как выглядело крыло? 1- или 2-х местные? Есть ли какая-нибудь информация о применении? Заранее признателен.

Знатоки,помогите!Интересно ведь!
А с-16 по моему все одноместные.

Маленькая похабная картинка(Укр. С16 сопровождает ИМ с русскими ОЗ )

Это как понять?

 Отправлено: 25.10.07 09:19. Заголовок: Re:

Brieftaube пишет:

цитата:

Это как понять?

Это полет творческой мысли художника :)

 Отправлено: 25.10.07 17:15. Заголовок: Re:

Brieftaube пишет:

цитата:

Маленькая похабная картинка(Укр. С16 сопровождает ИМ с русскими ОЗ ) Это как понять?

А ты что забыл, что немалое колличество самолетов авиации Украинской Державы остались со старыми опознавательными знаками? По всей видимости имеется в виду именно гетманская авиация (хотя картинка и вправду -дрянь)

 Отправлено: 25.10.07 17:23. Заголовок: Re:

Ассоциативное мышление упорно отказывается воспринимать увиденное.......
И муромец ЗЕЛЕНЫЙ!

 Отправлено: 26.10.07 08:41. Заголовок: Re:

Редкостная Гота в составе гетьманских ВВС!

 Отправлено: 26.10.07 12:12. Заголовок: Re:

Brieftaube пишет:

цитата:

Редкостная Гота в составе гетьманских ВВС!

Да не было уже никаких "гетманских ВВС", на дворе Дирректория.

 Отправлено: 26.10.07 19:14. Заголовок: Re:

Brieftaube пишет:

цитата:

Укр. С16 сопровождает ИМ с русскими ОЗ

Насколько я помню, большая часть имущества Эскадры Воздушных кораблей, включая "Муромцев", действительно досталась украинцам. Самолеты не перекрашивались (ни ОЗ, ни целиком) и не летали, постепенно прийдя в негодность. Насчет С-16 ничего сказать не могу, но об их применении также ничего не слышал.
Brieftaube пишет:

цитата:

А с-16 по моему все одноместные

Значительная часть была сделана двухместными. Летчик и летнаб сидели рядом, поэтому на боковых проекциях их (самолеты) трудно отличить.

 Отправлено: 26.10.07 22:17. Заголовок: Re:

Доктор Фризман пишет:

цитата:

Значительная часть была сделана двухместными. Летчик и летнаб сидели рядом, поэтому на боковых проекциях их (самолеты) трудно отличить.

Формально они все считались двухместными, наблюдатель сидел позади пилотского кресла прямо на бензобаке.

 Отправлено: 27.10.07 12:15. Заголовок: Re:

Борис, а как же С-16(3),который с гаргротом, уж туда точно сзади никакой наблюдатель не влезет.

 Отправлено: 27.10.07 12:48. Заголовок: Re:

Сергей Климов пишет:

цитата:

Борис, а как же С-16(3),который с гаргротом, уж туда точно сзади никакой наблюдатель не влезет.

У Вас работа В. Михеева по этой машине есть, если есть сравните там чертежи модификаций, на них хорошо видно, что гагрот на кабину экипажа не залезал.

 Отправлено: 27.10.07 13:35. Заголовок: Re:

Чертежи есть и вот согласно им ну не лезет никак.

 Отправлено: 27.10.07 14:18. Заголовок: Re:

Да нет, как раз на этом фото видно, что построенная сейчас реплика не соотвнтствует чертежам из работы Михеева. Здесь место ученика действительно зашито, а должно было быть свободным.

 Отправлено: 27.10.07 14:33. Заголовок: Re:

Ну хорошо смотрим на чертёж:

итак ,что мы видим, задний край двухместной кабины соответствует задней кромке крыльв, и теперь чертёж с гаргротом, очень хорошо видно что он (гаргрот) съехал вперёд

 Отправлено: 27.10.07 16:25. Заголовок: Re:

Вы просто, глядя на фотографию считаете, что гагрот должен быть зашит по косой, а он вообще мог не зашиваться или быть зашитым по верикали как раз по контуру кругового обвода задней части кабины. Во всяком случае В. Михеев пишет следуещее:"Хотя С-16 3-й по-прежнему считался двухместной машиной, его кабина была столь тесной, что второй член экипажа мог в ней расположиться с большим трудом."

 Отправлено: 31.10.07 21:40. Заголовок: Всем - добрый день..

Всем - добрый день ! ( или вечер :-))))
На одном уважаемом ресурсе нашёл фотку "Фоккера Д7" с трезубцами. "Меня терзают смутные сомнения"(с), что эти ОЗ уже были на фотке "Готы", приведённой Brieftaube.
То ли "это полет творческой мысли художника" (с - Боб), то ли был такой раритет.



( правда, художник признаёцца, что фотку не видел ).

 Отправлено: 31.10.07 22:42. Заголовок: АГ88 пишет: То ли &..

АГ88 пишет:

цитата:

То ли "это полет творческой мысли художника" (с - Боб), то ли был такой раритет.

Ну, раз фото нет это естественно реконструкция, но гораздо более правдоподобная, смущает только общий окрас машины.

 Отправлено: 31.10.07 22:58. Заголовок: Хмм..

Хммм...
Посмотрел фотку советского "Фоккера" ( явно, школьный ) :



кажется, "наливали из одной бочки"

 Отправлено: 01.11.07 00:18. Заголовок: АГ88 пишет: Хммм.....

АГ88 пишет:

цитата:

Хммм... Посмотрел фотку советского "Фоккера" ( явно, школьный ), кажется, "наливали из одной бочки"

Не думаю, советские фоккеры были куплены в Голландии и поэтому оказались действительно окрашеными в один цвет по стандартам их ВВС, а у украинцев фоккеры должны были быть немецкого происхождения, следовательно скорее всего в "лозинге".

 Отправлено: 01.11.07 00:32. Заголовок: Боб пишет: но гораз..

Боб пишет:

цитата:

но гораздо более правдоподобная

Позвольте усомниться. Данный экземпляр как раз очень напоминает "полет творческой мысли художника", сделанный без особой фантазии. Опять же, красить пневматики известкой, если не ошибаюсь, пришло в голову какому-то московскому авианачальнику году этак в 1922-м. А вот непривычная форма киля первого украинского Фоккера явно указывает на наличие неизвестных нам фотографий.

 Отправлено: 01.11.07 00:40. Заголовок: И еще раз возвращаяс..

И еще раз возвращаясь к моему вопросу про С-16. Существуют ли какие-либо фотографии этих или других самолетов этого типа периода Гражданской войны? Например, очень интересует информация о С-16 есаула Лобова (1-й Кубанский казачий авиационный отряд).

 Отправлено: 01.11.07 01:07. Заголовок: " ...а у укр..

" ...а у украинцев фоккеры должны были быть немецкого происхождения, следовательно скорее всего в "лозинге".

Сказано - сделано


( полчаса работы в "Фотошопе" ). Если что - не ругайте сильно... Вдохновлённый идеями Боба, переделал из польского.

 Отправлено: 01.11.07 07:30. Заголовок: Доктор Фризман пишет..

Доктор Фризман пишет:

цитата:

Позвольте усомниться. Данный экземпляр как раз очень напоминает "полет творческой мысли художника", сделанный без особой фантазии. Опять же, красить пневматики известкой, если не ошибаюсь, пришло в голову какому-то московскому авианачальнику году этак в 1922-м. А вот непривычная форма киля первого украинского Фоккера явно указывает на наличие неизвестных нам фотографий.

Так реконструкция и должна создаваться не на фантазии художника, а на существующих сведениях, и поэтому в данном рисунке меня лично смущает, только однотонная окраска аппарата не характерная для этого времени. Цвет шин вполне приемлемый, черными в ту пору они бывали очень редко и декоративная окраска известкой тут не причем. Обсуждать форму киля вообще не имеет смысла, раз автор рисунка сам признается, что для него вместо "болванки" он выбрал не самый точный из профилей, а фотографии этой машины он не встречал.

 Отправлено: 01.11.07 09:43. Заголовок: Боб пишет: Обсуждат..

Боб пишет:

цитата:

Обсуждать форму киля вообще не имеет смысла, раз автор рисунка сам признается, что ... фотографии этой машины он не встречал.

Мы говорим о разных машинах. Я имел в виду приведенный мной выше профиль Фоккера УГА из статьи Atez'a. Автор профиля, насколько я знаю, Т.Штык. И они пока ни в чем не признались.

 Отправлено: 01.11.07 11:40. Заголовок: Доктор Фризман пишет..

Доктор Фризман пишет:

цитата:

Мы говорим о разных машинах. Я имел в виду приведенный мной выше профиль Фоккера УГА из статьи Atez'a. Автор профиля, насколько я знаю, Т.Штык. И они пока ни в чем не признались.

Виноват, не понял.
Эта картинка действительно странная особенно опознавательный знак на фюзеляже, этакое сочетание гетманского трезуба с кокардой ЗУНР.

 Отправлено: 02.11.07 11:24. Заголовок: В той статье Atez пр..

В той статье Atez приводит варианты ОЗ УГА. Среди них есть и варианты с трезубцем.

 Отправлено: 02.11.07 11:30. Заголовок: НАШЕЛ ВОТ ЭТО http:/..

НАШЕЛ ВОТ ЭТО

 Отправлено: 02.11.07 22:20. Заголовок: Доктор Фризман пишет..

Доктор Фризман пишет:

цитата:

В той статье Atez приводит варианты ОЗ УГА.

Описания ОЗ в тексте - мои. Вся графика - не моя

 Отправлено: 19.11.07 19:32. Заголовок: Если картинка не осн..

Видимо это один из "Альбатросов", которые были получены от поляков

 Отправлено: 12.12.07 15:45. Заголовок: Wladyslaw

Не обязательно. С поляками вопрос вообще неясный. Похоже, что они ограничились только обещаниями, а реально ничего не передали своим союзникам. А в 1918 г. на базе в Каменце, возможно, были экземпляры "пехотных" Альбатросов, откуда они вполне могли попасть в УНРовские авиачасти.

 Отправлено: 12.12.07 21:22. Заголовок: Wladyslaw пишет: А ..

Wladyslaw пишет:

цитата:

А в 1918 г. на базе в Каменце, возможно, были экземпляры "пехотных" Альбатросов, откуда они вполне могли попасть в УНРовские авиачасти.

Единственный известный мне факт наличия пехотных Альбатросов J1 в составе ВВС Директории относится к 1920 г., а именно - к 1-му Запорожскому а/о, который летом проходил переформирование в Варшаве. Поляки пеедали 4 таких самолета, а после Варшавской битвы - ещё и пару Долфинов. Но на большевистский фронт этот а/о попал осенью 1920 г. вроде бы уже без этих самолетов, а доукомплектовывался тем, что было на месте.

 Отправлено: 13.12.07 12:40. Заголовок: А что было на месте?..

А что было на месте?

 Отправлено: 16.12.07 17:48. Заголовок: В комментарии к об..

В комментарии к обсуждаемому профилю "Альбатроса" автор указывает, что этот самолет украинцам действительно достался от поляков. Но - как военный трофей. В июле 1919 года машина базировалась на аэродроме в Шатаве.
То есть -это УГА, а не польский "подарок".
Тем более, что осенью 1920 г. самолеты 1-го Запорожского а/о несли на крыльях "шаховницы" по образцу польских.

 Отправлено: 16.12.07 20:15. Заголовок: Wladyslaw пишет: В ..

Wladyslaw пишет:

цитата:

В комментарии к обсуждаемому профилю "Альбатроса" автор указывает, что этот самолет украинцам действительно достался от поляков. Но - как военный трофей. В июле 1919 года машина базировалась на аэродроме в Шатаве. То есть -это УГА, а не польский "подарок". Тем более, что осенью 1920 г. самолеты 1-го Запорожского а/о несли на крыльях "шаховницы" по образцу польских.

Во первых, если Вам это не трудно, зарегистрируйтесь пожалуйста.
Во вторых, Вы не моглм бы поподробнее описать, что это за зверь такой - "шаховницы" УГА.

 Отправлено: 18.12.07 08:00. Заголовок: Wladyslaw пишет: В ..

Wladyslaw пишет:

цитата:

В комментарии к обсуждаемому профилю "Альбатроса" автор указывает, что этот самолет украинцам действительно достался от поляков.

Все может быть...
Боб пишет:

цитата:

что это за зверь такой - "шаховницы" УГА

Шаховницы несли не самолеты УГА, а ДА - Действующей армии Директории УНР - в 1920 г. Соответствовали польским, но были не бело-красные, а желто-синие.

 Отправлено: 18.12.07 08:18. Заголовок: atez пишет: Все мож..

atez пишет:

цитата:

Все может быть...

В общем, навряд ли... Поляки отмечают применение Альбатросов JI на фронте только в 1920 г. (хотя нет полной ясности с 1-й Велькопольской эскадрой - возможно, она применяла их чуть раньше) http://tomaszjkowalski.republika.pl/albj1/bud.htm
Альбатрос СXV появился в польской авиации только в августе 1920 г. http://tomaszjkowalski.republika.pl/albc15/bud.htm
А вот Альбатрос CXII вполне мог быть трофеем - 8-я эскадра в феврале 1919 г. прибыла в Галичину, имея два таких самолета, но быстро их потеряля вследствие, как пишут поляки, "вынужденных посадок". Возможно одна из этих посадок имела место на украинской стороне

 Отправлено: 18.12.07 10:10. Заголовок: atez пишет: были не..

atez пишет:

цитата:

были не бело-красные, а желто-синие.

А существуют фотографии самолетов с украинскими шаховницами?

 Отправлено: 18.12.07 22:50. Заголовок: Доктор Фризман пишет..

Доктор Фризман пишет:

цитата:

А существуют фотографии самолетов с украинскими шаховницами?

Мне лично не встречались. Хотя я особо и не искал...
Кстати, в доведенном польским войскам весной 1920 г. приказе об ОЗ союзнической авиации отмечено, что самолеты ДА Директории несут квадраты, разделенные надвое по диагонали: одна половина синяя, другая желтая. В том же приказе упоминаются и русские кокарды авиации Булак-Балаховича.

 Отправлено: 19.12.07 18:16. Заголовок: Боб пишет: цитата:..

Боб пишет:

цитата:
что это за зверь такой - "шаховницы" УГА?

А где у меня написано про такого зверя? Я говорил про 1-й Запорожский авиаотряд украинской Директории, впрочем, atez объяснил уже за меня (респект!).

Доктор Фризман пишет:

цитата:
А существуют фотографии самолетов с украинскими шаховницами?

Фотографий не видел. Но у меня есть профиль украинского аэроплана с такими знаками. Автор профиля -Тарас Штык и в примечаниях сказано, что реконструкции выполнены по фотографиям. Там же, кстати, есть и боковик "Фоккера", подобный приведенному Вами выше, только это не биплан D. VII, а моноплан D.VIII. О крыльях написано, что ОЗ были блакитно-желтые круги, как и на фюзеляже, но без Тризубов.

 Отправлено: 19.12.07 19:37. Заголовок: О этот загадочный Та..

О этот загадочный Тарас Штык!
Wladyslaw пишет:

цитата:

у меня есть профиль украинского аэроплана с такими знаками

А какого именно аэроплана?

 Отправлено: 20.12.07 16:05. Заголовок: Это двухместный фото..

Это двухместный фоторазведчик Rumpler C. IV, он же - "Рубильд"(сокращение от "Румплер фотографический").

 Отправлено: 20.12.07 19:15. Заголовок: Было бы интересно по..

Было бы интересно посмотреть на данный профиль, а также на другие украинские аппараты (если они есть). А то у меня информация об украинской авиации ограничивается статьей atez'a и кое-какими отрывочными данными...
А никто не знает, как связаться с Тарасом Штыком?

 Отправлено: 24.12.07 17:46. Заголовок: Доктор Фризман пишет..

Доктор Фризман пишет:
Было бы интересно посмотреть на данный профиль, а также на другие украинские аппараты (если они есть).

Да разве мне жалко? Пожалуйста - две ссылки навскидку:
http://www.uarmy.com.ua/ALMANAH/MAIN/main.html
http://www.heritage.com.ua/spadshina/nauka/index.php?id=51
Первая - ссылка на электронную версию "Военно-исторического альманаха". Там в № 5 лежит архив статьи Л. Шанковского с иллюстрациями Т. Штыка. Вторая - на материал Т.Штыка "Техника и оружие периода освободительной борьбы". Это в электронном виде. А в бумажном... Лучшего качества, извините, пока нет. В свое время сам отсканировал обе статьи с высоким качеством, но сейчас могу найти только скан с бронепоездами и артиллерией.

 Отправлено: 25.12.07 03:17. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 02.01.08 15:00. Заголовок: Тут вот кое что скач..

Тут вот кое что скачать можно, но вот только неполучилось у меня эти файлы открыть

http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=1025&start=90

 Отправлено: 02.01.08 15:41. Заголовок: Не знаю у меня все п..

Не знаю у меня все получилось, просто это файлы DJVU, кстати отсканировано с мерзейшим качеством, фотографий там с аэропланами практически нет, а по тем двум которые есть судить, что это самолеты УГА по моему мнению можно с большой натяжкой.

 Отправлено: 02.01.08 15:44. Заголовок: А там еще о боковика..

А там еще о боковиках каких то говорилось - что они из себя представляют?

 Отправлено: 02.01.08 15:53. Заголовок: Да боковики есть, к ..

Да боковики есть, к примеру такие

 Отправлено: 02.01.08 16:07. Заголовок: Спасибо! Хотя если ч..

Спасибо! Хотя если чесно - сомнительные боковички... Да и про отряд Губера в тексте "мороз" какой то (это я о "машинах русской лицензионной постройки") - среди прочих из Одессы в авиацию УГА попал старый добрый губеровский Ньюпор 23 N3598 на котором он воевал еще в российской авиации

 Отправлено: 02.01.08 18:43. Заголовок: E_Ushakow пишет: ес..

E_Ushakow пишет:

если чесно - сомнительные боковички...

Действительно, сомнительные. Хотя они давно уже бродят по сети, и даже здесь всплывали - в цвете (на стр. 3 данной ветки форума). А подписи под ними - ну явное фуфло! По-моему, изначально это было что-то из разряда "для детей новой Украины", т. е. не то, что было, а то, что могло быть, но какой-то популяризатор пытается протолкать эти чуть ли не в каждое издание по украинской авиации 1917-1920 гг., тем самым запутывая и без того не вполне ясную картину.

 Отправлено: 01.02.08 11:26. Заголовок: Wladyslaw пишет: &#..

Wladyslaw пишет:

цитата:

"для детей новой Украины"

 Отправлено: 01.02.08 11:56. Заголовок: Это что еще за ЧУЧЕЛ..

Это что еще за ЧУЧЕЛО!:-)

 Отправлено: 01.02.08 12:11. Заголовок: (делает многозначите..

(делает многозначительный вид)Оказывается и такое бывало.

Секретная разработка - Фоккер ЦЛ.3.До конца войны немцами было построено всего лишь 2 экземпляра,которые были тайно потом через Дрезден переданы УГА, где и простояли всю украинско-польскую войну в ангаре, который , однако был уничтожен тяжолым польским 305-мм снарядом Шкоды.Все самолеты и техники погибли.
На одном из них успел сделать вылет П.Франко, причем успешно - сбил польский Альбатрос Д.3
Его кок долго красовался на носу истребителя.
Производство хотели наладить во Лбвове, однако его захват
нарушил все планы военного руководства УГА.

Вот такая вот история.

 Отправлено: 01.02.08 15:40. Заголовок: http://www.heritage...

http://www.heritage.com.ua/spadshina/nauka/index.php?id=51

Ни фиха сибе...
Это что там за Цеппелин Штаакен?


На літаку такого типу в авіакатастрофі, що сталася 4 серпня 1919 року поблизу Ратибора в Долішній Сілезії, загинули командувач українських війську Галичині, перший міністр військових справ ЗУНР, полковник УСС Д.Вітовський, його ад'ютант сотник М. Чучман, командир літака Олерау, машиністи Біндерфайн і Понкрапд, пілоти Вернер і Тені. Літак летів з Парижа до Кам 'янця- Подільського, де тоді перебував уряд Директорії.

 Отправлено: 01.02.08 16:51. Заголовок: Нашел вот такую вот ..

Нашел вот такую вот картинку



известно ли что-нибудь про-него? На нем ли погиб министр?
И что это за Фоккер такой?

 Отправлено: 01.02.08 17:09. Заголовок: Неистовый пишет: (д..

Неистовый пишет:

цитата:

(делает многозначительный вид)Оказывается и такое бывало. Секретная разработка - Фоккер ЦЛ.3.До конца войны немцами было построено всего лишь 2 экземпляра,которые были тайно потом через Дрезден переданы УГА, где и простояли всю украинско-польскую войну в ангаре, который , однако был уничтожен тяжолым польским 305-мм снарядом Шкоды.Все самолеты и техники погибли. На одном из них успел сделать вылет П.Франко, причем успешно - сбил польский Альбатрос Д.3 Его кок долго красовался на носу истребителя. Производство хотели наладить во Лбвове, однако его захват нарушил все планы военного руководства УГА. Вот такая вот история.

Ню, Ню!! Врите дальше:-)
А цеппелин был у румын.

 Отправлено: 01.02.08 18:39. Заголовок: Ну вот, к примеру статейка одна...

Боб пишет:

цитата:

Ню, Ню!! Врите дальше:-)

Боб, а вы эту статью прочитайте:

НЕСОСТОЯВШИЙСЯ СУПЕРИСТРЕБИТЕЛЬ ФОККЕРА.Fokker СL.I\CL.III - принципиально новая разработка Энтони Фоккера.
По его замыслу этот одноместный разведчик должен был одновременно
обеспечивать прикрытие наступающей пехоты(самолет специально разрабатывался по требованию Людендорфа для проведения операции "Архангел") и выполнять разведывательные полеты над территорией противника.
Однако технически сложное производство и дефецит военного реманента
позволили создать подобный самолет только к концу октября 1918 г.
В связи с окончанием войны, Фоккер прекратил дальнейшие разработки
Всего было сщздано 5 самолетов (СL.I,СL.II,и 3 СL.III,которые были построены на заводе DFW и позднее были проданы ЗУНР).
СL.I и СL.II были уничтожены летом 1919 по требованию союзников после подписания Версальского Договора.
Вот как описывает данный самолет коммандующих германских ВВС Эрих Фон Гепнер: "Несомненно,что если война продолжилась, то авиация союзников была бы абсолютно шокирована
появлением в воздухе принципиально нового облегченного истребителя Фоккера"

КАРЬЕРА САМОЛЕТА В Украинской Галицкой Армии.Но на этом боевая карьера этого передового самолета не закончилась.Развивающаяся авиация ЗУНР заинтересовалась
самолетами, и вскоре их купила.Был совершен безпосадочный перелет Дрезден-Львов (дальности полета вполне хватало).
Самолет облетывал сам Петр Франко - "Отец авиации галицкой армии".Он высоко оценил боевые качества самолета.На нем прославленный украинский ас сбил "Альбатрос" D.III поляков, а также одержал несколько побед над а аэростатами.Галичане намеревались даже наладить серийное производство этих самолетов во Львове.

ОБОРВАВШИЙСЯ ПОЛЕТ.Но какими высокими не были бы результаты побед в воздухе, поляки получили решительный перевес на фронте, главным образом
путем концетрации всей своей артиллерии на прорываемых участках фронта.Особое внимание поляков привлекали "неизвестные цельнометалические аэропланы противника".
Специально для уничтожения этих самолетов , с фронта были привлечены 7 305-мм. гаубиц "Шкода".Дождавшись ночи, поляки начали ураганный обстрел.Свинцовый дождь обрушился
на дремавший в ночной мгле аэродром.За каких-то полчаса погиб весь персонал базы, а вместе с ними и Фоккеры СL.III, последняя надежда Украинской Галицкой Армии...

 Отправлено: 03.02.08 18:19. Заголовок: Неистовый пишет: а в..

Неистовый пишет:
[quote]`а вы эту статью прочитайте:

Откуда дровишки? В смысле - укажите источник, пожалуйста.

 Отправлено: 03.02.08 18:41. Заголовок: Боб пишет: А цеппе..

Боб пишет:

цитата:

А цеппелин был у румын.

Румыны захватили как раз украинский Штаакен, который сел на вынужденную посадку на их территории. На его борту было З00 млн гривен, напечатанных в Берлине, и части станка для печати денег в Каменце. Украинское правительство требовало, чтобы румыны вернули хотя бы деньги, но те выпустили только немецкий экипаж и украинского чиновника. который сопровождал груз. История абсолютно достоверная, только вот номер самолета нужно поискать. По Цеппелинам на украинской службе у меня есть кой-какая информация, если интересно - могу поделиться. Кстати, на еще один Штаакен с тризубами можете полюбоваться в ветке "Авиация Директории УНР".

 Отправлено: 04.02.08 11:20. Заголовок: http://ipicture.ru/u..

та статья - всего-лишь пример альтернативной истории.Придумал сам, и за 5 минут.
Никаких Фоккеров ЦЛ 1\3 в природе не сущ-ало.
Это просто такой своеобразный призыв проверять источники ин-ии.

"Доверяй но проверяй" - лучший принцип для работы со столь довольно малоизученным явлением как Авиация УГА

 Отправлено: 04.02.08 11:56. Заголовок: Неистовый пишет: та..

Неистовый пишет:

цитата:

та статья - всего-лишь пример альтернативной истории.Придумал сам, и за 5 минут. Никаких Фоккеров ЦЛ 1\3 в природе не сущ-ало. Это просто такой своеобразный призыв проверять источники ин-ии.

Так, будем дальше хулиганить! ЗАБАНЮ!!!

 Отправлено: 04.02.08 16:19. Заголовок: Что самое интересное..

Что самое интересное, куда потом делся тот цеппелин что на Варшаву должен был лететь?
И вообще сколько цеппелинов было в УГА?Два?Больше?

Боб пишет:

цитата:

хулиганить!

(тихо посмеиваясь) а вы уже было начали верить, да?
Несомненно история Фоккера и изображения сродни настоящим!

 Отправлено: 04.02.08 17:10. Заголовок: Неистовый пишет: Ч..

Неистовый пишет:

цитата:

Что самое интересное, куда потом делся тот цеппелин что на Варшаву должен был лететь? И вообще сколько цеппелинов было в УГА?Два?Больше?

А в УГА и не было никаких цеппелинов. В интересах правительства Директории УНР летало три штуки (R.69/18, R.39 и R.70) и два-три "Готы". Эти самолеты имели немецкие экипажи и обслугу и они НЕ использовались для боевых миссий.
Неистовый пишет:

цитата:

(тихо посмеиваясь) а вы уже было начали верить, да? Несомненно история Фоккера и изображения сродни настоящим!

Да никто и не поверил... Ваш Фоккер ЦЛ состряпан за 10 минут в Фотошопе из хвостовой части DFW C.V и передней - Fokker D.VII (оба профиля есть где-то здесь, на форуме). А в статье вообще столько откровенных глупостей! Даже не вдаваясь в перипетии украинско-польской войны (например, Львов был все это время в руках поляков, а Франко никогда не был летчиком-истребителем), буквенное обозначение CL немцы присваивали ДВУХМЕСТНЫМ облегченным (L - легкий) аппаратам типа британского Бристоль "Файтера".
Вобщем, разделяю справедливое возмущение Боба.

 Отправлено: 04.02.08 17:28. Заголовок: Wladyslaw пишет: Фо..

Wladyslaw пишет:

цитата:

Фотошопе

Это все "Paint" а не фотошоп!

Wladyslaw пишет:

цитата:

буквенное обозначение CL немцы присваивали ДВУХМЕСТНЫМ облегченным (L - легкий) аппаратам типа британского Бристоль "Файтера".

А он, может двухместным был, как Fokker C.I Кто его знает?
В общем это просто попытка альтернативной истории для "детей новой Украины"

А что же с цеппелином что на Варшаву полететь должен быть?

 Отправлено: 04.02.08 21:37. Заголовок: Wladyslaw пишет: В ..

Wladyslaw пишет:

цитата:

В интересах правительства Директории УНР летало три штуки (R.69/18, R.39 и R.70) ... Эти самолеты имели немецкие экипажи и обслугу и они НЕ использовались для боевых миссий.

И насколько я знаю, немецкие кресты на них никогда не перекрашивались. И поскольку никто и никогда не видел фотографий этих машин с украинскими тризубцами (за исключением Gotha Gl.VII "Олена"), то и приведенные выше боковики скорее всего есть лишь "попытка альтернативной истории для "детей новой Украины" ".

 Отправлено: 05.02.08 10:26. Заголовок: Что то надо делать

Народ сделайте что нить а то серьезный форум превратим в балаган. сотрите что ли альтернативную историю, а то чем черт не шутит кто нить из журналистов и тиснет "сенсацию" которая пойдет гулять дальше :(

С уважением

 Отправлено: 05.02.08 16:25. Заголовок: http://ipicture.ru/u..

Реалистичности добавляет Шварцльозе.
Особенно "исторично" смотрится "РЯСТ"

Прохожий

А по-Вашему журналисты такие глупые?

 Отправлено: 05.02.08 16:39. Заголовок: Неистовый пишет: А ..

Неистовый пишет:

цитата:

А по-Вашему журналисты такие глупые?

Игорь, Вы бы лучше в графическом редакторе поработать поучились бы как следует, а то у Вас пока ни рисунка ни цвета нет.