Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 30.11.11
|
|
Отправлено: 30.11.11 11:09. Заголовок: Nieuport 17-24bis от Print Scale
Всем добрый день. Ребят, очень нужна Ваша помощь как специалистов первой мировой. Мы все же решились переиздать одну из первых декалей Ньюпорт как в 72 так и в 48 . На начальном этапе мы использовали, как источники информации, книгу Кондратьева "Авиация Гражданской войны" и некоторые другие...Но возникают вопросы по несоответсвию инфо,например по ньюпору 24 бис Киса. Дело в том, что по этому самолету в двух источниках инфо дана разная, в книге Кондратьева профиль самолета с пулеметом над верхним крылом, а на сайте ПалитраКрыла - без пулемета!?Чему верить???Есть ли какя-нибудь другая информация? "Print Scale" - качественные декали для моделистов
|
|
|
Ответов - 187
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 30.11.11 11:30. Заголовок: Верить можно только ..
Верить можно только подлинной фотографии, а что касается пулемета Льюис, так этот девайс был сьемным, так что при желании его можно было как установить, так и снять.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 30.11.11
|
|
Отправлено: 30.11.11 12:06. Заголовок: Огромное спасибо!!!..
Огромное спасибо!!!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 30.11.11
|
|
Отправлено: 30.11.11 12:12. Заголовок: Опозновательные знаки
А еще такой вопрос.... Опозновательные знаки на всех ньюпорах были с обоих сторон на верхнем и нмжнем крыле или нет!?Очень-очень нужна информация(фотографии или рисунки) Я понимаю, что это коммерческая информация, вопрос решаем,но если есть возможность предоставить инфо, то плииз.... "Print Scale" - качественные декали для моделистов
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.11 12:30. Заголовок: Olga Вы бы для нача..
Olga Вы бы для начала пречислили конкретные машины, на которые хотите выпустить декали, глядишь и дело бы пошло веселее.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 30.11.11
|
|
Отправлено: 30.11.11 17:48. Заголовок: Упс, это точно!!! ..
Упс, это точно!!! У нас есть нформация по профилям,но только вид сбоку, а необходимо иметь вид и сверху и снизу,так как ОЗ на крыльях ,я так понимаю, где -то были, а где -то и не были.... Ниже ссылки на нашу старую инструкцию...я не стала перечислять номера ньюпоров, так как могут быть ошибки в названии к профилям ...Если переиздавать декаль, то хотелось бы это сделать точно уж без ошибок! http://shot.photo.qip.ru/004zKC-102M3i9/ http://shot.photo.qip.ru/004zKC-202M3ih/
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.11 18:36. Заголовок: Olga Ольга начнем с..
Olga Ольга начнем с того, что на всех декалях(инструкциях) изображен профиль одного самолета, что никак не соответствует названию самолетов. Теперь по поводу названия, по данным книги "Военлеты погибшей империи", это 1-й Костромской авиаотряд, станция Плесецкая, Северный фронт, ноябрь 1918г. Пилот Р.К. Цельмин (Цельминш). По поводу звезд на крыльях, Марат пишет, что они были позже нанесены, вначале же, о чем свидетельствует и 2 фотографии, старые царские кокарды были закрашены красной краской , а сверху нанесены адамовы головы. Кокарды были снизу верхних крыльев (точно). Скорее всего сверху, и вероятнее всего снизу нижних крыльев.
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.11 18:48. Заголовок: Мда с аннотациями к ..
М...да, с аннотациями к картинкам тут просто БЕДА! Это похоже на подстрочник с английского.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 24.06.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.11.11 18:49. Заголовок: А фото ньюпора - 24 ..
А фото ньюпора - 24 бис из 13 - го иао Славненской АГ в природе есть? А то варант известный и загадочный одновременно...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 24.06.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.11.11 18:50. Заголовок: Боб пишет: Мда с ан..
Боб пишет: цитата: | М...да, с аннотациями к картинкам просто БЕДА! |
| Где ошибки? Интересненько, я явных не нашел...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 24.06.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.11.11 18:55. Заголовок: У "Кисы" был..
У "Кисы" был синхронный пулемет.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 30.11.11
|
|
Отправлено: 30.11.11 19:05. Заголовок: Сергей Климов Спаси..
|
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.11 19:16. Заголовок: Olga пишет: одну ми..
Olga пишет: цитата: | одну минуточку.....а как же вот этот рисунок!!!??? |
| Ольга торопится не надо Военлет пишет: цитата: | фото ньюпора - 24 бис из 13 - го иао Славненской АГ в природе есть? А то варант известный и загадочный одновременно... |
| Есть.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 24.06.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.11.11 19:20. Заголовок: Olga пишет: одну ми..
Насчет кругов я не сомневался .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 24.06.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.11.11 19:24. Заголовок: мы тут на соседнем ..
цитата: | мы тут на соседнем форуме обсуждали декали на Спады, Снайп и Моран парасоль, очень долго все изучали, анализировали |
| Это да, это я читал. Кстати, а декаль на "чернохвостых" Спадов вышла?
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.11 19:29. Заголовок: Военлет пишет: Это ..
Военлет пишет: цитата: | Это да, это я читал. Кстати, а декаль на "чернохвостых" Спадов вышла? |
| Пока нет.
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.11 20:19. Заголовок: Olga Ну вот ситуаци..
Olga Ну вот ситуация и прояснилась . Да, действительно опознавательные знаки были в виде звезд позже нанесены на крылья.
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.11 20:48. Заголовок: Военлет пишет: А фо..
Военлет пишет: цитата: | А фото ньюпора - 24 бис из 13 - го иао Славненской АГ в природе есть? |
| Есть фото, это машина 13 ИАО из 4-го истр. дивизиона. цитата: | Где ошибки? Интересненько, я явных не нашел... |
| Ну, тогда по порядку: «Ньюпор 24 бис» №5085 4-й эскадрон поддержки артиллерии - не было в нашей авиации никаких эскадронов это 4-й артиллерийский отряд, название сохранилось со времен старой армии – захвачен поляками на вагоне-платформе около Вильнюса - тоже звучит бредовенько, правильней было бы написать, что самолет захвачен в эшелоне на товарной станции города Вильнюса, а уж что сотворили переводчики с фамилией Юлиша Гулевича, это вообще уму не постижимо. «Ньюпор 23» №3598 Украинской Народной Республики – это бывший «Боб» из 19 корпусного авиаотряда 1- й Боевой группы Юго-Западного фронта, машина Бориса Губера. Последний его хозяин тоже хорошо известен это бывший австро-венгерский ас Франц Рудорофер, к названию государства нужно добавить «Западной». Это наиболее интересная машина, так как на её планере сохранились наряду с «жофтно-блакитными» и старые трехцветные имперские кокарды. «Ньюпор 23» Московской авиашколы зима 1919 – 1920 гг. – Школа к этому моменту уже перебралась в г. Егорьевск и соответсвенно сменила название. «Ньюпор 24 бис» и «Ньюпор 17» 13 Казанского отряда – правильней 13 «Казанского» РАО. «Ньюпор 23» красного летчика А.К. Петренко лето 1918 г. – наврано время съемки это 1919 год, номер машины и отряда известны это 15 РАО. Ну, вот как то так.
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.11 20:56. Заголовок: Боб пишет: захвачен..
Боб пишет: цитата: | захвачен поляками на вагоне-платформе около Вильнюса - тоже звучит бредовенько, правильней было бы написать, что самолет захвачен в эшелоне на товарной станции города Вильнюса, а уж что сотворили переводчики с фамилией Юлиша Гулевича, это вообще уму не постижимо. |
| Боря, а, как быть с подписью к этому фото в "Военлетах погибшей империи", где правда?
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.11 21:17. Заголовок: А что ты имеешь в ви..
А что ты имеешь в виду, если № отряда, то я писал по памяти так что мог и ошибиться. Но у Марата с Вячечеславом тоже есть не точность в аннотации. Гилевичь улетел к полякам на "крылатом черте", а "Диану" взяли потом в эшелоне вместе с другими самолетами отряда.
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.11 21:25. Заголовок: Тогда все понятно, п..
Тогда все понятно, подпись правильная в первой книге. Ну вот Ольга по первым 3-м самолетам практически все ясно. По бразильцу я пас
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 30.11.11
|
|
Отправлено: 30.11.11 22:01. Заголовок: Сергей Климов Спа..
Сергей Климов Спасибо большое .... Хорошо,так если мы звезды убираем и дополняем круги с черепом как на нижнее так и на верхнее крыло (вид снизу),а как же узнать вид сверху...источника информации нет!?Только можно догадываться!?
|
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.11 22:16. Заголовок: Нет звезды убирать н..
Нет звезды убирать не нужно, самолет был именно таким после перекраски, просто можно в дополнение добавить красные круги с черепами, обозвав это ранним вариантом. По расположению звезд, 100% были на нижней поверхности верхнего крыла, причем внутри звезд изображен плуг и молот, а также на нижней поверхности нижнего крыла, но внутри звезды был изображен маленький череп с костями, направление звезд, верхним лучом по полету. Верхнее крыло сверху не видно, но 99 к 1-му, что там звезды тоже были и скорее всего с изображением плуга, на горизонтальном хвостовом оперении звезд не было.
|
|
|
|
Отправлено: 30.11.11 22:35. Заголовок: Olga пишет: Хорошо,..
Olga пишет: цитата: | Хорошо,так если мы звезды убираем и дополняем круги с черепом как на нижнее так и на верхнее крыло (вид снизу),а как же узнать вид сверху...источника информации нет!?Только можно догадываться!? |
| Скорее всего это два разных самолета одного типа, или если это одна и таже машина, то тогда её первоначальные О.З. вв виде закрашенных красной коаской кокард, были позже в 1919 году заменены звездами.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 30.11.11
|
|
Отправлено: 01.12.11 10:36. Заголовок: Ok....значит названи..
Ok....значит название Ньюпор-24бис летчика 18-го РАО Северного флота Н.Суворова,станция Плесецкая,март 1919 г-оставляем, также оставляем звезды с плугом и молотом под верхним крылом и зведы с черепом и костями под нижним крылом, а на поверхность верхнего добавляем звезды с плугом ....правильно я поняла?И еще...на поверхности нижнего крыла сверху ничего не было, так и оставляем???
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 11:11. Заголовок: Olga пишет: Ok....з..
Olga пишет: цитата: | Ok....значит название Ньюпор-24бис летчика 18-го РАО Северного флота Н.Суворова,станция Плесецкая,март 1919 г-оставляем, также оставляем звезды с плугом и молотом под верхним крылом и зведы с черепом и костями под нижним крылом, а на поверхность верхнего добавляем звезды с плугом ....правильно я поняла? |
| Да. Olga пишет: цитата: | И еще...на поверхности нижнего крыла сверху ничего не было, так и оставляем??? |
| Не было ничего, так и оставляй. Я бы еще предложил все же дополнительно самолет с красными кругами и черепом внутри, очень красиво смотрится. Аннотацию можно дать такую, кторую я привел выше. Набор с этим самолетом будет смотреться богаче, а бразильца надо выкинуть, ну на кой он там нужен.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 30.11.11
|
|
Отправлено: 01.12.11 11:59. Заголовок: Сергей Климов Сер..
Сергей Климов Сергей, я согласна, мне тоже этот вариант с "адамовыми головами " понравился...только возник сразу вопрос :на поверхности под верхним крылом будут эти "адамовы головы", ну я так понимаю сверху верхнего крыла они же, с нижним крылом и хвостом как быть?На фотографии -то не видно больше ничего!?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 30.11.11
|
|
Отправлено: 01.12.11 12:03. Заголовок: Боб Да, мы разоб..
Боб [quote]` Да, мы разобрались....но и решили сделать вариант 1918 г с "адамовыми головами"
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 12:14. Заголовок: Olga пишет: ну я та..
Olga пишет: цитата: | ну я так понимаю сверху верхнего крыла они же, с нижним крылом и хвостом как быть? |
| На нижней поверхности нижних крыльев тоже красные круги с вписанным черепом, а хвост такой же, как и в варианте со звездами, весь красный с нанесенной сверху адамовой головой.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 30.11.11
|
|
Отправлено: 01.12.11 12:36. Заголовок: Сергей Климов Раз..
Сергей Климов Разобралась, спасибо.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 30.11.11
|
|
Отправлено: 01.12.11 12:38. Заголовок: Сергей Климов А к..
Сергей Климов А как с другими вариантами быть!?
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 12:56. Заголовок: Olga пишет: А как с..
Olga пишет: цитата: | А как с другими вариантами быть!? |
| Оля всему свое время , подожди приду с работы домой и продолжим. P.S. Надеюсь на вариант декалей в 48-м в качестве бонуса
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 30.11.11
|
|
Отправлено: 01.12.11 13:34. Заголовок: Сергей Климов Изв..
Сергей Климов Извиите, Сергей не знала , что отвлекаю.....хорошо, до вечера. "бонус" - это само собой разумеется, я сама хотела предложить, только не знала как!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 24.06.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.12.11 14:14. Заголовок: На "КИСЕ" ..
На "КИСЕ" "Льюиса" не было. На "МЕРИ" был надкрыльевой пулемет. Насколько я понял, это тип 25.
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 14:37. Заголовок: Военлет пишет: На &..
Военлет пишет: цитата: | На "КИСЕ" "Льюиса" не было. На "МЕРИ" был надкрыльевой пулемет. Насколько я понял, это тип 25. |
| На "КИСЕ" пулемет просто не был уставлен на момент снимка, но вполне мог стоять. Что касается "МЕРИ", то это действительно 25-й тип с 130 сильным Клерже, на то документы в архиве имеются. А вот гадкие буржуины до сих пор в это не верят и упорно пытаются засунуть её бедную в 24-й или 27-й типы.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 30.11.11
|
|
Отправлено: 01.12.11 16:34. Заголовок: Военлет Боб Я во..
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 17:20. Заголовок: Итак продолжаем разг..
Итак продолжаем разговор (м/ф "Малыш и Карлсон") Оля, по второму и третьему вариантам, все понятно?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 30.11.11
|
|
Отправлено: 01.12.11 17:30. Заголовок: Сергей Климов :sm..
Сергей Климов Если честно, то не совсем. Названия, да, я поняла, что не верные, но а по ОЗ, что нужно добавить или что нужно убрать!?
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 17:45. Заголовок: Ну убрать нужно непр..
Ну убрать нужно неправильные профили самолетов и нарисовать по той схеме, что я приводил выше
|
|
|
|
| |
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 30.11.11
|
|
Отправлено: 01.12.11 17:54. Заголовок: Сергей Климов Ок, ..
Сергей Климов Ок, с эти все понятно
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 18:04. Заголовок: Теперь про украинца ..
Теперь про украинца Да, кокарды на крыльях оставались Императорские-узкие.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 30.11.11
|
|
Отправлено: 01.12.11 18:12. Заголовок: Сергей Климов Подо..
Сергей Климов Подождите, а ОЗ на 2 варианте (№5086) над и под верхнем крылом не было??
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 24.06.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.12.11 18:16. Заголовок: Сергей Климов,огромн..
Сергей Климов ,огромное спасибо, я эти фото никогда раньше не видел. Похоже, орел был одноцветным (черным?)... Хотя все может быть...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 24.06.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.12.11 18:18. Заголовок: Olga пишет: Подожди..
Olga пишет: цитата: | Подождите, а ОЗ на 2 варианте (№5086) над и под верхнем крылом не было?? |
| Я видел несколько фото этого самолета на ЖД платформе, но там только фюзеляж. Так что сказать сложно.
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 18:24. Заголовок: Военлет пишет: Серг..
Военлет пишет: цитата: | Сергей Климов ,огромное спасибо, я эти фото никогда раньше не видел. |
| Да нэма за шо Olga пишет: цитата: | Подождите, а ОЗ на 2 варианте (№5086) над и под верхнем крылом не было?? |
| Оля снизу на верхнем крыле не было точно, сверху были, хотя это предположительно, но 99 к 1-му, в белые круги вписаны красные звезды, также, как и снизу на нижних крыльях.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 24.06.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.12.11 18:26. Заголовок: Сергей Климов пишет:..
Сергей Климов пишет: цитата: | но 99 к 1-му, в белые круги вписаны красные звезды, также, как и снизу на нижних крыльях. |
| Это самый логичный вариант.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 30.11.11
|
|
Отправлено: 01.12.11 18:32. Заголовок: Сергей Климов Ясно..
Сергей Климов Ясно... А украинский вариант: аналогично... круги тоже на верхнем и под нижним крылом-с этим понятно...а окрас хвоста оставляем такой как на декали!?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 88
Зарегистрирован: 24.06.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.12.11 18:34. Заголовок: А каого цвета орел в..
А какого цвета орел в исходном варианте?
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 18:37. Заголовок: Olga пишет: украин..
Olga пишет: цитата: | украинский вариант: аналогично... круги тоже на верхнем и под нижним крылом-с этим понятно... |
| Русские кокарды, узкие, ибо никаких трезубов на самолете не просматривается Olga пишет: цитата: | а окрас хвоста оставляем такой как на декали!? |
| Честно говоря декаль я в руках не держал, а по приведенной инструкции непонятно, должон быть жовто-блакитний.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 89
Зарегистрирован: 24.06.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.12.11 18:38. Заголовок: Нет, двух оттенков с..
Нет, двух оттенков серого .
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 18:38. Заголовок: Военлет пишет: А ка..
Военлет пишет: цитата: | А какого цвета орел в исходном варианте? |
| Я думаю черный.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 24.06.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.12.11 18:40. Заголовок: Сергей Климов пишет:..
Сергей Климов пишет: По - моему он такой и был, но на некоторых профилях он более "художественный".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 91
Зарегистрирован: 24.06.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.12.11 18:42. Заголовок: http://wp.scn.ru/ru/..
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 18:46. Заголовок: Военлет Так уважаем..
Военлет Так уважаемый синьер, я конечно понимаю ваш горячий интерес к данной теме. Но..., прошу Вас не мешать господину модератоу консультировать клиента! Поумерьте немного ваш пыл, а то мы рискуем окончательно запутать девушку.
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 18:54. Заголовок: Военлет пишет: Здес..
Военлет пишет: Это не орел, а птица Рух, какая -то Вот, какое видение в цветах дают чехи Единственный нюанс, это я сейчас заметил, опять колпаки, дело в том, что у Губера они были покрашены в Инь Янь, черно-белого цвета, чехи просто закрасили красной краской и получилось, то, что мы видим на боковике, следовательно на украинском варианте 99 к 1-му, оставался Губеровский вариант, т.е. Инь Янь черно-белого цвета.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 30.11.11
|
|
Отправлено: 01.12.11 19:00. Заголовок: Сергей Климов :s..
Сергей Климов Одну минуточку...хоть я и живу на Украине,но это не означает, что я украинка!Вот !Я кстати украинский язык даже и не знаю и тем более не понимаю! Ладно, мы отклонились от темы!Что там дальше!?
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 19:04. Заголовок: Оля ну так намекни, ..
Оля ну так намекни, все понятно, о чем я рассказал, если так, то следующим номером, бразильца в топку, вместо него самолет с красными кругами и черепами в них
|
|
|
|
| |
Сообщение: 92
Зарегистрирован: 24.06.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.12.11 19:08. Заголовок: Боб пишет: Поумерьт..
Боб пишет: цитата: | Поумерьте немного ваш пыл |
| Молчу, молчу. (некоторое время )
|
|
|
|
| |
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 30.11.11
|
|
Отправлено: 01.12.11 19:08. Заголовок: Сергей Климов Ok ..
Сергей Климов Ok Следующий самолет с птицей, я вроде инфо нашла . Над верхним крылом те же белые круги как и под нижним, верно?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 30.11.11
|
|
Отправлено: 01.12.11 19:12. Заголовок: «Ньюпор 23» Московск..
«Ньюпор 23» Московской авиашколы зима 1919 – 1920 гг. – Школа к этому моменту уже перебралась в г. Егорьевск и соответсвенно сменила название. А какое правильное название?
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 19:20. Заголовок: Olga пишет: Следующ..
Olga пишет: цитата: | Следующий самолет с птицей |
| Оля это не просто птица, это гусь Если чего не так скажу, Боря меня поправит По моим данным это Ньюпор 17 с гаргротом, без пулемета, звезда на хвосте вписана в белый круг, её лучи пузатенькие, как на лилии, нарисовано вроде правильно. На крыльях сверху на верхних действительно белые круги, других точек не видно, скорее всего снизу верхних крыльев ничего не было, снизу нижних тоже белые круги.
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 19:30. Заголовок: Olga пишет: Следующ..
Еще немного о бывшем "Боб`е". У него внизу были желто-голубые кокарды, или существовал более раннй вариант знаков авиации ЗУНР, когда нижние поверхности консолей крыльев расскрашивались на итальянский манер в цвета национального флага, а к ним поверх могли быть добавлены черные "гетманские трезубы". Вот гипотетический вариант окраски данной машины из работы Ярослава Тинченко:
|
|
|
|
| |
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 30.11.11
|
|
Отправлено: 01.12.11 19:33. Заголовок: Сергей Климов Ясно..
Сергей Климов Ясно.... а более развернутого названия нет? просто пишем Ньюпорт 17 с гаргротом?
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 19:37. Заголовок: Ну в книге Петрова н..
Ну в книге Петрова написано Ньюпор 17с (предположительно номер №4218) Москва, зима 1918г. Пилот Ялмар Лехтимяки, почему-то в подписи указывается цвет кругов, на крыле, как красный, но по фото явно видно, что он светлый
|
|
|
|
| |
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 30.11.11
|
|
Отправлено: 01.12.11 19:38. Заголовок: Боб Ничего себе ра..
Боб Ничего себе разница........так это вариант 23 №3598....ничего себе
|
|
|
|
| |
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 24.06.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.12.11 19:40. Заголовок: Сергей Климов пишет:..
Сергей Климов пишет: Я такую не знаю . (никого не запутываю )
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 19:46. Заголовок: Военлет пишет: Я та..
Военлет пишет: С-Ф.Гейст, Г.Петров Red Stars 3, "Camouflage and markings of Russian and Soviet Aircraft until 1941".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 24.06.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.12.11 19:47. Заголовок: Ага, понятненько...
Ага, понятненько.
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 19:49. Заголовок: Olga пишет: Ничего ..
Olga пишет: цитата: | Ничего себе разница........так это вариант 23 №3598....ничего себе |
| Оля Борис же пишет окраска гипотетическая, как оно там было на самом деле не известно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 30.11.11
|
|
Отправлено: 01.12.11 19:51. Заголовок: Сергей Климов Прик..
Сергей Климов Прикольно, а какой вариант тогда оставляем или делаем???
|
|
|
|
| |
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 30.11.11
|
|
Отправлено: 01.12.11 19:53. Заголовок: Сергей Климов Мож..
Сергей Климов Может быть оставить как в инструкции и добавить новый вариант???И какую- нибудь сносочку сделать???
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 20:00. Заголовок: Сергей Климов пишет:..
Сергей Климов пишет: цитата: | Если чего не так скажу, Боря меня поправит По моим данным это Ньюпор 17 с гаргротом, без пулемета, звезда на хвосте вписана в белый круг, её лучи пузатенькие, как на лилии, нарисовано вроде правильно. На крыльях сверху на верхних действительно белые круги, других точек не видно, скорее всего снизу верхних крыльев ничего не было, снизу нижних тоже белые круги. |
| Конечно поправлю, машина явно французской фабрикации, где расположение О.З. было строго регламентировано. Кокарды наносились на верхние и нижние поверхности верхних планов, а также нижние поверхности нижних планов (имеются ввиду консоли крыльев) и вериткальный руль аппарата. В данном случае они закрашены не очень понятно какого цвета краской. Марат и Вячеслав считают её серой, я думаю что, первоначально она была красной. Моя гипотеза следующая фотографирование застало эту машину в процессе смены О.З. с закрашенных красной краской кокард на звезды. При этом поле кокард сначала перекрашивалось в белый цвет а затем на него сверху наносилась звезда. На руле эта операция уже состоялась, а на плоскостях еще нет. Что касается названия школы, при переезде в г. Егорьевск она сменила название по имени последнего т. е. стала Егорьевской. Теперь все зависит от датировки если это зима 1918-1919, то школа называлась Московской, если это следующая зима, то Егорьевской.
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 20:03. Заголовок: В инструкции он дан ..
В инструкции он дан с русскими кокардами? Самый достоверный вариант, подтвержденный фотографией, это смытые русские кокарды, т.е. светлые круги на местах кокард на крыльях (сверху и снизу на верхнем, снизу на нижнем), хвост желто-голубой.
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 20:13. Заголовок: Сергей Климов Сереж..
Сергей Климов Сереж, то что снизу "жовто-блакитные знаки" у этой машины были ясно по любому, но тут возможны варианты
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 20:20. Заголовок: Не второй вариант не..
Не второй вариант не катит, ибо венгры смывали кокарды и на нижней стороне верхнего крыла.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 30.11.11
|
|
Отправлено: 01.12.11 20:52. Заголовок: Сергей Климов Сов..
Сергей Климов Совсем запутали... Значит оставляем 23 №3598 как в инструкции, но изменяем сам профиль, добавляем круги на верхнее крыло с обеих сторон....другой вариант никакой не добавляем!?.......правильно я поняла? А ньюпор 23 с гусем: название оставляем как в инструкции, добавляем только белые круги тоже на верхнее крыло с обеих сторон?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 96
Зарегистрирован: 24.06.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.12.11 21:03. Заголовок: Боб пишет: а то мы ..
Боб пишет: цитата: | а то мы рискуем окончательно запутать девушку. |
| Запутали этими всякими гипотетическими вариантами ОЗ! И без меня . Я и сам чуть - чуть не понял.
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 21:07. Заголовок: Olga пишет: Значит ..
Olga пишет: цитата: | Значит оставляем 23 №3598 как в инструкции, но изменяем сам профиль, добавляем круги на верхнее крыло с обеих сторон....другой вариант никакой не добавляем!?.......правильно я поняла? |
| Оля может убрать его к едреной Фене и сделать первоначальный вариант? Olga пишет: цитата: | А ньюпор 23 с гусем: название оставляем как в инструкции, добавляем только белые круги тоже на верхнее крыло с обеих сторон? |
| Можно добавить фамилию пилота, что я указал выше. Да Боря, так это 17-й или 23-й?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 30.11.11
|
|
Отправлено: 01.12.11 21:12. Заголовок: Сергей Климов Кста..
Сергей Климов Кстати, когда искала инфо....не раз сталкивалась с первоначальным вариантом и мне он больше нравится....а есть вид профиля снизу?...Меня как обычно волнуют ОЗ на крыльях
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 21:15. Заголовок: Olga пишет: а есть ..
Olga пишет: цитата: | а есть вид профиля снизу?...Меня как обычно волнуют ОЗ на крыльях |
| Нету, но нам и не надо , снизу на верхних и нижних крыльях были русские кокарды.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 30.11.11
|
|
Отправлено: 01.12.11 21:24. Заголовок: Сергей Климов Я ту..
Сергей Климов Я тут подумала, а может все - таки есть смысл оставить украинский вариант, все-таки не избитый!?....Та давайте наверное оставим. А первоначальный можно добавить в принципе как-бы на выбор!?
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 21:28. Заголовок: Сергей Климов пишет:..
Сергей Климов пишет: цитата: | Да Боря, так это 17-й или 23-й? |
| По документам 23-й.
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 21:28. Заголовок: Olga пишет: Я тут п..
Olga пишет: цитата: | Я тут пдумала, а может все - таки есть смысл оставить украинский вариант, все-таки не избитый!?....Та давайте наверное оставим. |
| Просто там окрас сильно гипотетический, а этот 100% реальный.
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 21:36. Заголовок: Olga пишет: Я тут п..
Olga пишет: цитата: | Я тут подумала, а может все - таки есть смысл оставить украинский вариант, все-таки не избитый!?....Та давайте наверное оставим. А первоначальный можно добавить в принципе как-бы на выбор!? |
| Правильно, сделайте декали как в работе Тинченко, она из всей информации по этой машине как говорится наисвежайшая, да на её при случае и сослаться в можно будет, все таки, опубликованный источник. Ярослав Тинченко ГЕРОИ УКРАИНСКОГО НЕБА
|
|
|
|
| |
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 30.11.11
|
|
Отправлено: 01.12.11 21:50. Заголовок: Боб Спасибо за ист..
Боб Спасибо за источник, так и сделаем
|
|
|
|
| |
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 30.11.11
|
|
Отправлено: 01.12.11 21:53. Заголовок: Ребят, спасибо всем ..
Ребят, спасибо всем за помощь,я уже не в силах держаться...целый день работаю с инфо,так что до завтра!
|
|
|
|
Отправлено: 01.12.11 21:57. Заголовок: http://s19.rimg.info..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 02.12.11 19:04. Заголовок: Всем, добрый вечер!..
Всем, добрый вечер!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 02.12.11 19:07. Заголовок: Сергей Климов Удо..
Сергей Климов Удобно Вам продолжить ? или пятница вечер располагает к отдыху после трудной рабочей недели!?
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.11 19:13. Заголовок: Привет, итак начнем ..
Привет, итак начнем с чертей. [взломанный сайт] В принципе, то, что нужно поменять боковики, думаю уже говорить не надо. По самолету с чертом и чертиком, гонящимся за самолетом вроде все правильно, а вот по второму явный косяк , на нем черт изображен сидящим на бутылке, ворон черный, черт и бутылка красные. По самолете Петренко вроде все так, только опять же боковик поменять на соответствующий тип.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 02.12.11 19:18. Заголовок: Ок, с профилем ясно...
Ок, с профилем ясно.....название я помню, Боря подправил на Ньюпор 24 бис и Ньюпор 17 13 "КАзанского" РАО-эта замена в силе остается? И что с ОЗ на крыльях? Разве только под нижним крылом и все?????Под и над верхним не было разве ничегоГ
|
|
|
|
| |
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 02.12.11 19:22. Заголовок: Сергей Климов Кст..
Сергей Климов Кстати, В книге Кондратьева есть фото, под верхним крылом такие же круги со звездами как и под нижним,а сверху видимо тоже!?
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.11 19:40. Заголовок: Olga пишет: Ок, с п..
Olga пишет: цитата: | Ок, с профилем ясно.....название я помню, Боря подправил на Ньюпор 24 бис и Ньюпор 17 13 "КАзанского" РАО-эта замена в силе остается? |
| Раз Боря сказал, значит так и есть. Olga пишет: цитата: | Кстати, В книге Кондратьева есть фото, под верхним крылом такие же круги со звездами как и под нижним,а сверху видимо тоже!? |
| По первому самолету: звезды в белых кругах, над и под верхним крылом. Под нижним крылом. Звезды нарисованы вершиной по полету самолета. По второму самолету: Звезды также расположены, как и в первом случае но на крыльях наоборот, т.е. верхний луч направлен против полета самолета, звезда на хвосте, как ни странно нанесена правильно, один луч вверх. По третьему самолету ОЗ нанесены скорее всего так же, хотя вроде подтверждающего фото нет. Ольга почитайте вот эту ветку и многие вопросы отпадут. http://aviaww1.forum24.ru/?1-15-0-00000055-000-0-0-1309197821
|
|
|
|
| |
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 02.12.11 20:14. Заголовок: Сергей Климов Поп..
Сергей Климов Поправьте меня , пожалуйста,если я что-то упустила, итак: по Ньюпору 17: название, профиль меняем, а также черт , сиидящий на бутылке -красный, птица-черная, по ОЗ ясно из выше сказанного Вами. Ньюпор 17-красного летчика ПЕтренко: название меняем тоже , кстати Боря ранее говорил, что «Ньюпор 23» красного летчика А.К. Петренко лето 1918 г. – наврано время съемки это 1919 год, номер машины и отряда известны это 15 РАО. ...заменяем?но немного не ясно...это 23? ОЗ делаем также как и в предыдущем варианте!
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.11 20:24. Заголовок: Olga пишет: по Ньюп..
Olga пишет: цитата: | по Ньюпору 17: название, профиль меняем, а также черт , сиидящий на бутылке -красный, птица-черная, по ОЗ ясно из выше сказанного Вами. |
| Вроде все верно. Olga пишет: цитата: | Ньюпор 17-красного летчика ПЕтренко: название меняем тоже , |
| Да. Olga пишет: цитата: | Ньюпор 23» красного летчика А.К. Петренко лето 1918 г. – наврано время съемки это 1919 год, номер машины и отряда известны это 15 РАО. ...заменяем? |
| Да меняем, это 23-й, Боря, как всегда прав Olga пишет: цитата: | ОЗ делаем также как и в предыдущем варианте! |
| Вот с этим маленькая засада, я не уверен на 100%, что там кокарды. Боря поправь пожалуйста если, что не так.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 02.12.11 20:29. Заголовок: Сергей Климов Ок! ..
Сергей Климов Ок! С ОЗ на самолете ,который гонится за самолетом,решаем позже... ПЕреворачиваем страничку, начинаем сньюпора 23 1-го Донского или отложим на завтра?
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.11 20:34. Заголовок: Olga пишет: ПЕревор..
Olga пишет: цитата: | ПЕреворачиваем страничку, начинаем сньюпора 23 1-го Донского или отложим на завтра? |
| Оля, доктор устал за неделю и немного расслабился , ну сама понимаешь, жизнь у нас не очень сладкая, так, что лучше до завтра.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 02.12.11 20:42. Заголовок: Сергей Климов Кст..
Сергей Климов Кстати, вот поэтому и предложила отложить до завтра, я сама такая ...уже отдыхаем и тоже как нистранно с ...........муж уговорил пиво с рыбкой попить...так что удачного вечера Вам и до завтра...... Кстати, а завтра выходной...я не буду Вас отвлекать своими вопросами??????????И если да, то что , до понедельника???
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.11 20:48. Заголовок: Оля, приятного вечер..
Оля, приятного вечера и пивка с тараночкой [взломанный сайт]
|
|
|
|
Отправлено: 02.12.11 23:22. Заголовок: Сергей Климов пишет:..
Сергей Климов пишет: цитата: | Да меняем, это 23-й, Боря, как всегда прав Olga пишет: цитата: ОЗ делаем также как и в предыдущем варианте! |
| Вот еще одно фото судите сами. Вот с этим маленькая засада, я не уверен на 100%, что там кокарды. Боря поправь пожалуйста если, что не так.`
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.11 12:07. Заголовок: Да на звезду не похо..
Да на звезду не похоже, значит кокарды.
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.11 19:59. Заголовок: Итак продолжаем разг..
Итак продолжаем разговор, по Ньюпору Всевеликого Войска Донского, я понимаю, что декаль сделана по боковику из первой книги, но вот во второй книге дано фото и там цифры 1 на фюзеляже не наблюдается, посему задал вопрос Марату. Пока жду ответа.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 03.12.11 21:25. Заголовок: Сергей Климов Ок,я..
Сергей Климов Ок,я в строю
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.11 21:35. Заголовок: Марат, как раз сейча..
Марат, как раз сейчас занимается этой темой, обещал ответить попозже, но пока молчит, так, что двигаемся дальше. Самолет с черным черепом нарисован правильно, ессесно профиль поменять. По звездам на крыльях, они были без кругов, нанесены сверху верхнего крыла точно, снизу верхнего и нижнего крыльев 99 к 1-му. Да звезды были также нанесены на горизонтальное хвостовое оперение, точно сверху, предположительно были и снизу. Расположение звезд правильное, верхний луч по полету самолета.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 03.12.11 21:37. Заголовок: Сергей Климов Ок, ..
Сергей Климов Ок, а есть фото, где видно, что без кругов!?
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.11 21:45. Заголовок: Оля есть, но показат..
Оля есть, но показать не могу, т.к обещал.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 03.12.11 21:45. Заголовок: Да звезды были такж..
[Сергей Климов пишет: цитата: | Да звезды были также нанесены на горизонтальное хвостовое оперение, точно сверху, предположительно были и снизу. |
| Горизонтальные рули высоты на хвосте?А можно фото или рисунок, где инфо.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 03.12.11 21:49. Заголовок: Сергей Климов Хор..
Сергей Климов Хорошо,получается, что звезды точно такие же как на профиле просто красные?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 03.12.11 21:54. Заголовок: Сергей Климов Серг..
Сергей Климов Сергей Климов пишет: цитата: | Да звезды были также нанесены на горизонтальное хвостовое оперение, точно сверху, предположительно были и снизу. |
| И еще вопрос по размеру.Такие как на нижнем крыле или на верхем?
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.11 21:59. Заголовок: Olga пишет: И еще в..
Olga пишет: цитата: | И еще вопрос по размеру.Такие как на нижнем крыле или на верхем? |
| Нет там свой размер, они большие, вершина практически доходит до носка стабилизатора, а 2 нижних луча немного не доходят до края рулей высоты.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 03.12.11 22:09. Заголовок: Сергей Климов Серг..
Сергей Климов Сергей, извините меня за неосведомленность, но не могу в инете найти фото, чтобы узнать что такое носик стабилизатора!?
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.11 22:21. Заголовок: Оля я не художник, а..
Оля я не художник, а только учусь
|
|
|
|
| |
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 03.12.11 22:21. Заголовок: Сергей Климов Упс ..
Сергей Климов Упс ...носок
|
|
|
|
| |
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 03.12.11 22:24. Заголовок: Сергей Климов Ок,..
Сергей Климов Ок, все понятно, спасибо
|
|
|
|
| |
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 03.12.11 22:27. Заголовок: Сергей Климов Иде..
Сергей Климов Идем дальше??вариант с кометоЙ!
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.11 22:30. Заголовок: Ну и в завершении дн..
Ну и в завершении дня самолет с кометой на хвосте покрашен и несет ОЗ аналогично предыдущему, за исключением вертикального хвостового оперения, да опять напомню профиль поменять и добавить льюис на верхнее крыло. Румына выкидываем, вместо него пусть будет "Боб".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 03.12.11 22:34. Заголовок: Сергей Климов Ок,..
Сергей Климов Ок, спасибо большое!!!Я ,думаю до понедельника!?Воскресенье же выходной? И так,благодаря Вам, мы уже больше половины проработали!
|
|
|
|
Отправлено: 03.12.11 22:36. Заголовок: ОК, до встречи и хор..
ОК, до встречи и хорошего отдыха.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 763
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Казань
Фото:
|
|
Отправлено: 04.12.11 00:21. Заголовок: Уважаемые! Есть вопр..
Уважаемые! Есть вопрос по плугасто-молоткасто-черепастому Ньюпу-24бис. На каком варианте звёзд остановились? Есть один нюансик и не хотелось бы чтобы в горячке боя проскочили неточности.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 764
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Казань
Фото:
|
|
Отправлено: 04.12.11 20:59. Заголовок: Я вот что имел ввиду..
Я вот что имел ввиду. "...посмотрим на небо вооружённым взглядом. И увидим одну звёздочку, вторую звёздочку, но лучше всего ..." пардон, увлёкся. Давайте посмотрим на две звёздочки. Я ясно вижу обводку (причём более светлую чем сами звёздочки!) и круги в центре. Ваши соображения по этому поводу? И номер какой у этой машины? и
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.11 21:57. Заголовок: Да точно, есть, у ме..
Да точно, есть, у меня просто качество фотографии не фонтан, номер по нижнему крылу вроде 5301.
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.11 22:12. Заголовок: Olga пишет: Идем да..
Olga пишет: цитата: | Идем дальше??вариант с кометоЙ! |
| Вот тут очередная засада, не ясно какого цвета руль на котором изображена эта эмблема, но совершенно точно, что он не черный.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 765
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Казань
Фото:
|
|
Отправлено: 04.12.11 22:25. Заголовок: Кстати, если есть во..
Кстати, если есть возможность не торопиться с чертями, то я сейчас как раз прорабатываю машины 13-го Казанского. Есть возможность максимально точно восстановить окраски. Надо пару тройку дней.
|
|
|
|
Отправлено: 04.12.11 22:44. Заголовок: Svoyskiy пишет: Я в..
Svoyskiy пишет: цитата: | Я вот что имел ввиду. "...посмотрим на небо вооружённым взглядом. И увидим одну звёздочку, вторую звёздочку, но лучше всего ..." пардон, увлёкся. Давайте посмотрим на две звёздочки. Я ясно вижу обводку (причём более светлую чем сами звёздочки!) и круги в центре. Ваши соображения по этому поводу? И номер какой у этой машины? |
| Да, обводка присутсвует, кстати в этом ничего не обычного нет. Я уже не раз обращал внимание на то, что в эту эпоху народ вполне владея методами прямой разметки классических геометрических фигур (в данном случае пентограм), вполне мог обойтись без трафаретов. А вот с номером вырисовывается интересная картина, скорее всего это "5101". Так вот я точно знаю, что Н.Суворов разбил 30 марта 1919 г. на станции Плесецкая "Ньюпор 24 бис" за №5115. Значит аннотация в первой работе Кондратьева и Хайрулина не верна.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 766
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Казань
Фото:
|
|
Отправлено: 04.12.11 23:53. Заголовок: Навыки обводки сохра..
Навыки обводки сохранились до сих пор. Умение не пропьёшь! Я же о другом! Звезды ДОЛЖНЫ быть с обводкой и с кругом. Вопрос по цвету данных элементов! Какие будут соображения?
|
|
|
|
Отправлено: 05.12.11 07:42. Заголовок: Так я как раз и разм..
Так я как раз и размышляю на эту тему. Похоже на то, что это скорее следы разметки а не обводки. При чем не уверен, что для человеческого глаза они так же хорошо различимы, как для объектива фотографического аппарата. По этому если говоришь "А" то должен сказать и "Б", т.е. если это обводка, то и сами звезды в белом кругу. Вот!...
|
|
|
|
Отправлено: 05.12.11 07:57. Заголовок: Боб пишет: т.е. есл..
Боб пишет: цитата: | т.е. если это обводка, то и сами звезды в белом кругу. Вот!... |
| Белого цвета там, вписанные внутри звезды знаки, а круг цвета полотна, окантовка звезды и круг внутри неё могут быть желтыми или оранжевыми (мое предположение).
|
|
|
|
Отправлено: 05.12.11 11:02. Заголовок: Сергей Климов пишет:..
Сергей Климов пишет: цитата: | Белого цвета там, вписанные внутри звезды знаки, а круг цвета полотна, окантовка звезды и круг внутри неё могут быть желтыми или оранжевыми (мое предположение). |
| Сам аппарат, все же, серебристый, а белыми по идее должны бы были быть и поля вокруг звезд, но это явно не так, тон цветового поля кругов полностью совпадает с тоном цвета остальной обшивки. Вот я и думаю что это скорее свсего следы раметки а не окантовка. В общем в масштабе 1/72 ею можно будет смело пренебречь, а вот для 48-го конечно стоит подумать.
|
|
|
|
Отправлено: 05.12.11 17:22. Заголовок: Боб пишет: Сам аппа..
Боб пишет: цитата: | Сам аппарат, все же, серебристый |
| Ну хорошо остановимся на серебристом , круг думаю надо начертить красным цветом, тонкой линией, ну, а окантовку, как я уже сказал выше.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 05.12.11 17:28. Заголовок: Сергей Климов че-т..
Сергей Климов че-то не много не ясно......круг красный, на нем оконтовка.......все-таки это догадки...может и не надо!?
|
|
|
|
Отправлено: 05.12.11 17:36. Заголовок: Olga пишет: че-то н..
Olga пишет: цитата: | че-то не много не ясно......круг красный, на нем оконтовка.......все-таки это догадки...может и не надо!? |
| Нет Оля, круг в который вписана звезда красный (тонкая линия, поле круга не закрашено, остается серебристым, как и крыло) звезда с тонкой окантовкой и в центре с кругом, окантовка звезды и круг внутри неё оранжевые или желтые.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 05.12.11 17:46. Заголовок: Сергей Климов спа..
Сергей Климов спасибо, теперь ясно
|
|
|
|
Отправлено: 05.12.11 17:50. Заголовок: Olga пишет: че-то н..
Olga пишет: цитата: | че-то не много не ясно......круг красный, на нем оконтовка.......все-таки это догадки...может и не надо!? |
| Сейчас объясню, дело в том, что сейчас обычно при накрашивании знаков или эмблем используют трафареты и очень редко занимаются нанесением изображения вручную. В начале прошлого века "хенд-мейд" был вполне обычным явлением, т. е. художник-оформитель мог запросто нарисовать каждую звезду на аппарате вручную, прибегнув при этом к методе простейшей её разметки. Поэтому я считаю, что коллега Svoyskiy сумел заметить следы именно такой разметки, выполненной какой-то темной краской. Т.е. сам аппрат весь серебристый с красными звездами в качестве О.З. на плоскостях, но звёзды помещены не в белых кругах, на самих звездах сквозь слой красной краски проступают линии предварительной разметки черного или, скорее, темно-коричневого цвета. Меня больше смущает то обстоятельство, что прежняя аннотация полетела ко всем чертям, это не самолет Суворова и даже возможно и не из 18 РАО!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 05.12.11 17:57. Заголовок: Боб Спасибо.... бо..
Боб Спасибо.... более, чем просто ясно.....
|
|
|
|
Отправлено: 05.12.11 18:01. Заголовок: Итак продолжаем разг..
Итак продолжаем разговор Поскольку имеется фото Ньюпора, всевеликого войска донского без цифры один, думаю, можно смело его делать, только в названии надо заменить окончание, на весна 1919г. По поводу цвета кокард, я очень сомневаюсь, что они черно белые, судя по фото и цветовому тону, поле кокарды скорее всего было синим(голубым), а треугольник красным (сугубо мое личное мнение). самолет с черным черепом, уже разбирали, звезды видятся на фото без кругов (сразу оговорюсь, фото мерзейшего качества), по поводу самолета с кометой на хвосте, некоторые товарищи утверждают, что хвост не был черным, посему предлагаю, дать возможность выбора моделисту, изобразив его, как черным, так и красным. Румына убираем.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 05.12.11 18:09. Заголовок: Сергей Климов Ок ,..
Сергей Климов Ок , ясно...а звезды тоже были не в белом круге???
|
|
|
|
| |
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 05.12.11 18:10. Заголовок: Сергей Климов Я п..
Сергей Климов Я про самолет с кометой......
|
|
|
|
Отправлено: 05.12.11 18:12. Заголовок: Оля, я уже писал фот..
Оля, я уже писал фото мерзейшее, но белых кругов я не вижу, просто звезды.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 05.12.11 18:24. Заголовок: Сергей Климов а мо..
Сергей Климов а можно вернуться немного раньше на новый профиль Ньюпор 23, с надписью Боб??? Вопрос: с другой стороны профиля как надпись отображается?
|
|
|
|
Отправлено: 05.12.11 18:31. Заголовок: Olga пишет: а можно..
Olga пишет: цитата: | а можно вернуться немного раньше на новый профиль Ньюпор 23, с надписью Боб??? Вопрос: с другой стороны профиля как надпись отображается? |
| Фото нет, думаю нужно делать зеркальный вариант.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 05.12.11 18:31. Заголовок: Сергей Климов Не п..
Сергей Климов Не правильно задала вопрос: эта надпись есть с другой стороны?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 05.12.11 18:33. Заголовок: Сергей Климов Ок ..
Сергей Климов Ок Ньюпор 21 Красноармейск, название правильное и что не так?
|
|
|
|
Отправлено: 05.12.11 19:05. Заголовок: Olga пишет: Ньюпор ..
Olga пишет: цитата: | Ньюпор 21 Красноармейск, название правильное и что не так? |
| Ньюпор-23, французского производства, временно командующего 19-м Корпусным отрядом Б.В. Губера. Осень 1917г.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 05.12.11 19:12. Заголовок: Сергей Климов пишет:..
Сергей Климов пишет: цитата: | Ньюпор-23, французского производства, временно командующего 19-м Корпусным отрядом Б.В. Губера. Осень 1917г |
| А это разве не ньюпор с надписью Боб???
|
|
|
|
Отправлено: 05.12.11 19:24. Заголовок: Olga пишет: А это р..
Olga пишет: цитата: | А это разве не ньюпор с надписью Боб??? |
| Ну да, а ты какой имела в виду?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 05.12.11 19:33. Заголовок: Сергей Климов Ньюп..
Сергей Климов Ньюпор 21 Красноармейск , захвачен у 4й эскадры Императорского воздушного обслуживания!со спицами красными......
|
|
|
|
| |
Сообщение: 98
Зарегистрирован: 24.06.11
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.12.11 19:34. Заголовок: Olga пишет: 4й эск..
Olga пишет: цитата: | 4й эскадры Императорского воздушного обслуживания |
| Здесь есть его фото: http://wio.ru/ww1a/n-21.htm А звезда на руле не может быть синей?
|
|
|
|
Отправлено: 05.12.11 20:27. Заголовок: Сергей Климов Горяч..
Сергей Климов Горячится не надо, по приказу знаки авиации Войска донского были черного цвета.
|
|
|
|
Отправлено: 05.12.11 20:40. Заголовок: Военлет пишет: А зв..
Военлет пишет: цитата: | А звезда на руле не может быть синей? |
| Нет, она когда то была белой, сам руль был окрашен в красный цвет, эта машина когда то служила в IV КАО 1 Боевой группы, просто аппарат на фото уже такой затрепаный и грязный, что звезда кажется серой.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 05.12.11 20:43. Заголовок: Боб Так что получа..
Боб Так что получается, что звезда должна быть белая???
|
|
|
|
Отправлено: 05.12.11 20:57. Заголовок: Olga пишет: Так что..
Olga пишет: цитата: | Так что получается, что звезда должна быть белая??? |
| Да, а руль красный, только все должнобыть очень грязным. Да, и напоминаю, что руль самолета с кометой тоже точно не черный, я предполагаю, что он был желтым (или красным, но это менее вероятно).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 05.12.11 21:19. Заголовок: Боб Ok! Борис, а..
|
|
|
|
Отправлено: 05.12.11 21:24. Заголовок: Olga пишет: Борис, ..
Olga пишет: цитата: | Борис, а ОЗ на крыльях такие были? |
| Да, только необязательно все кокады должны были быть "расчирканы" красным, и еще раз напоминаю что вся обшивка машины (включая знаки эмблемы и надписи на ней) была очень потертой и загрязненной.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 05.12.11 21:29. Заголовок: Боб пишет: Да, толь..
Боб пишет: цитата: | Да, только необязательно все кокады должны были быть "расчирканы" красным |
| Немного не ясно, а можно поподробнее....я спросила только за вариант 21 http://wio.ru/ww1a/n-21.htm
|
|
|
|
Отправлено: 05.12.11 21:34. Заголовок: Я о нем и говорю, вз..
Я о нем и говорю, взгляните на фото на нем расчиркана только одна кокарда на нижней поверхности верхнего крыла, а на нижнем крыле кокарда уже закрашена красным цветом.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 05.12.11 21:42. Заголовок: Боб Разобралась :..
Боб Разобралась
|
|
|
|
Отправлено: 10.12.11 18:40. Заголовок: Ольга про КИСУ я вро..
Ольга про КИСУ я вроде написал выше, думаю можно оставить, как есть, только профиль поменять, да и с названием по моему, что-то не так, если, что Боб поправит. Ньюпор-24 1-го МИАО, пилот Яковитский сентябрь 1919. По поводу "МЕРИ", это вроде Ньюпор-27, поменять профиль и сверху пулемет, в декалях вроде все верно, по фото хвост белый, без круга, звезды на крыльях тоже ориентированы 2-мя лучами по полету, в белых кругах. 1-й МИАО, пилот Мельников, май 1919. Турка выкинуть, вроде все.
|
|
|
|
Отправлено: 10.12.11 21:59. Заголовок: Сергей Климов пишет:..
Сергей Климов пишет: цитата: | По поводу "МЕРИ", это вроде Ньюпор-27 |
| Сереж я уже писал раньшне, что это редкий 25-й тип, сам самолет серебристый все звезды в белых кругах всключая хвост. P.S. Подключу новый сканер вывешу статью А. Александрова из WINDSOCK INTERNATIONAL "NAIMING AEROPLANES AFTER WWI".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 11.12.11 11:33. Заголовок: Сергей Климов А зач..
Сергей Климов А зачем турка выкидывать-пусть будет!
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.11 11:52. Заголовок: А зачем турок среди ..
А зачем турок среди русских?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 11.12.11 12:01. Заголовок: Сергей Климов Ну в..
Сергей Климов Ну в принципе логично...хорошо, а может есть смысл сделать отдельно комплекты под иностранные ньюпоры:бразильский, турецкий, румынский и т.д.???
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.11 13:24. Заголовок: Olga пишет: Ну в пр..
Olga пишет: цитата: | Ну в принципе логично...хорошо, а может есть смысл сделать отдельно комплекты под иностранные ньюпоры:бразильский, турецкий, румынский и т.д.??? |
| Ой Оля, ни хай они сами делают для себя, я не думаю, чтобы бразильцы, турки или румыны сделают кассовые сборы для декали, а вот русские-советские декали охотно покупают на Западе (судя по аукциону eBay).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 11.12.11 13:52. Заголовок: Ok!..
Ok!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 771
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Казань
Фото:
|
|
Отправлено: 11.12.11 19:54. Заголовок: А может сделать герм..
А может сделать германские трофейные?
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.11 20:39. Заголовок: Svoyskiy пишет: А м..
Svoyskiy пишет: цитата: | А может сделать германские трофейные? |
| Я думаю, что и на наших места мало будет, только нужно разбить декали по типам машин и временным промежуткам. Так как нет смысла объединять машины с разными геометрическими размерами планера. 1. группа тип 11-16 2. группа типы 17-21-23 3. группа типы 24-25-27
|
|
|
|
| |
Сообщение: 772
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Казань
Фото:
|
|
Отправлено: 11.12.11 20:55. Заголовок: Так я только за. Пос..
Так я только за. Постараюсь помочь в силу своих скромных возможностей.
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.11 22:19. Заголовок: Svoyskiy пишет: Так..
Svoyskiy пишет: цитата: | Так я только за. Постараюсь помочь в силу своих скромных возможностей. |
| Каких-либо трофейных ньюпоров, использовавшихся германцами на восточном фронте, я, честно говоря, припомнить не могу.
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.11 22:35. Заголовок: Боря ну, а, как на с..
Боря ну, а, как на счет австрийцев?
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.11 22:49. Заголовок: Сергей Климов пишет:..
Сергей Климов пишет: цитата: | Боря ну, а, как на счет австрийцев? |
| Мне пока попадались в пленных только Итальяшки.
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.11 22:52. Заголовок: Ладно, я тебе по ста..
Ладно, я тебе по старой дружбе кину фото из Одессы , но завтра, ибо надо сканировать, а уже хочется баиньки.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 156
Зарегистрирован: 24.10.08
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 12.12.11 00:10. Заголовок: О как, Printscale, м..
О как, Printscale, можно сказать, обскакал на повороте группу энтузиастов со Scalemodels с ньюпорами . Я следил вполглаза за обсуждением, поначалу думал, что речь пойдёт лишь об исправлении старой декали на эти аппараты. А вы вон как завернули. Ну что ж, мне как моделисту, по большому счёту всё равно, кто выпустит декаль, лишь бы она была качественной и достоверной.
|
|
|
|
Отправлено: 12.12.11 07:51. Заголовок: siskin Максим, по б..
siskin Максим, по большому счету это и есть исправление старой декали, с внесением неких коррективов , тем более русских Ньюпов такое количество, что Валентину хватит работы еще на год.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 08.04.12 19:21. Заголовок: Всем привет! А вот ..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 189
Зарегистрирован: 24.10.08
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 09.04.12 10:59. Заголовок: Быстро вы ! Диана по..
Быстро вы ! Диана получилась какая-то жёлтенькая- приболела видно . Так вроде всё симпатичненько. Касаемо вопроса по 32-ому масштабу- рассматриваются все типы ньюпоров? Если да, то хотелок много
|
|
|
|
| |
Сообщение: 190
Зарегистрирован: 24.10.08
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 09.04.12 11:04. Заголовок: Да, а когда можно бу..
Да, а когда можно будет увидеть декали в продаже- имею в виду 48-ой и забегая вперед 32-ой масштабы?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 09.04.12 11:44. Заголовок: siskin Через пару ..
siskin Через пару недель...а вот в 32 - планируем на следующий месяц....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 09.04.12 11:47. Заголовок: siskin Ну так да....
siskin Ну так да....старались не затягивать.........большое и отдельное спасибо Сергею Климову , а также всем кто помогал!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 09.04.12 11:51. Заголовок: Кстати, есть вопрос ..
Кстати, есть вопрос по поводу масок. Дело в том, что в 32 есть варианты, которые декалью переносить не совсем удобно (круги и т.п.), а масочки- вроде то, что надо..что скажете!?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 09.04.12 12:18. Заголовок: Olga пишет: Диана..
Olga пишет: цитата: | Диана получилась какая-то жёлтенькая- приболела видно . |
| А я Вам скажу , что это какое-то искажение цвета. Дело в том, что на декали нормальный телесный цвет :) лично проверила......
|
|
|
|
| |
Сообщение: 191
Зарегистрирован: 24.10.08
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 09.04.12 17:33. Заголовок: Olga пишет: Дело в ..
Olga пишет: цитата: | Дело в том, что в 32 есть варианты, которые декалью переносить не совсем удобно (круги и т.п.), а масочки- вроде то, что надо..что скажете!? |
| Крупные элементы- да, можно и маски под них сделать. И повторю вопрос насчёт 32-ого масштаба- по всем типам ньюпоров, начиная с 11-ого? Если да, тогда стоит опознавательные знаки отдельным листком сделать. И дать цифры серийных номеров пару-тройку комплектов- от 0 до 9.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 192
Зарегистрирован: 24.10.08
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 09.04.12 17:47. Заголовок: Хотелось бы видеть в..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 193
Зарегистрирован: 24.10.08
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 09.04.12 18:12. Заголовок: Тип 24 ..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 09.04.12 20:06. Заголовок: siskin siskin пише..
siskin siskin пишет: цитата: | Хотелось бы видеть в 32-ом масштабе: Ну и Боба можно еще. Это тип 17. |
| Ну так давайте....не вопрос......эти профиля достоверные? .... черно-белые фотографии видели???
|
|
|
|
| |
Сообщение: 194
Зарегистрирован: 24.10.08
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 10.04.12 00:31. Заголовок: Olga пишет: эти про..
Olga пишет: цитата: | эти профиля достоверные? .... черно-белые фотографии видели??? |
| Да....да... Olga пишет: цитата: | Ну так давайте....не вопрос |
| Боба? даю, правда, вы его уже в 72-ом сделали
|
|
|
|
| |
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 30.11.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 10.04.12 11:16. Заголовок: Olga пишет: Боба? ..
Olga пишет: цитата: | Боба? даю, правда, вы его уже в 72-ом сделали |
| Нет, Боба не надо, он у нас есть, это точно. ........я бы хотела через недельку начать,если Вы не против ...у меня Фоккер завис .....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 195
Зарегистрирован: 24.10.08
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 10.04.12 19:21. Заголовок: Да я не против, я за..
Да я не против, я за
|
|
|
|
| |
Сообщение: 525
Зарегистрирован: 29.03.10
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 15.04.12 22:38. Заголовок: Ужасная деколь! Оче..
Ужасная деколь! Очень много ошибок в исполнении, впрочем как и качество исполнения. Особо меня удивили черепа с акульей улыбкой, утя с толстенными штрихами и кубические якоря!!!!! Диана вне критики, т.к. не смогу достойно оценить ЭТО... По ОЗ, тут отчасти и моя вина, но у вас получились слишком тонкие цветные круги на русских ОЗ, к тому же они у вас разного размера по ширине. Я понимаю, что в векторе очень не просто работать, но тогда и не следует делать высокохудожественные элементы вообще. Боже, вы это еще собираетесь делать в 48 и 32?!!!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 17.05.11
Откуда: Украина, Днепропетровск
|
|
Отправлено: 05.07.12 11:08. Заголовок: Извините, а откуда у..
Извините, а откуда у вас такая информация, что всё так плохо? Ваш пост от 15 марта, а первый заказ был 30 марта, в США. В Россию была первая отгрузка только в конце мая!!!! Т.е никоим образом готовую отпечатанную декаль вы не могли держать в руках. И уж тем более судить о её качестве исполнения. Так исходя из чего вы так утверждаете? Более того, это было единственное ваше сообщение в очень не маленькой ветке обсуждения и вы могли спокойно сделать замечания в ходе подготовки. А замечаний было не мало и ВСЕ они были учтены. За что большое спасибо участника форума, принявшим обсуждение в этой ветке. И в 48-м сделали, и даже в 32-м! Да еще и с масками! Как-то некрасиво, вроде получается... :-(
|
|
|
Ответов - 187
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|