Отправлено: 28.08.09 21:20. Заголовок: Пайка фотоэтчеда

Я понимаю, что научиться заочно этому делу не возможно, нужна практика, но хотелось бы услышать или увидеть мастеркласс по пайке фотоэтчедовых деталей, с учетом того, что разные фирмы их делают из разных металлов, или мне это так кажется, к примеру наборы от Part мне кажутся медными, как и ранний Eduard, поздние наборы которого для меня вообще не понятно из чего сделаны. Короче просьба к нашему уважаемому модератору, Гена расскажи на пальцах какую лучше взять паяльную станцию и какие припои, к разным металлам лучше использовать, как их наносить, в каком количестве, при какой температуре паять? Может кто-то еще кроме Геннадия хорошо владеет этой техникой. Поделитесь опытом господа.

 Отправлено: 28.08.09 21:50. Заголовок: А можно я свои 5 коп..

А можно я свои 5 коп. Т.к. паял Part и паяю.
У меня сейчас 2 набора в работе под Фоккер Д7Ф и Альбатрос Д5. Оба скорее напоминают латунь. Паялось неплохо. Обезжирил, нанес канифоль разведенную на спирту, ну и тоненьким, обычным, припоем припаял. Хочу сказать что когда был спаян каркас на фоккера, то мощности 40Вт паяльника перестало хватать что бы прогреть нормально.

Ну а для Эдиковский, из белого металла, запасся флюсом ФТБф (которы паяют алюминий), но с удовольствием выслушаю советы от профессионалов пайки :)

ЗЫ у меня 1/72

 Отправлено: 28.08.09 22:00. Заголовок: dr.Wagen Давайте по..

dr.Wagen
Давайте по порядку:
dr.Wagen пишет:

цитата:

Обезжирил

Чем?
dr.Wagen пишет:

цитата:

нанес канифоль разведенную на спирту

В моем понимании канифоль твердая, как её надо разводить, каким спиртом, или она уже бывает разведенная-жидкая и так продается, чем наносил, кистью?
dr.Wagen пишет:

цитата:

ну и тоненьким, обычным, припоем припаял.

Каким припоем, для меня профана в этом вопросе важно знать, это что олово?
dr.Wagen пишет:

цитата:

флюсом ФТБф

Шо цэ такэ, расшифруйте пожалуйста и как он выглядит?

 Отправлено: 29.08.09 03:06. Заголовок: По пунктам :) 1. Спи..

По пунктам :)
1. Спиртом
2. Обычную твердую канифоль растолок и тем же спиртом (предпочитаю не изопропиловый а медицинский). Она бывает уже и разведенная, но как говорил Ф.Ф.Преображенский - Вы знаете чего они туда плеснули ? :) Наносил зубочисткой.
3. Продается в виде такой проволочки разного диаметра, бывает уже с канифолью и разными добавками, например серебро. Я паял чистым оловянным.
4. Думаю это специфика нашего рынка, как расшифровывается честно говоря не знаю, посоветовал знакомый, который паяет всякие труднопаяемые штуки. Встречал еще просто названия - "флюс для пайки алюминия". Кстати из прошлой жизни, сильно действующий флюс получается из советского аспирина (ацетил салициловой кислоты) тыкаешь в таблетку паяльником потом паяешь. Воняет правда мерзко. :)

 Отправлено: 29.08.09 18:21. Заголовок: Ну, собственно, почт..

Ну, собственно, почти все уже сказано. На самом деле, кроме канифолина (канифоль на спирту) хорошо работают пастообразные флюсы на базе борного вазелина (подходит для пайки алюминия и стали) или хлорного цинка (паяет сталь, железо и никель) - искать в радиомагазинах.
Есть в Москве фирма "Все для пайки" http://www.pripoi.ru/ - там вообще много чего интересного продается. Торгуют в основном через "Чип и Дип", филлиалов по России вроде много.
Лично я пользуюсь вот этим, как наиболее универсальным:
http://pripoi.ru/product_info.php?cPath=37&products_id=296&osCsid=5ab47f644332cc891ba7a4b2238759f4
А вот это наш аналог в расфасовке "по гроб жизни":
http://pripoi.ru/product_info.php?cPath=37&products_id=292&osCsid=5ab47f644332cc891ba7a4b2238759f4
Есть в Москве фирма "Все для пайки" http://www.pripoi.ru/ - там вообще много чего интересного продается. Торгуют в основном через "Чип и Дип", филлиалов по России вроде много.
Вообще, характеристики и описания флюсов смотрим тут:
http://pripoi.ru/index.php?cPath=37&sort=2a&page=1&osCsid=5ab47f644332cc891ba7a4b2238759f4
ЗАМЕЧАЕИЕ: хоть оин и пишут "флюс безотмывочный" - остатки надо удалять в обязательном порядке спиртом или растворителем. А после пайки стали с латунью еще и промывать в растворе соды пищевой для нейтрализации кислотных и солевых остатков.

Припой для наших целей годится практически любой (смотрим тут: http://pripoi.ru/index.php?cPath=38&sort=2a&page=1&osCsid=5ab47f644332cc891ba7a4b2238759f4), наиболее универсальные соответствуют ГОСТ-у ПОС-60 и ПОС-61, но я рекомендую первый, как более чистый: меньше риск образования "соплей". Чем он хорош? Температурой плавления: стандартные бытовые паяльники без регулятора мощности после 3-5 минут прогрева обеспечивают температуру в пределах 360-390 С, то есть как раз. На мой взгляд, хорошо иметь в хозяйстве и легкоплавкий припой, с температурой плавления градусов на 100-150 ниже, оловянно-серебрянный ПСР-3, ПРС-5, оловянно-медный вроде такого http://pripoi.ru/product_info.php?cPath=38&products_id=461&osCsid=5ab47f644332cc891ba7a4b2238759f4 или, на крайняк ПОС-40/ПОС-50. Для чего? рипаять мелочь к паяной конструкции, со 100% гарантией, что ничего из припаянного ПОС_60 не отвалится по ходу.
НО! Для этого нужно вдвое уменьшить температуру жала: перегретый припой интенсифно окисляется, "жрет" жало, и как не странно - густеет (помнящие курс фищики поймут, почему). А для этого нужен паяльник с терморегулятором.
Проще всего поступить так: включить в разрыв одного из проводов мощный диод из серии КД203 с любой буквой КРОМЕ В и Г или любой выпрямительный расчитаный на прямой ток от 10 ампер и прямое напряжение от 350 вольт (обратное должно быть вдвое больше). Диод шунтируем выключателем. При разомкнутых контактах выпрямитель срезает пол периода - мощность падает на примерно на половину. При замкнутых - на паяльник поступает полное напряжение сети. На самом деле можно еще тут посмотреть: http://www.radio-portal.ru/index.php?name=EZCMS&page_id=1433 и еще тут: всякие советы общего свойства, не все стоит принимать "близко к сердцу": http://radio-lybitel.ru/5.htm
Вообще, изготовить регулятор мощности - дело пяти минут, семистор, конденсатор и пара резисторов, но это "умеючи".
Теперь о паяльниках и паяльных станциях. У нас совершенно, начито исчезли из продажи недорогие модели! Или цены на них задраны немеряняно. Меньше, чем за 100 - 110 енотов - не подходи! А ведь еще недавно можно было купить и за 40-50. Например, такие модели, как Solomon SL-20 (50 баков) или SR-976 (меньше 40) и ERSA MS-250 - начисто из продажи исчезли! Теперь нижний предел - вот: http://www.electronpribor.ru/goods/83/79/3067.html
По этому выбираем что-то из этого:
http://www.odinshag.ru/category/1119/
40 Ватт на самом деле за глаза достаточно, то, что не пропаялось что-то у dr. Wagen - так это напругу в сети надо проверить, думаю - или жало закрепить получше.
Или находим вот такой дивайс или его аналог (я себе буду брать) - тогда никакая станция не нужна (для модельных целей): http://pripoi.ru/product_info.php?cPath=56&products_id=413&osCsid=5ab47f644332cc891ba7a4b2238759f4
Цена в разных местах от 1000 до 1250, служит долго, надежен, коллеги-радиогубители хвалят, а главное - универсален: хороший паяльник в хозяйстве иметь отнюдь не вредно.
Да, покрытие у "эдуарда" - никелевое, приведенные мной флюсы его "берут".

 Отправлено: 29.08.09 19:21. Заголовок: Спасибо будем искать..

Спасибо будем искать.

 Отправлено: 29.08.09 19:32. Заголовок: насчет не пропаялось..

насчет не пропаялось - представьте каким теплоотводом служил вот такой каркас :)
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_15065.html

 Отправлено: 29.08.09 20:34. Заголовок: Каркас "Бифа"..

Каркас "Бифа" в 48-ом всяко поболе будет. Собран паяльником в 25 ватт )))

 Отправлено: 29.08.09 20:53. Заголовок: Геннадий Нечаев пише..

Геннадий Нечаев пишет:

цитата:

Лично я пользуюсь вот этим

Хотел спросить, а как с запахом, я имею ввиду, как флюс, так и припой, резкий или приемлемый, может надо пользоваться вытяжкой?

 Отправлено: 29.08.09 23:47. Заголовок: Запах канифоли - так..

Запах канифоли - так он вообще приятный. Кстати, если активных флюсов нет - можно очень мелкой шкуркой "эдуард" пошкурить - там латунь унутре. Жирный влюс совершенно нейтрально пахнет, ну максимум - свечой, нагретым стеарином - если жало перегрето. А припой - так вообще никак. Олово в отличие от железа или меди (точнее - их окислов) запаха не имеет.

 Отправлено: 30.08.09 11:19. Заголовок: Всем спасибо, все за..

Всем спасибо, все заказал, ждемс, как прибудет буду тренироваться и покажу чего выходит

 Отправлено: 30.08.09 15:30. Заголовок: А что именно заказал..

А что именно заказал и почем обошлось - народу навверное интересно будет. И где - в "припое"?

 Отправлено: 30.08.09 15:57. Заголовок: Я по совету товарище..

Я по совету товарищей
к нему сменные жала

флюс

припой

Все покупки через интернет, ленивый я, не люблю ходить в жару по городу

 Отправлено: 30.08.09 16:26. Заголовок: Поздравляю, паяльник..

Поздравляю, паяльник хорош, буду рекомендовать коллегам взамен паяльной станции.

 Отправлено: 30.08.09 16:30. Заголовок: А я так и подумал, з..

А я так и подумал, зачем китайская паяльная станция за безумные деньги, когда есть вот такой японский паяльник, с регулировкой температуры на ручке.

 Отправлено: 30.08.09 18:22. Заголовок: Вот я себе такой с п..

Вот я себе такой с получки куплю ))) У меня для работы на выузду есть SL-20 станция, дома дорогущщий Weller. С этим поудобнее будет - я газовые не люблю почему-то.

 Отправлено: 30.08.09 19:48. Заголовок: Поздравляю, удачных ..

Поздравляю, удачных паек :)

Кстати в не нагруженных местах оловянно-свинцовая проволочка неплохо заменяет другие имея некоторые достоинства - например мягкость. Удобно подогнуть "по месту".

 Отправлено: 30.08.09 20:02. Заголовок: Я выбрал самую тонку..

Я выбрал самую тонкую, просто подумал, что паять тоненький этчед будет удобнее и аккуратнее.
Посмотрим, обещаю продемонстрировать

 Отправлено: 30.08.09 20:21. Заголовок: Ну, на самом деле, в..

Ну, на самом деле, в общем случае, работа хорошо настроенным паяльником напоминает работу кистью или фломастером - тв как-бы наносишь клей на шов. толщина припоя тут не причем: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не надо (кроме особых моментов) класть кусок припоя на место соединения - не кастрюлю паяем. Весь припой должен попадать на соединяемые поверхности, стекая с жала паяльника. А если детали предварително залужены, то их достаточно просто прогреть.
ЗЫ
У меня тоже есть тонкий пруток - им замечательно иммитировать толстые кабели. )))

 Отправлено: 30.08.09 20:28. Заголовок: Вот хотел еще спроси..

Вот хотел еще спросить, после того как детали спаяны их нужно зачистить тонким наждаком или это приведет к нарушению целостности спайки?

 Отправлено: 30.08.09 21:46. Заголовок: Можно зачистит, и да..

Можно зачистит, и даже сопли и наплывы удалить - буде появятся. При нормальной пайке это ничему не повредит. Правда, я не помню, когда мне приходилось это делать - но тут навык.