Отправлено: 24.04.07 08:50. Заголовок: Женщины - военные авиаторы

Были ли такие?
Интересно, в частности, узнать имя первой женщины-истребителя...

 Отправлено: 24.04.07 09:32. Заголовок: Re:

grishan пишет:

цитата:

Интересно, в частности, узнать имя первой женщины-истребителя...

В ПМВ сведений женщинах пилотах летавших в истребительных подразделениях не имеется.

 Отправлено: 24.04.07 11:15. Заголовок: Re:

Есть , пока неподтверждённые данные о службе авиатрисс в КАО. И есть подтверждённые данные наодну нашу лётчицу служившую в авиаотряде

 Отправлено: 24.04.07 11:19. Заголовок: Re:

Не поделитесь? Интересны любые подробности.

 Отправлено: 24.04.07 11:22. Заголовок: Re:

По пока неподтверждённым данным, Самсонова (и ещё кто-то,надо уточнить) служила в 26-м КАО
Шаховская служила в Ковенском крепостном авиаотряде, правда всего месяц

 Отправлено: 24.04.07 13:33. Заголовок: Re:

Авиатор пишет:

цитата:

По пока неподтверждённым данным, Самсонова (и ещё кто-то,надо уточнить) служила в 26-м КАО Шаховская служила в Ковенском крепостном авиаотряде, правда всего месяц

Не понял, Мирон, при чем тут истребители?

 Отправлено: 24.04.07 16:54. Заголовок: Re:

не придирайся к словам, я просто ответил о службе женщин в ВВС России

 Отправлено: 24.04.07 17:07. Заголовок: Re:

фотография из "Огонька" за 1915 г.

 Отправлено: 25.04.07 04:01. Заголовок: Re:

Авиатор пишет:

цитата:

фотография из "Огонька" за 1915 г.

Здорово! Большое спасибо за материал. Если появится что-то еще - сообщайте, тема интересная.

 Отправлено: 25.04.07 05:39. Заголовок: Re:

grishan пишет:

цитата:

Если появится что-то еще - сообщайте, тема интересная.

Вы знаете,мне бы хотелось и т других посетителей что-то поиметь тоже. Собираю ведь это не просто для своего интереса

 Отправлено: 25.04.07 05:44. Заголовок: Re:

Я бы с радостью, но к сожалению ничего по теме не имею... :-(

 Отправлено: 25.04.07 05:46. Заголовок: Re:

grishan
Так для этого и была открыта тема. Вдруг где-то что-то...Ведь сами говорите -интересно

 Отправлено: 31.10.07 14:13. Заголовок: Между тем доблестный..

Между тем доблестный Я нашел вот что:

Элен Дютре (1877-1961). "Соколица" Первая бельгийка, получившая летчицкое свидетельство.
Элен родилась 10 июля 1877 года в бельгийском городе Турне. Ее брат Эжен был одним из ведущих велосипедистов Северной Франции, и, благодаря ему, Элен заинтересовалась гонками. До того, как стать летчицей, Дютре участвовала в велогонках в составе группы "Симпсон Левер Чейн", установив несколько рекордов скорости (1897-1899 гг). Дютре занималась и мотоциклетным, и автомобильным спортом. На соревнованиях в Берлине она попала в автокатастрофу и шесть месяцев лечилась.
В декабре 1908 года она впервые поднялась в воздух (не взяв ни одного урока пилотирования!) на легком "Санто-Дюмоне" типа "Демуазель" и потерпела крушение. Тогда она приняла решение учиться на пилота и поступила в школу "Фарман". Летный экзамен Дютре сдала 23 августа 1910 года, однако ее французскую лицензию почему-то сочли недействительной. Впоследствии она пересдала экзамен в Бельгии (25 ноября 1910). В сентябре того же года внимание публики привлек ее сорокапятикилометровый беспосадочный полет из Бланкенберга до Брюгге и обратно. Помимо внушительной дистанции восторг вызвало то, что Дютре сопровождал пассажир - ее механик Бо.
На соревнованиях во Флоренции в 1911 году она получила кубок из рук итальянского короля. Осенью Элен приняла участие в соревнованиях в США, где выиграла приз за самый продолжительный полет. В 1910 она выиграла соревнования Coupe Femina, пролетев час и семь минут (впервые женщина продержалась в воздухе больше часа!), а через несколько дней улучшила собственный рекорд - 2 часа 35 минут - и пролетела более 167 километров. В 1911 Элен снова победила, пролетев 254 километра за 2 часа 58 минут.
За воздушные достижения в 1913 Элен Дютре первой из женщин стала рыцарем французского Легиона Чести.
Элен Дютре принимала участие в Первой Мировой, защищая Париж от нападений немецких самолетов. Официально нигде не задокументировано, но известно по воспоминаниям, что Дютре летала наблюдателем.
После войны она стала водителем санитарного автомобиля. Во время Второй Мировой Дютре руководила полевым госпиталем.
В 1922 Элен вышла замуж за француза Пьера Мортье и приняла французское гражданство.
Позднее она стала вице-президентом женской секции Французского аэроклуба и учредила премию в 200000 франков для женщин, совершивших самый длинный беспосадочный перелет.
Умерла первая бельгийская авиатрисса 27 июня 1961 года

О других можно тут найти
http://www.diary.ru/~geraldine/?tag=1015651&from=20

 Отправлено: 31.10.07 14:48. Заголовок: Brieftaube пишет: О..

Brieftaube пишет:

цитата:

Официально нигде не задокументировано,

 Отправлено: 31.10.07 14:52. Заголовок: Brieftaube пишет: н..

Brieftaube пишет:

цитата:

но известно по воспоминаниям

 Отправлено: 31.10.07 14:58. Заголовок: Чьим? Когда? Где??..

Чьим? Когда? Где??

 Отправлено: 31.10.07 15:01. Заголовок: Тема настолько специ..

Тема настолько специфична...а материал труднодоступен....
__________________________________________________
Все вопросы к автору статьи.....ссылка есть.....

 Отправлено: 31.10.07 18:34. Заголовок: Вопрос к Авиатору. Е..

Вопрос к Авиатору.
Если Вы считаете, что если официально нигде не задокументировано, то значит этого не было?
Странная логика даже для диалектического материализма. Вы знаете может с определенной точки зрения, например, для выделения денежного пособия, как участнику Первой Великой Вы и правы, но вот с другой, например показания свидетелей нет.

 Отправлено: 31.10.07 19:11. Заголовок: Вы знаете, с некотор..

Вы знаете, с некоторых пор я привык верить документам. В некоторых источниках проходила информация, что ке. Долгорукая, и Самсонова тоже были в составе 26-го КАО. Но документального одтверждения этих фактов нет. Зато у меня на руках есть копии документов о пребывнии кн.Шаховской в составе Ковенского крепостного авиаотряда. И я верю документам. Нигде, ни в одном мало-мальски заслуживающем доверия источнике нет информации об участии женщин в ВВС, кроме упоминания о создании в королевских ВВС Великобритании вспомогательного женского подразделения. Но в боевых действиях и даже просто в полётах на аэропланах они не участвовали.
Может Вы конечно иметее другую информацию?? Тогда поделитесь. эта тема весьма меня интересует.
С уважением

 Отправлено: 31.10.07 19:22. Заголовок: Лично у меня нет ник..

Лично у меня нет никаких данных конкретно об этой женщине, но суть проблемы не в том, если верить документам, опять же немецким, пленных поляков в Катыни расстреляли русские, если же верить советским документам то немцы, а как быть с теми десятками тысячь расстреляных и умерших от голода пленных красноармейцев погибших в польском плену? Выходит их не было вовсе.

 Отправлено: 31.10.07 19:27. Заголовок: вот только давайте н..

вот только давайте не скатываться в политику-ладно? Я знаю прекрасно к чему это приводит.Здесь форум авиации ПМВ- вот и давайте обсуждать эти проблемы, они у Вас кстати. много лучше получаются

 Отправлено: 31.10.07 19:42. Заголовок: Авиатор пишет: вот ..

Авиатор пишет:

цитата:

вот только давайте не скатываться в политику-ладно?

Да, да я это уже слышал, кстати об авиации, большинство побед великих немецких Асов, как Первой так и Второй мировой войны зиждятся только на их раппортах, эти раппорты считать документами? А это тоже документально зафиксированные победы или, как, но почему то, за редким исключением это ни кто не оспаривает.

 Отправлено: 31.10.07 19:45. Заголовок: По поводу немецких а..

По поводу немецких асов ничего сказать не могу- никогда немецкие асы меня не интереесовали. Но хочу Вам заметить, что эта тема называется "Женщины-военные авиаторы". О немецких асах вам лучше поговорить с нашим юным другом, он от них фанатеет

 Отправлено: 31.10.07 20:05. Заголовок: Если кого-то интерес..

Если кого-то интересует эта тема-залезьте на тот дневничок,там множество заметок об авиатриссах.(Даже есть женщина-министр воздухоплавания наполеоновской Франции!)

 Отправлено: 04.11.07 20:30. Заголовок: Боб пишет: В ПМВ св..

Боб пишет:

цитата:

В ПМВ сведений женщинах пилотах летавших в истребительных подразделениях не имеется.

А вот это я обнаружил сегодня, хотя фото паршивое, но крайняя справа точно женщина (пардон грудь видно даже под комбинезоном)

 Отправлено: 04.11.07 21:59. Заголовок: Сергей Климов А кто..

Сергей Климов
А кто Вам сказал что она была лётчиком-истребителем?

 Отправлено: 04.11.07 22:17. Заголовок: А почему, мне кто-то..

А почему, мне кто-то должен был сказать? Пословица гласит: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Итак, что мы видим: рядом с истребителем стоит женщина, в полной летной амуниции, слева (на этом фото не видно) уже прогревают мотор и аэроплан готовится взлететь, справа и на данном фото стоят пилоты готовые вылететь на патрулирование района(так называется фото) и каких Вам доказательств еще надо, может конечно фото в полете было бы бесспорно лучше, но того, что есть по моему достаточно.

 Отправлено: 04.11.07 22:29. Заголовок: Но где сказано, что ..

Но где сказано, что пилот-женщина, там стоит три человека

 Отправлено: 04.11.07 22:32. Заголовок: по Вашему-эта женщин..

по Вашему-эта женщина тоже пилот??

 Отправлено: 04.11.07 22:33. Заголовок: Ой зачем, так настой..

Ой зачем, так настойчиво
Наверное она вырядилась в полную летную аммуницию просто так, чтобы сфотографироваться.

 Отправлено: 04.11.07 22:34. Заголовок: совсем не обязательн..

совсем не обязательно. Я уже писал, что были вспомогательные женские подразделения. Она вполне может быть механиком или вооруженцем

 Отправлено: 04.11.07 22:37. Заголовок: Нет на Вашем снимке ..

Нет на Вашем снимке скорее не пилот, а танкист.

 Отправлено: 04.11.07 22:45. Заголовок: Она не танкист (Перв..

Она не танкист (Первая мировая и женщина танкист, вы юморист однако)-она шофёр. Это одна из первых русских лётчиц Самсонова, которой не разрешили воевать в составе авиаотряда, и она был шофёром




А эта девица тоже лётчик по Вашему???

 Отправлено: 04.11.07 22:48. Заголовок: Приведу Вам полное ф..

Приведу Вам полное фото, на котором видно, что на "дворе" теплая погода и механики стоят, как бы это по современному выразиться топлес, причем три пилота стоят у одного самолета, чтобы быть ближе к фотографу, иначе их будет плохо видно, а вот механики с голым торсом стоят поодаль

 Отправлено: 04.11.07 22:49. Заголовок: женщина-с голым торо..

женщина-с голым торосом????

 Отправлено: 04.11.07 22:50. Заголовок: женщина-с голым торо..

женщина-с голым торосом???? Вы хотите сказать, что если бы она была механиком, она тоже стояла бы топлесс???

 Отправлено: 04.11.07 22:56. Заголовок: Ну а шлем ей зачем?..

Ну а шлем ей зачем?

 Отправлено: 04.11.07 22:59. Заголовок: По поводу Вашего пер..

По поводу Вашего первого фото я практически угадал, а на втором девица в летной куртке и шлеме, судя по лицу (лично мое мнение) после бодуна, из под куртки виднеется нижнее белье, судить о её профессии не берусь, хотя всякое может быть, да и фото салонное, а у меня натурель: аэродром, ангары, ну и т.д.

 Отправлено: 04.11.07 23:00. Заголовок: а зачем шлем девице,..

а зачем шлем девице, фотографию которой я привёл чуть выше (пост№308)??
Сергей! Я думаю, мы с Вами не договоримся. Боб ведь говорил уже-подверждённых фактов участия женщин нет. Поверьте, я женщинами авиаторами интересуюсь довольно давно, и если бы не был уверен в своей правоте не спорил бы. Давайте останемся при своих мнениях, а надеюсь, время и новые документы нас рассудят

 Отправлено: 04.11.07 23:09. Заголовок: Ну уж вы очень приве..

Ну уж вы очень привередливые, я уверен если бы я представил фото женщины, которая сидит в кабине самолета и готвится к вылету, ответ был бы такой: в лучшем случае 2-й механик прогревает двигатель, а потом вылезет и уйдет. Я Вас не убеждаю я пытаюсь доказать свою точку зрения и по моему убедительно

 Отправлено: 04.11.07 23:15. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

по моему убедительно

Для меня нет

 Отправлено: 06.11.07 08:44. Заголовок: Простите, но на мой ..

Простите, но на мой взгляд позиция Сергея ... скажем так, более конструктивная. Можно задаться целью, попытаться выяснить личность дамы, попутно узнать и ее профессию. А можно встать в позу, заявить "этого не может быть потому что не может быть!" и гордиться этим. А комментарии про женщину с голым торсом больше напоминают флейм с какого-нибудь молодежного форума.

 Отправлено: 06.11.07 11:56. Заголовок: Документальных факто..

Документальных фактов об участии женщин авиаторов в воздушных боях в первую мировую войну пока не найдено. Хотя, фотографий барышень в летной амуниции можно найти сколько угодно, как постановочных, так и аэродромных. Вы, конечно, можете попытаться выяснить личность этих дам, попутно узнать и их профессию, но почти со 100% уверенностью, могу вам заявить милостивые государи, что скорее всего это окажутся знакомые пилотов, которым посчастливилось покататься на их аэропланах. Эта практика командованием в общем то не приветствовалась, но тем не менее имела место на всех фронтах.

 Отправлено: 06.11.07 16:24. Заголовок: Посмотрите вот эту с..

Посмотрите вот эту ссылочку, может быть пригодится.
http://www.worldwar1aeroplanesinc.org/forums/showthread.php?t=50&page=2

 Отправлено: 06.11.07 19:07. Заголовок: Боб пишет: но почти..

Боб пишет:

цитата:

но почти со 100% уверенностью, могу вам заявить милостивые государи, что скорее всего это окажутся знакомые пилотов, которым посчастливилось покататься на их аэропланах.

Боря покатать на одноместном истребителе свою подругу конечно можно, но с большими последствиями , оно конечно браки заключаются на небесах, но нельзя же так буквально

 Отправлено: 06.11.07 19:53. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Боря покатать на одноместном истребителе свою подругу конечно можно, но с большими последствиями , оно конечно браки заключаются на небесах, но нельзя же так буквально

Сергей, ну что за наив, катались барышни конечно на двухместных машинах (а вот тот же Никольский, так на своем Муромце умудрился, за что, и выговор получил), а сфотится могли у любого понравившегося аппарата.

 Отправлено: 06.11.07 20:19. Заголовок: Самое смешное, я наш..

Самое смешное, я нашел ещё одно фото, в продолжение этого сюжета, эта "ненормальная" подруга пилота, мало того, что позировала возле истребителя, да еще и полностью экипировалась, если на предыдущем фото она вроде была без шлема(держала его в руках), то на этом фото она уже в нем, да еще и в перчатках, ну знаете ли эти англичанки, так любят нам пускать пыль в глаза....

 Отправлено: 06.11.07 21:04. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Самое смешное, я нашел ещё одно фото, в продолжение этого сюжета, эта "ненормальная" подруга пилота, мало того, что позировала возле истребителя, да еще и полностью экипировалась, если на предыдущем фото она вроде была без шлема(держала его в руках), то на этом фото она уже в нем, да еще и в перчатках, ну знаете ли эти англичанки, так любят нам пускать пыль в глаза....

Именно так, как впрочем и прочие юные барышни. Женщин на военную службу тогда не брали (за очень редким исключением), авиация это слишком серьезно, что бы можно было пролезть на халяву, тем более в истребители.

 Отправлено: 06.11.07 21:22. Заголовок: Борис. Вы вынуждаете..

Борис. Вы вынуждаете меня обратиться с запросом к Её Величеству Королеве Великобритании с запросом, ну воевали всё-таки женщины-пилоты в Первую мировую в составе Королевских ВВС или нет . Ей Богу напишу, электронный адрес Винзоров никто не знает?

 Отправлено: 07.11.07 00:15. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Ей Богу напишу, электронный адрес Винзоров никто не знает?

если уж так надо пишите лучше в Имперский Военный Музей
Imperial War Museum London (Headquarters)
Lambeth Road
London SE1 6HZ
United Kingdom

Telephone: +44 (0)20 7416 5320
Fax: +44 (0)20 7416 5374
Email: mail@iwm.org.uk

 Отправлено: 07.11.07 20:31. Заголовок: Спасибо Александр. О..

Спасибо Александр.
Обязательно напишу, а по итогам запроса, если конечно прийдет ответ от наших английских коллег, обещаю проинформировать всё сообщество о результатах.

 Отправлено: 15.11.07 23:36. Заголовок: А, как вам такой летнаб?

А, как вам такой летнаб?

 Отправлено: 16.11.07 20:45. Заголовок: А где тут женщина?..

А где тут женщина?

 Отправлено: 16.11.07 21:13. Заголовок: Та что справа :sm94..

Та что справа , держит под руку Алльменроде.

 Отправлено: 17.11.07 11:45. Заголовок: Сергей, коли Вы в ку..

Сергей, коли Вы в курсе, кто изображен на фотографии, то давайте аннотации к ней по подробнее, или помещайте подобные реплики в рублику загадок. По внешности это нормальный молодой парень, ни чего женственного я в нем не нахожу.

 Отправлено: 17.11.07 12:03. Заголовок: Борис, подпись на фо..

Борис, подпись на фотографии настолько паршивая, что я ничего не разобрал, на аукционе подпись следующего содержания:WOLLF ALLMENRODER NIEDERHOFF ACES, но поверьте опытному взгляду "немолодого" врача-эксперта, это женщина, плоскогрудая, но женщина, ну сами подумайте с чего бы это нормальный молодой парень держал под ручку другого нормального парня, 99 к 1, что я не ошибаюсь, иначе мы видим летчиков немного не той ориентации. Привожу подпись на фото, кто владеет электронным восстановлением фотографий постарайтесь пожалуйста и сообщите нам, чего это там накалякано.

 Отправлено: 17.11.07 13:39. Заголовок: М... да, задали зада..

М... да, задали задачку?!!!...
Во первых начнем с датировки фото, под ногами персонажей снег, а пепелац явно "Эльфауге Ц пятый", отсюда вывод - зима 1917 -1918 годов. Теперь о подписи, Вольф, Альменродер и Ниедерхофф - действительно три известных аса из Рихтгофенновского штаффеля, но к этому времени все они были мертвы и попасть на этот снимок никак не могли. К тому же за исключением персонажа, стоящего под ручку с предполагаемой барышней, первые два не похожи ни на Курта Вольфа, ни на Карла Альменродера.

 Отправлено: 17.11.07 17:42. Заголовок: Борис боюсь Вы не пр..

Борис боюсь Вы не правы.
Нидерхофф крайний слева, тот который кокетливо смотрит на этого летнаба
Вольфф рядом
,
ну и под ручку с дамой стоит Альменродер

остается только снег, но могла быть весна холодной и в апреле выпал снег.

 Отправлено: 17.11.07 20:34. Заголовок: Да нет, боюсь что я ..

Да нет, боюсь что я все же прав, во первых первую партию "Эльфауге пятых" в апреле 1917 только заказали, значит реально появится на фронте они могли не раньше конца мая, начала июня. Во вторых Вольф и Альменродер были кавалерами "Голубого Макса", в третьих, если следовать подписи, то под ручку стоит пресонаж действительно смахивающий на Нидерхоффа, а первые два парня ни на Вольфа, ни на Альменродера никак не похожи.

А здесь, Сергей, по вашему тоже женщина снялась?

 Отправлено: 18.11.07 14:35. Заголовок: Боб пишет: Да нет, ..

Боб пишет:

цитата:

Да нет, боюсь что я все же прав, во первых первую партию "Эльфауге пятых" в апреле 1917 только заказали, значит реально появится на фронте они могли не раньше конца мая, начала июня.

Ну это, как сказать, прототип LVG C.V взлетел ещё в декабре 1916г., а вот например фото из той же книжки, которую Вы тоже штудировали, на которой LVG под номером 3314/17, т.е. выпущенный в апреле 1917г. стоит на аэродроме явно не летом, а ранней весной (трава не буйная, да и люди одеты не по летнему.
Более того я специально полазил по инету в поисках хоть какого либо упоминания о погоде в тот период, так вот на одном из сайтов наткнулся на дневник английского офицера, который в частности описывает погоду, так: 22 марта 1917г. погода была жутко холодная и лежал снег, далее он же пишет,уже 6 апреля, что погода ещё хуже, чем в марте, и только 3 мая стало тепло.
Боб пишет:

цитата:

Во вторых Вольф и Альменродер были кавалерами "Голубого Макса",

Ну это совсем не критерий, орден то почетный, чего бы это они его повседневно напяливали на себя
вот снимки Алльменрёдера и Вольффа без этого ордена, хотя по датам снимков они уже их имели

Боб пишет:

цитата:

в третьих, если следовать подписи, то под ручку стоит пресонаж действительно смахивающий на Нидерхоффа, а первые два парня ни на Вольфа, ни на Альменродера никак не похожи.

Настаиваю на Аллменрёдере, да и остальные на мой взгляд очень похожи.
Боб пишет:

цитата:

А здесь, Сергей, по вашему тоже женщина снялась?

Не знаю Борис, а Вы знаете фамилии персонажей изображенных на фото, ведь в той книжке откуда Вы их взяли они к сожалению безымянные.

 Отправлено: 18.11.07 17:05. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Ну это, как сказать, прототип LVG C.V взлетел ещё в декабре 1916г., а вот например фото из той же книжки, которую Вы тоже штудировали, на которой LVG под номером 3314/17, т.е. выпущенный в апреле 1917г. стоит на аэродроме явно не летом, а ранней весной (трава не буйная, да и люди одеты не по летнему.

Нет, ваша версия опять не годится, так как на заднем плане линейка истребителей, составленная из "Альбатросов Д пять". Эта модель на фронте появилась не раньше июня 1917 года, да и "Эльфауге за № С.3314/17 в апреле 1917 года был еще только заказан, а попал на фронт в лучшем случае на два - полтора месяца позже. В общем если это и весна, то 1918 года.
Сергей Климов пишет:

цитата:

Ну это совсем не критерий, орден то почетный, чего бы это они его повседневно напяливали на себя вот снимки Алльменрёдера и Вольффа без этого ордена, хотя по датам снимков они уже их имели

"Голубого Макса" немцы, как наши "Св. Георгия" практически не снимали. Дата первого снимка точно не известна, Алльменродер был награжден этим орденом 14 июня, а 27-го уже погиб, т. е. формально он даже мог не успеть получить его знак, и скорее всего ему пришлось его одалживать у кого либо из ранее награжденных. На втором снимке Вольфф вообще отсуствует так как в результате боя был ранен и находился в тот момент в госпитале.
Сергей Климов пишет:

цитата:

Не знаю Борис, а Вы знаете фамилии персонажей изображенных на фото, ведь в той книжке откуда Вы их взяли они к сожалению безымянные.

Значит на девушку тут никто не похож, а Вы не находите Сергей, что, ну скажем "летнаб" тоже довольно миловиден и также держит своего камарада под ручку?...

 Отправлено: 18.11.07 22:57. Заголовок: Оберлейтенант Курт В..

Оберлейтенант Курт Вольфф представлен к награде PLM 4.05.1917, так, что если это ранняя весна 1917 оба и не могли их носить.
Боб пишет:

цитата:

Эльфауге за № С.3314/17 в апреле 1917 года был еще только заказан

Да, но это был 114 самолет из 200 заказанных в апреле, так, что он мог быть выпущен и в июле, а вот №3200 мог быть заложен еще в январе, у меня большие сомнения вызывает тот факт, что фирма упорно ждала 1 апреля, чтобы получить госзаказ на этот самолет, вероятнее всего задел на первые 40-50 машин уже был, и имея за спиной испытание самолета ещё в декабре 1916, они могли бысторо выпустить первую партию и отправить её на фронт именно в апреле, для так называемых фронтовых испытаний, я с абсолютной уверенностью не могу утверждать , что на фото именно те люди, которые указаны в подписи, но и обратное утверждать на 100% наверное нельзя.
Боб пишет:

цитата:

Значит на девушку тут никто не похож, а Вы не находите Сергей, что, ну скажем "летнаб" тоже довольно миловиден и также держит своего камарада под ручку?...

А почему Вы решили, что это летнаб, а не летчик? По моему это всётаки мужчина, да еще и с сигаретой, и держит он своего визави, как-то грубо, на моем фото нежно

 Отправлено: 19.11.07 09:33. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Да, но это был 114 самолет из 200 заказанных в апреле, так, что он мог быть выпущен и в июле, а вот №3200 мог быть заложен еще в январе, у меня большие сомнения вызывает тот факт, что фирма упорно ждала 1 апреля, чтобы получить госзаказ на этот самолет, вероятнее всего задел на первые 40-50 машин уже был, и имея за спиной испытание самолета ещё в декабре 1916, они могли бысторо выпустить первую партию и отправить её на фронт именно в апреле, для так называемых фронтовых испытаний, я с абсолютной уверенностью не могу утверждать , что на фото именно те люди, которые указаны в подписи, но и обратное утверждать на 100% наверное нельзя.

Ну вообще то, официальные испытания закончились только в конце марта 1917 года, а потом с чего Вы решили, что завод стоял на месте дожидаясь заказа, в производстве был DFW.CV, и не только он. Потом, Сергей Вы как-то забыли про "Альбатросы" на заднем плане, знатоки их тип определяют как Alb.DVa, а это обстоятельство еще дальше отодвигает временные рамки данной фотографии с начала лета 1917 года, на его конец.

цитата:

А почему Вы решили, что это летнаб, а не летчик? По моему это всё таки мужчина, да еще и с сигаретой, и держит он своего визави, как-то грубо, на моем фото нежно

Да я ничего не решал, просто так обозвал этого персонажа что бы понятней было о ком идет речь, в общем Вы пока меня не убедили, что на вашем фото "летнаб" это женщина. На мой вгляд персонажи на обоих фото очень похожи, летный шлем и мешковатый комбинезон скрадывают у них характерные внешние половые отличия, так что скорее всего это юноши, а не девушки.

 Отправлено: 23.11.07 19:56. Заголовок: Russian Princess Shakhovskaya 1st Female Combat Pilot

Вот она наша принцесса, в полный рост так сказать.

 Отправлено: 23.11.07 20:41. Заголовок: http://ipicture.ru/u..

 Отправлено: 23.11.07 20:46. Заголовок: :sm33: Это фото уже..

Это фото уже было.

 Отправлено: 23.11.07 20:50. Заголовок: ...

 Отправлено: 23.11.07 21:00. Заголовок: http://ipicture.ru/u..

Хоть это уже не Первая мировая, но всё же, обратите внимание на форму.

 Отправлено: 24.11.07 23:07. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Вот она наша принцесса, в полный рост так сказать.

Вы считаете что на этих двух снимках запечатлелась одна и таже особа?

 Отправлено: 24.11.07 23:11. Заголовок: Борис. Может я не пр..

Борис. Я же поставил заголовок, да и на фото написано Шаховская

 Отправлено: 25.11.07 07:53. Заголовок: b]Yp`s! :sm11: ..

Yp`s!
Слона то я и не приметил. Вопрос снимается, как некорректный.

 Отправлено: 22.12.07 21:34. Заголовок: Кхм, кхм, продолжаем..

Кхм, кхм, продолжаем разговор

 Отправлено: 22.12.07 21:39. Заголовок: Ну и.....

Ну и...

 Отправлено: 22.12.07 21:43. Заголовок: ( с дрожью в гол..

( с дрожью в голосе...) - Ну, и кто из них...э-э-э..., эта, как её...

 Отправлено: 22.12.07 21:46. Заголовок: Э ребята, как все пл..

Э ребята, как все плохо, не увидеть на фото женщину, 4-я слева, а вообще то это альбом, боюсь купить не удастся, т.к. стартовая цена 99$ и это без доставки, но если повезет....

 Отправлено: 22.12.07 21:56. Заголовок: не, ну бвбу-то я уви..

не, ну бабу-то я увидел. Но кто сказал, что она лётчик

 Отправлено: 22.12.07 22:12. Заголовок: Да название они дали..

Да название они дали такое Photo Album Russia WWI Women Fighters, но в превью из 84 фотографий дают только 20, вот если бы глянуть все, на тех что дали только Ньюпор Габер-Влынского, а также фото пехотного женского батальона и всякая ерунда.

 Отправлено: 23.12.07 05:52. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Да название они дали такое Photo Album Russia WWI Women Fighters, но в превью из 84 фотографий дают только 20, вот если бы глянуть все, на тех что дали только Ньюпор Габер-Влынского, а также фото пехотного женского батальона и всякая ерунда.

Так судя по названию, это должен быть альбом о наших "ударницах", а как можно остальные 19 фоток посмотреть. Что касается данного снимка, то я с Мироном согласен, пилоты на нем отсутствуют.

 Отправлено: 23.12.07 12:10. Заголовок: А ССЫЛОЧКУ НА ЭТОТ Ф..

А ССЫЛОЧКУ НА ЭТОТ ФОТОАЛЬБОМ МОЖНО?????
С УВ. GALL

 Отправлено: 23.12.07 16:30. Заголовок: http://cgi.ebay.com/..

 Отправлено: 24.12.07 14:02. Заголовок: Спасибо, альбомец де..

Спасибо, альбомец действительно интересный!

Особенно "Ньюпор 21" хорош, может его в продолжение загадки С. Алекссеева поставить, что ли?...

 Отправлено: 24.12.07 20:28. Заголовок: Уже один не очень оп..

Уже один не очень опытный, но очень прилежный американский парень возжелал его прикупить.
Боб пишет:

цитата:

Что касается данного снимка, то я с Мироном согласен, пилоты на нем отсутствуют.

А разве Аберкромби не был пилотом?

 Отправлено: 24.12.07 20:40. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Уже один не очень опытный, но очень прилежный американский парень возжелал его прикупить.

Вы с ним знакомы?...

цитата:

А разве Аберкромби не был пилотом?

Не знаю, просто ни у кого из персонажей этого фото нет "пилотских крыльев", похоже это наземный технический персонал.

 Отправлено: 24.12.07 22:08. Заголовок: Боб пишет: Вы с ним..

Боб пишет:

цитата:

Вы с ним знакомы?...

Нет, на аукционе все засекречены.
Боб пишет:

цитата:

Не знаю, просто ни у кого из персонажей этого фото нет "пилотских крыльев", похоже это наземный технический персонал.

Да вроде тот на кого я думаю (5-й слева) Аберкромби, слева на груди имеет "крылышки".

 Отправлено: 25.12.07 10:09. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Да вроде тот на кого я думаю (5-й слева) Аберкромби, слева на груди имеет "крылышки".

Это скорее планки с ленточками наград чем "крылышки".

 Отправлено: 29.12.07 16:16. Заголовок: За альбом уже хотят ..

За альбом уже хотят 215$ и это без доставки.

 Отправлено: 30.12.07 19:07. Заголовок: Альбом куплен, увы а..

Альбом куплен, увы англичанином за $1,598.97

 Отправлено: 31.12.07 00:48. Заголовок: не кидайтесь тапками я новичек=)

Мария Марвингт, правда воевала она не на истребителе, а на бомбардировщике, не знаю уж на сколько.

 Отправлено: 31.12.07 11:59. Заголовок: Уважаемая и единстве..

Уважаемая и единственная дама зарегистрированная на форуме, сейчас Вам скажут (конечно кроме меня), что на карточке стоит дата 1912, а война началась в 1914, поэтому эта женщина просто не может быть пилотом, тем более летающим на бомбардировщике :-)

 Отправлено: 31.12.07 17:47. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Уважаемая и единственная дама зарегистрированная на форуме, сейчас Вам скажут (конечно кроме меня), что на карточке стоит дата 1912, а война началась в 1914, поэтому эта женщина просто не может быть пилотом, тем более летающим на бомбардировщике :-)

Отнюдь. Ибо дата на этой фотографии не значит в вопросе воевала она или нет практически ничего.

 Отправлено: 31.12.07 17:51. Заголовок: Кстати, насколько мн..

Кстати, насколько мне известно, аэропланы Дюпердюссен в 1912 году использовались для постановки мировых рекордов. Надо полагать, что здесь она запечатлена до или после очередной попытки.

 Отправлено: 31.12.07 17:53. Заголовок: Я знаю откуда растут..

Я знаю откуда растут ноги. Но.. . Смотрите сами
http://www.earlyaviators.com/emarving.htm

 Отправлено: 31.12.07 17:57. Заголовок: Авиатор пишет: Я зн..

Авиатор пишет:

цитата:

Я знаю откуда растут ноги. Но.. . Смотрите сами http://www.earlyaviators.com/emarving.htm

Отлично. Вот и разобрались.

 Отправлено: 31.12.07 19:44. Заголовок: Эрих фон Гепнер пише..

Эрих фон Гепнер пишет:

цитата:

Отлично. Вот и разобрались.

А в чем разобрались то, как перевести вот эту фразу: 1915 - Served as volunteer pilot flying bomber missions over Germany?

 Отправлено: 31.12.07 19:53. Заголовок: Сергей Климов пишет..

Сергей Климов пишет:

цитата:

А в чем разобрались то, как перевести вот эту фразу: 1915 - Served as volunteer pilot flying bomber missions over Germany?

просто очередная интернет-лажа

 Отправлено: 31.12.07 19:59. Заголовок: Неистовый пишет: пр..

Неистовый пишет:

цитата:

просто очередная интернет-лажа

Вы это можете документально доказать?

 Отправлено: 31.12.07 20:03. Заголовок: Сергей Климов Вы ме..

Сергей Климов
Вы меня конечно извините, но согласитесь, что эта фраза
Сергей Климов пишет:

цитата:

1915 - Served as volunteer pilot flying bomber missions over Germany?

документально тоже ни чем не подтверждена. Этот сайт прекрасно знаю, т.к. облазил его весь. И там столько лажи напихано. оё-ёй

 Отправлено: 31.12.07 20:10. Заголовок: Мирон это все равно,..

Мирон это все равно, что утверждать есть ли Бог или его нет, исходя из объективных фактов она могла это делать, а доказательства, я так думаю со временем будут.

 Отправлено: 31.12.07 20:13. Заголовок: Сергей! Как только п..

Сергей! Как только появятся твёрдые доказательства-я первый скажу, что я был не прав!!Обещаю!!!

 Отправлено: 31.12.07 20:14. Заголовок: Вам искренне верю. С..

Вам искренне верю. Спасибо за понимание.

 Отправлено: 31.12.07 22:25. Заголовок: Простите, но что-то ..

Простите, но что-то не понял. Вы хотите сказать, что фраза неправильно выстроена с точки зрения английского языка или, что в 1915 году авиация Антанты не проводила бомбежек Германии?

 Отправлено: 31.12.07 22:46. Заголовок: Я например,хочу сказ..

Я например,хочу сказать, что эта фраза не подкреплена никакими доказательстами.

 Отправлено: 01.01.08 03:18. Заголовок: главное стремления б..

главное стремления были=) а доказательства - с этим конечно сложнее

 Отправлено: 07.01.08 15:02. Заголовок: Marjorie Stinson

Ну уж против этой женщины я думаю вы ничего не сможете сказать, она хоть и не принимала участия в боевых действиях, но официально находилась на службе в вооруженных силах в период войны, только почему-то Канадских или это у меня так плохо с английским.

 Отправлено: 10.01.08 11:34. Заголовок: Неистовый пишет: пр..

Неистовый пишет:

цитата:

просто очередная интернет-лажа

Игорь, Вы помнится тут, на форуме еще одну барышню увлекающуюся авиацией пропиарили?...
А чтобы не заглянуть к ней в дневник (http://www.diary.ru/~geraldine/?tag=5779) и не почитать?...

 Отправлено: 09.02.08 18:23. Заголовок: Еще одна фройляйн ht..

Еще одна фройляйн

Больше всего понравились "уши" на шлеме, а что это за шеврон у неё на рукаве?

 Отправлено: 09.02.08 21:22. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

а что это за шеврон у неё на рукаве?

Если мне не изменяет память, это означает, что на барышне одета куртка рулевого из экипажа дирижабля.

 Отправлено: 09.02.08 21:26. Заголовок: Спасибо. P.S. они и ..

Спасибо.
P.S. они и на дирижабли успели пробраться

 Отправлено: 10.02.08 21:47. Заголовок: Нет господа ну как в..

Нет господа ну как вам такое нравится, она ещё и курит, там же ентот, как его водород

 Отправлено: 10.02.08 22:27. Заголовок: по моему. это говори..

по моему. это говорит об одном- фотографии постановочные

 Отправлено: 10.02.08 22:30. Заголовок: Авиатор пишет: по м..

Авиатор пишет:

цитата:

по моему. это говорит об одном- фотографии постановочные

Натюрлих, Экселенц!

 Отправлено: 10.02.08 23:04. Заголовок: Гы, ну конечно поста..

Гы, ну конечно постановочные, но зато "Черт возьми! Безупречно!"

 Отправлено: 11.02.08 19:20. Заголовок: Ну хватит ряженых! :..

Ну хватит ряженых!
Лучше сюда зайдите :
http://www.diary.ru/~geraldine/?from=180&from=0

 Отправлено: 11.02.08 19:49. Заголовок: ну , таких могу мног..

ну , таких могу много набросать.

 Отправлено: 11.02.08 20:06. Заголовок: Мирон, на тебя не уг..

Мирон, на тебя не угодишь!

 Отправлено: 11.02.08 20:21. Заголовок: Борис, а зачем мне у..

Борис, а зачем мне угождать?? Идёт разговор о авиатриссах,правильно?? Ты показал, я ответил, что могу показать ещё. В чём загвоздка.?? Я же говорил, что эта тема мне не безразлична, поэтому я довольно много искал по этой теме. Вот и всё. И я тут не причём...

 Отправлено: 05.04.08 22:52. Заголовок: Давнеьнько не было н..

Давнеьнько не было ничего подобного, хотя фото и паршивое, но видим отважную турецкую летчицу или наблюдателя, в хиджабе

 Отправлено: 06.04.08 22:41. Заголовок: А какие-либо подробн..

А какие-либо подробности есть? Все-таки турецкая летчица в тот период это довольно неожиданно.
И можно несколько увеличить фото. Хочется рассмотреть получше.

 Отправлено: 06.04.08 22:50. Заголовок: Ну это в принципе не..

Ну это в принципе не Первая мировая, а турецко-греческий конфликт, насколько я понял 1922г., взято отсюда:
http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://www.ole-nikolajsen.com/fazil_files/image076.jpg&imgrefurl=http://www.ole-nikolajsen.com/fazil.htm&h=278&w=254&sz=14&hl=ru&start=472&um=1&tbnid=eshdyVVnAUZyIM:&tbnh=114&tbnw=104&prev=/images%3Fq%3DRussians%2BSopwith%2BCamel%26start%3D460%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1%26sa%3DN