Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 25.11.07
|
|
Отправлено: 25.11.07 20:32. Заголовок: Р. Бертольд в рядах Фрайкора
Всем привет! Очень интересуют подробности участия моего любимца - Рудольфа Бертольда в рядах Фрайкора с 1918 по 1920 гг. Все знают что его Eiserne Schar одной из первых вступила в Мюнхен, но официальные источники об этом мне не известны. Да и о его действиях в Прибалтике данные весьма скудны - когда и за что он получил Станислава 2-й ст. и "клюкву"? Если у кого есть данные - ответьте пожалуйста. Да, кстати, в период с изгнания краснюков из Прибалтики до его трагической гибели 20. 03. 1920 г. - вообще белое пятно...
|
|
|
Ответов - 34
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| строгий модер
|
Сообщение: 336
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: РОССИЯ, Ногинск.Моск.обл
|
|
Отправлено: 25.11.07 22:47. Заголовок: Рейни пишет: изгна..
Рейни пишет: Я попросил бы Вас быть более сдержанным в своих оценках
|
|
|
|
| |
Сообщение: 88
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Российская Федерация, Челябинск
|
|
Отправлено: 26.11.07 14:10. Заголовок: Рейни, а у Вас имеет..
Рейни, а у Вас имеется полный список наград Рудольфа Бертольда? Лично я впервые узнаю, что он был награждён Орденом Станислава. С уважением, Стариков Игорь / Челябинск.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 340
Зарегистрирован: 20.04.07
|
|
Отправлено: 26.11.07 16:43. Заголовок: У меня есть подробно..
У меня есть подробности его службы в фрайкорпсе (статья из чешского НРМ). Могу уточнит номер.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 25.11.07
|
|
Отправлено: 26.11.07 20:23. Заголовок: Игорю. С удовольств..
Игорю. С удовольствием выполняю Вашу просьбу. Награды аса Железный Крест 2-го класса (13 сентября 1914 г.) Железный Крест 1-го класса ( 4 октября 1914 г.) Орден Военных Заслуг 4-го класса с Мечами (Бавария) (29 февраля 1916 г.) Военный орден Св. Генриха – Рыцарский крест (Саксония) (8 апреля 1916 г.) Королевский орден Дома Гогенцоллернов – Рыцарский Крест с Мечами (27 августа 1916 г.) Орден «Пур ле Мерит» (10 октября 1916 г.) Крест Балтийского ландвера (1919 г.) Орден Св. Станислава 2-й степени с Мечами (Россия) (1919 г.)* Орден Св. Анны 4-й степени (носился на оружии) (Россия) (1919 г.)* *Награжден за бои в Прибалтике русской Белой Гвардией за бои против красных. Авиатору: Что ж, как Вам будет угодно - правила есть правила... Надеюсь, "Белая Гвардия" с большой буквы не запрещена?
|
|
|
|
| строгий модер
|
Сообщение: 338
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: РОССИЯ, Ногинск.Моск.обл
|
|
Отправлено: 26.11.07 20:25. Заголовок: Рейни Как Вы правил..
Рейни Как Вы правильно заметили Рейни пишет: Спасибо за понимание!!!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 25.11.07
|
|
Отправлено: 26.11.07 20:47. Заголовок: Е_Ушакову: Большое ..
Е_Ушакову: Большое спасибо. Увы, я не в ладах с чешским, но надеюсь как- нибудь разберусь. Уточните, пожалуйста номер - если там ещё есть фотки я буду просто в восторге! Авиатору: Не будем спорить - я не изменю своего мнения, Вы - своего, но останемся корректны. Скажите, а информация по интересующему меня вопросу у Вас есть какая-нибудь?
|
|
|
|
| строгий модер
|
Сообщение: 339
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: РОССИЯ, Ногинск.Моск.обл
|
|
Отправлено: 26.11.07 20:55. Заголовок: Рейни пишет: а инф..
Рейни пишет: цитата: | а информация по интересующему меня вопросу у Вас есть какая-нибудь? |
| Увы.. меня интересуют исключительно лётчики Императорского Воздушного флота России
|
|
|
|
| |
Сообщение: 89
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Российская Федерация, Челябинск
|
|
Отправлено: 27.11.07 16:50. Заголовок: Благодарю Вас, Рейни..
Благодарю Вас, Рейни за предоставленную информацию о наградах Р. Бертольда. Можно ещё один вопрос: Знак за ранения был серебряный или бронзовый? Спасибо. Стариков Игорь
|
|
|
|
| |
Сообщение: 344
Зарегистрирован: 20.04.07
|
|
Отправлено: 27.11.07 17:40. Заголовок: Рейни пишет: Е_Ушак..
Рейни пишет: цитата: | Е_Ушакову: Большое спасибо. Увы, я не в ладах с чешским, но надеюсь как- нибудь разберусь. Уточните, пожалуйста номер - если там ещё есть фотки я буду просто в восторге! |
| Фоток там нет Номер на днях постараюсь уточнить (надо найти свою копию). Кстати, позволю себе напомнить Вам, что мы вообще то знакомы...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 25.11.07
|
|
Отправлено: 28.11.07 13:41. Заголовок: Евгению: Ну, разум..
Евгению: Ну, разумеется! Просто я здесь человек новый и не знаю общего стиля общения участников. Кстати, а электронной копии этой статьи нет? Игорю: Возможно Бертольд был награжден знаком "За ранения", который был учрежден 3 марта 1918 г. Он имел три класса - Черный за одно или два ранения, Серебряный за три или четыре, а Золотой давался за пять или более ранений. По статусу Бертольд мог иметь Золотой знак, если подсчитать все его раны и переломы в катастрофах. Однако он не присутствовал в коллекции наград Бертольда, которая висела в доме его сестры в 1930-х гг.
|
|
|
|
| добрый админ
|
Сообщение: 535
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 28.11.07 14:59. Заголовок: Рейни пишет: Возмож..
Рейни пишет: цитата: | Возможно Бертольд был награжден знаком "За ранения", который был учрежден 3 марта 1918 г. Он имел три класса - Черный за одно или два ранения, Серебряный за три или четыре, а Золотой давался за пять или более ранений. По статусу Бертольд мог иметь Золотой знак, если подсчитать все его раны и переломы в катастрофах. Однако он не присутствовал в коллекции наград Бертольда, которая висела в доме его сестры в 1930-х гг. |
| Если припомнить побробности гибели Бертольда, то в момент убийства на нем должны были быть надетыми знаки всех его наград. Почти на 100% уверен, что его убийцы не отказали себе в удовольствии помародерствовать, тем более, что "Голубой Макс" и упомянутый Вами знак "За ранение" действительно могли быть сделаны из драгметалла.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 25.11.07
|
|
Отправлено: 28.11.07 16:37. Заголовок: Простите, Борис, кто..
Простите, Борис, кто же только что получив известие о путче Каппа-Люттвица будет надевать на себя весь "иконостас"? До победы то еще ох как далеконько... И к тому же практика заказывать КОПИИ своих наград, чтобы не дай бог с ними ничего не случилось была весьма распространена. Так что, видимо копию и сняли. А его "Pour le Merite" остался в коллекции его наград, висящей у его сестры. Да и версия удушения ленточкой "Макса" возможно (не берусь утверждать) была запущена в оборот пропагандой Рейха для "героизации" Бертольда (хотя ТАКОГО человека дополнительно героизировать просто излишне).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 25.11.07
|
|
Отправлено: 28.11.07 16:41. Заголовок: К тому же золото и п..
К тому же золото и позолота, как говорят в Одессе - две большие разницы.
|
|
|
|
| добрый админ
|
Сообщение: 537
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 28.11.07 19:36. Заголовок: Можно ли понять Вас ..
Можно ли понять Вас так, что Вы готовы предложить другую версию гибели Бертольда, отличную от канонической?...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 25.11.07
|
|
Отправлено: 30.11.07 12:01. Заголовок: Борису: Конечно, дат..
Борису: Конечно, дата - 15 марта 1920, место - Харбург,действующие лица - Бертольд и его Добровольцы и красная... (лучше троеточие - забанят ведь!). А дальше по разным источникам и начинаются нестыковки. По одной версии Бертольд был один на улице, он был схвачен толпой, признавшей в нем "контру", избит, и когда был поведен на расстрел, сумел выхватить винтовку у конвоира, застрелить его, после чего и был убит. Другая версия - каноническая, но и там разные источники дают разные варианты трагической развязки. Одни источники утверждают, что Бертольд вышел из здания школы, которую он оборонял, как парламентер, чтобы договориться о б условиях сложения оружия, был схвачен и расстрелян у стены той же школы. Его люди смогли большей частью уйти от расправы. По другим данным он был захвачен раненным в плен и после долгих мучений задушен ленточкой "Макса". Доходит до того что по утверждениям иных "очевидцев" после гибели Бертольда, у него какие-то красные фанатички отрезали то ли голову, а по другой версии левую искалеченную руку. Бред полнейший!... Я сторонник класической версии, но серьезные источники обычно делают оговорку: "По одной из версий, Бертольд был задушен...(далее по тексту)". Вот мои соображения на этот счет.
|
|
|
|
| добрый админ
|
Сообщение: 541
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 01.12.07 12:37. Заголовок: Спасибо, я в общем т..
Спасибо, я в общем то в начале разговора имел ввиду легенду, согласно которой Бертольд вообще не знал о начавшемся путче, и прибыв в Хартбург (?... пишу по памяти, если переврал, поправьте) попал прямо с вокзала в руки восставших. Вот картинка попалась, хотя прямого отношения к Бертольду не имеет но, всё же, в тему.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 25.11.07
|
|
Отправлено: 01.12.07 23:45. Заголовок: Борису: Прелестная к..
Борису: Прелестная картинка - аж душу греет. Особенно "Erhardt" EV/17! (кстати, на днях должен буду получить его модель). И все же о Бертольде. Версий его гибели действительно много. Но сплетни сплетнями, а вот действительно достоверных материалов о его участии в послевоенных гражданских войнах совершенно недостаточно. Его "Eiserne Schar" относилась только к Баварии? В Курляндии он был под командованием Бермонт-Авалова (сомневаюсь, кстати) или это была отдельная германская Добровольческая часть? И на каких условиях сохранялись распущеные в начале 1920 г. части Фрайкора - видимо на территториальных? Или их не распустили? Борис, я очень надеюсь на Вас как на специалиста. С уважением. Антон.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 151
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.12.07 05:24. Заголовок: Боб пишет: Вот карт..
Боб пишет: цитата: | Вот картинка попалась, хотя прямого отношения к Бертольду не имеет но, всё же, в тему. |
| Неужто огнеметы использовали?
|
|
|
|
| добрый админ
|
Сообщение: 547
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 02.12.07 06:33. Заголовок: В.Кондратьев пишет: ..
В.Кондратьев пишет: цитата: | Неужто огнеметы использовали? |
| Угу, аж целых два! Картинка похоже постановочная, к сожалению ни какой аннотации к фотографии не было.
|
|
|
|
| добрый админ
|
Сообщение: 550
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 02.12.07 08:22. Заголовок: Рейни пишет: Борис,..
Рейни пишет: цитата: | Борис, я очень надеюсь на Вас как на специалиста. Антон. |
| А я думал, что специалист в этой теме Вы Антон! Ну, в общем, давайте продолжим разговор о Вольных корпусах в офтопе.
|
|
|
Ответов - 34
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|