Правила: они не сложные, читать их не долго, соблюдать их не трудно, а нарушать их недостойно.



АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 25.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 20:32. Заголовок: Р. Бертольд в рядах Фрайкора


Всем привет!

Очень интересуют подробности участия моего любимца - Рудольфа Бертольда в рядах Фрайкора с 1918 по 1920 гг. Все знают что его Eiserne Schar одной из первых вступила в Мюнхен, но официальные источники об этом мне не известны. Да и о его действиях в Прибалтике данные весьма скудны - когда и за что он получил Станислава 2-й ст. и "клюкву"? Если у кого есть данные - ответьте пожалуйста. Да, кстати, в период с изгнания краснюков из Прибалтики до его трагической гибели 20. 03. 1920 г. - вообще белое пятно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 All [только новые]


строгий модер




Сообщение: 336
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: РОССИЯ, Ногинск.Моск.обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 22:47. Заголовок: Рейни пишет: изгна..


Рейни пишет:

 цитата:
изгнания краснюков



Я попросил бы Вас быть более сдержанным в своих оценках

ЧЕСТЬ ИМЕЮ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 88
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Российская Федерация, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 14:10. Заголовок: Рейни, а у Вас имеет..


Рейни, а у Вас имеется полный список наград Рудольфа Бертольда? Лично я впервые узнаю, что он был награждён Орденом Станислава.

С уважением, Стариков Игорь / Челябинск.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 340
Зарегистрирован: 20.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 16:43. Заголовок: У меня есть подробно..


У меня есть подробности его службы в фрайкорпсе (статья из чешского НРМ). Могу уточнит номер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 25.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 20:23. Заголовок: Игорю. С удовольств..


Игорю.

С удовольствием выполняю Вашу просьбу.

Награды аса

Железный Крест 2-го класса (13 сентября 1914 г.)
Железный Крест 1-го класса ( 4 октября 1914 г.)
Орден Военных Заслуг 4-го класса с Мечами (Бавария) (29 февраля 1916 г.)
Военный орден Св. Генриха – Рыцарский крест (Саксония) (8 апреля 1916 г.)
Королевский орден Дома Гогенцоллернов – Рыцарский Крест с Мечами (27 августа 1916 г.)
Орден «Пур ле Мерит» (10 октября 1916 г.) Крест Балтийского ландвера (1919 г.)
Орден Св. Станислава 2-й степени с Мечами (Россия) (1919 г.)*
Орден Св. Анны 4-й степени (носился на оружии) (Россия) (1919 г.)*

*Награжден за бои в Прибалтике русской Белой Гвардией за бои против красных.

Авиатору: Что ж, как Вам будет угодно - правила есть правила... Надеюсь, "Белая Гвардия" с большой буквы не запрещена?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
строгий модер




Сообщение: 338
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: РОССИЯ, Ногинск.Моск.обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 20:25. Заголовок: Рейни Как Вы правил..


Рейни
Как Вы правильно заметили

Рейни пишет:

 цитата:
правила есть правила



Спасибо за понимание!!!

ЧЕСТЬ ИМЕЮ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 25.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 20:47. Заголовок: Е_Ушакову: Большое ..


Е_Ушакову:

Большое спасибо. Увы, я не в ладах с чешским, но надеюсь как- нибудь разберусь. Уточните, пожалуйста номер - если там ещё есть фотки я буду просто в восторге!

Авиатору:

Не будем спорить - я не изменю своего мнения, Вы - своего, но останемся корректны. Скажите, а информация по интересующему меня вопросу у Вас есть какая-нибудь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
строгий модер




Сообщение: 339
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: РОССИЯ, Ногинск.Моск.обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 20:55. Заголовок: Рейни пишет: а инф..


Рейни пишет:

 цитата:
а информация по интересующему меня вопросу у Вас есть какая-нибудь?



Увы.. меня интересуют исключительно лётчики Императорского Воздушного флота России

ЧЕСТЬ ИМЕЮ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 89
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Российская Федерация, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 16:50. Заголовок: Благодарю Вас, Рейни..


Благодарю Вас, Рейни за предоставленную информацию о наградах Р. Бертольда. Можно ещё один вопрос: Знак за ранения был серебряный или бронзовый?

Спасибо.
Стариков Игорь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 344
Зарегистрирован: 20.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.07 17:40. Заголовок: Рейни пишет: Е_Ушак..


Рейни пишет:

 цитата:
Е_Ушакову:

Большое спасибо. Увы, я не в ладах с чешским, но надеюсь как- нибудь разберусь. Уточните, пожалуйста номер - если там ещё есть фотки я буду просто в восторге!



Фоток там нет Номер на днях постараюсь уточнить (надо найти свою копию).

Кстати, позволю себе напомнить Вам, что мы вообще то знакомы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 25.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 13:41. Заголовок: Евгению: Ну, разум..


Евгению:

Ну, разумеется! Просто я здесь человек новый и не знаю общего стиля общения участников.
Кстати, а электронной копии этой статьи нет?

Игорю:

Возможно Бертольд был награжден знаком "За ранения", который был учрежден 3 марта 1918 г. Он имел три класса - Черный за одно или два ранения, Серебряный за три или четыре, а Золотой давался за пять или более ранений. По статусу Бертольд мог иметь Золотой знак, если подсчитать все его раны и переломы в катастрофах. Однако он не присутствовал в коллекции наград Бертольда, которая висела в доме его сестры в 1930-х гг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
добрый админ




Сообщение: 535
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 14:59. Заголовок: Рейни пишет: Возмож..


Рейни пишет:

 цитата:
Возможно Бертольд был награжден знаком "За ранения", который был учрежден 3 марта 1918 г. Он имел три класса - Черный за одно или два ранения, Серебряный за три или четыре, а Золотой давался за пять или более ранений. По статусу Бертольд мог иметь Золотой знак, если подсчитать все его раны и переломы в катастрофах. Однако он не присутствовал в коллекции наград Бертольда, которая висела в доме его сестры в 1930-х гг.


Если припомнить побробности гибели Бертольда, то в момент убийства на нем должны были быть надетыми знаки всех его наград. Почти на 100% уверен, что его убийцы не отказали себе в удовольствии помародерствовать, тем более, что "Голубой Макс" и упомянутый Вами знак "За ранение" действительно могли быть сделаны из драгметалла.

Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 25.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 16:37. Заголовок: Простите, Борис, кто..


Простите, Борис, кто же только что получив известие о путче Каппа-Люттвица будет надевать на себя весь "иконостас"? До победы то еще ох как далеконько... И к тому же практика заказывать КОПИИ своих наград, чтобы не дай бог с ними ничего не случилось была весьма распространена. Так что, видимо копию и сняли. А его "Pour le Merite" остался в коллекции его наград, висящей у его сестры. Да и версия удушения ленточкой "Макса" возможно (не берусь утверждать) была запущена в оборот пропагандой Рейха для "героизации" Бертольда (хотя ТАКОГО человека дополнительно героизировать просто излишне).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 25.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 16:41. Заголовок: К тому же золото и п..


К тому же золото и позолота, как говорят в Одессе - две большие разницы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
добрый админ




Сообщение: 537
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.07 19:36. Заголовок: Можно ли понять Вас ..


Можно ли понять Вас так, что Вы готовы предложить другую версию гибели Бертольда, отличную от канонической?...

Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 25.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.07 12:01. Заголовок: Борису: Конечно, дат..


Борису:
Конечно, дата - 15 марта 1920, место - Харбург,действующие лица - Бертольд и его Добровольцы и красная... (лучше троеточие - забанят ведь!). А дальше по разным источникам и начинаются нестыковки. По одной версии Бертольд был один на улице, он был схвачен толпой, признавшей в нем "контру", избит, и когда был поведен на расстрел, сумел выхватить винтовку у конвоира, застрелить его, после чего и был убит. Другая версия - каноническая, но и там разные источники дают разные варианты трагической развязки. Одни источники утверждают, что Бертольд вышел из здания школы, которую он оборонял, как парламентер, чтобы договориться о б условиях сложения оружия, был схвачен и расстрелян у стены той же школы. Его люди смогли большей частью уйти от расправы. По другим данным он был захвачен раненным в плен и после долгих мучений задушен ленточкой "Макса". Доходит до того что по утверждениям иных "очевидцев" после гибели Бертольда, у него какие-то красные фанатички отрезали то ли голову, а по другой версии левую искалеченную руку. Бред полнейший!... Я сторонник класической версии, но серьезные источники обычно делают оговорку: "По одной из версий, Бертольд был задушен...(далее по тексту)". Вот мои соображения на этот счет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
добрый админ




Сообщение: 541
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.07 12:37. Заголовок: Спасибо, я в общем т..


Спасибо, я в общем то в начале разговора имел ввиду легенду, согласно которой Бертольд вообще не знал о начавшемся путче, и прибыв в Хартбург (?... пишу по памяти, если переврал, поправьте) попал прямо с вокзала в руки восставших.

Вот картинка попалась, хотя прямого отношения к Бертольду не имеет но, всё же, в тему.


Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 25.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.07 23:45. Заголовок: Борису: Прелестная к..


Борису:
Прелестная картинка - аж душу греет. Особенно "Erhardt" EV/17! (кстати, на днях должен буду получить его модель).
И все же о Бертольде. Версий его гибели действительно много. Но сплетни сплетнями, а вот действительно достоверных материалов о его участии в послевоенных гражданских войнах совершенно недостаточно. Его "Eiserne Schar" относилась только к Баварии? В Курляндии он был под командованием Бермонт-Авалова (сомневаюсь, кстати) или это была отдельная германская Добровольческая часть? И на каких условиях сохранялись распущеные в начале 1920 г. части Фрайкора - видимо на территториальных? Или их не распустили? Борис, я очень надеюсь на Вас как на специалиста.

С уважением.
Антон.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 151
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.07 05:24. Заголовок: Боб пишет: Вот карт..


Боб пишет:

 цитата:
Вот картинка попалась, хотя прямого отношения к Бертольду не имеет но, всё же, в тему.



Неужто огнеметы использовали?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
добрый админ




Сообщение: 547
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.07 06:33. Заголовок: В.Кондратьев пишет: ..


В.Кондратьев пишет:

 цитата:
Неужто огнеметы использовали?


Угу, аж целых два!
Картинка похоже постановочная, к сожалению ни какой аннотации к фотографии не было.

Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
добрый админ




Сообщение: 550
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.07 08:22. Заголовок: Рейни пишет: Борис,..


Рейни пишет:

 цитата:
Борис, я очень надеюсь на Вас как на специалиста.

Антон.



А я думал, что специалист в этой теме Вы Антон!
Ну, в общем, давайте продолжим разговор о Вольных корпусах в офтопе.

Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет