Отправлено: 15.02.12 11:17. Заголовок: летчики из Эстонии

V proshlom godu v Estonii vyshla knishka pro lyetchikov i nabljudatelei kotorye poluchili svoi prava pered 1940 godom.

Zdes tema pro etu knishku v estonskom forume
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=51&t=25948

Tam ya daval tozhe spisok vseh person pro kotoryh tam chto-to napisano. Tak chto - yesli yest znakomyje familii, sprashivayte. Tak kak ya so-avtor knigi - mogu dat korotki perevod.

No moi russkii ne zamyi luchii

 Отправлено: 16.02.12 15:49. Заголовок: Nikolai Vehlmann (Veelmann)

Vehlmann rodilsa 1.11.1892 v Yamburgskom kreise. Ego roditeli vyehali tuda iz Estonii i kupili tam melnicu. On zakoncil v Yamburge realnoye uchilishe. Vesnoi 1913 goda on nachinal velosipednyi pohod vokrug mira. Doyehal do Francii.

V armii s 1916. goda, tozhe uchilsa na teoreticheskihh kursah aviacii pri Petrogradskem Politehnicheskim Institutom. Posle kursov v Anglii byl instruktorom v Moskovskom shkole Aviacii. V iulye 1918 tam organizovali 1. Smolenskuyu aviagrupu, kuda vzyali mnogihh byvshihh "anglican". Vehlmann byl komandirom pervogo otryada etogo gruppa. Ego arestovali v noyabre 1918 v Voronezhe potomu chto nachalnik gruppy pereletal na storonu Denikina. Potom osvobozhdali no teper uzhe letat ne puskali. Sluzhil nachalnikom garazha 6. armii. V okt 1919 pereshol pod Gatchinoi v storonu Severo-Zapadnoi armii.

S noyabra 1919 v estonskom aviacii. Sluzhil letchikom i instruktorom. V aprelye 1920 zdelal avariu s uchenikom, posle etogo naznachili komendantom aerodroma (on stal hromat i ne mog bolshe letat). V 1922 godu ushol v rezerv i nachinal rabotat dlja Estonskihh avialini "Aeronaut", tozhe kak nachalnik aerodroma. No inogda i letal. Posle pankrota Aeronauta byl predstavitelem Finskoi aviakompanii "Aero" v Tallinne.

Pogib 29.08.1941 pri evakuacii (kak mobilizovannyi) iz Tallinna na korable "Sibir".

 Отправлено: 16.02.12 15:55. Заголовок: Простите, я Вас пер..

Простите, я Вас перебил немного. Очень, очень интересно. Спасибо. Пожалуйста, продолжайте.

 Отправлено: 16.02.12 16:02. Заголовок: nikolai пишет: Може..

nikolai пишет:

цитата:

Может быть я ошибаюсь, но в Ваших списках не нашёл Меоса,

Edgar Meos bolshoi fantazyor. Samom dele on 1901 goda rozhdenia. S nachalom Mirovoi voiny (v 13 let) nachal sobirat materyali pro aviacii, i sobiral ih vsju zhisn. Uzhe v sovetskoye vremya nachinal napisat statii pro aviacii, i napisal pro sebya tozhe kak o byvshem pilote. V samom dele on nikogda pilotom ne byl.

Krome sebya on "iskal" echo mnogihh "Estonskihh pilotov" kto v samom dele Estoncami nebyli. Odin is takihh Martin Trepp.

Olt i Altdorf v Francii byli...

 Отправлено: 16.02.12 16:31. Заголовок: nublu пишет: V samo..

nublu пишет:

цитата:

V samom dele on nikogda pilotom ne byl. Krome sebya on "iskal" echo mnogihh "Estonskihh pilotov" kto v samom dele Estoncami nebyli. Odin is takihh Martin Trepp.

Вот это да! И его "фантазии" перекочевали к Ю. Гальперину, с которым он состоял в переписке.
А как же его фото


Это не авиационная форма одежды???

И кто ещё, кроме Альтдорфа и Ольта учился во Франции?

 Отправлено: 16.02.12 16:54. Заголовок: Йохан Эрик Хеллин

Уважаемый nublu!
Может быть Вам в процессе работы над книгой попадалась более подробная информация про такого финского летчика:

Йохан Эрик Хеллин ( в русской армии известен как ХЕЛЛЕН Иоганн Эвальдович)

Родился в 1886 году в Tuusula. Поступил в военную академию в Hamina, а когда ту в 1903 году закрыли, перевелся в Николаевскую. Закончил курс в 1905 году, а потом закончил еще и Михайловское кавалерийское училище. На 01.01.1909 - подпоручик 1-го конно-горного артиллерийского дивизиона. С началом Первой Мировой войны капитан конной артиллерии Хеллин сражался на Восточном фронте, потом на турецком, а с 1915 - в Галиции.
Добровольцем поступил в воздушные силы, и зимой 1915\16 годов закончил трехмесячные курсы в Гатчинской летной школе. Был направлен на Кавказский фронт в 2-й кавказский авиаотряд, который базировался в Карсе. Сражался в районе Муш - Эрзрум - Трапезунд до октября 1916 года.
После чего был отозван для учебы в Академии Генштаба. Получил звание полковника, но после революции вернулся в Финляндию.
Умер 9 июля 1939 года в возрасте 53-х лет.

Источник: М.Жирохов Уголок неба. 2004

Был бы также очень благодарен за информацию про других летчиков, летавших на Кавказе.

 Отправлено: 16.02.12 19:41. Заголовок: nikolai пишет: Это ..

nikolai пишет:

цитата:

Это не авиационная форма одежды???

Eto estonskaya voyennaya forma obrazca 1919 goda. On sluzhil vo vremya voiny za nesavisimosti v estonskoi armii i imel vremennyi rank "zamestitel oficera" . Bylo uzhasnaya nehvatka oficerov, v takom ranke byli "aktivnye parni" bez oficerskogo zvania no deistvuyusihh na mestah mladzhihh oficerov.

On echco sanimalsa "rannim photoshopom". On ostavil svoyu kollekciu fotografi v Gossudarstvennyi Istoriceski Arhiv posle svoei smeri. Sredi nih byli i retushirovannye foto gde on sebja vydaval v forme estonskogo letchika. No on nikogda v estonskom aviacii ne sluzhil i estonskogo znaka letchika (kotoruyu on izobrasil na svoem foto) emu nikogda ne vydavali.

 Отправлено: 16.02.12 20:12. Заголовок: Огромное Вам спасиб..

Огромное Вам спасибоnublu .
Вы сегодня отлично потрудились.
Расставили очень много точек над "i".

C уважением,
Nikolai

 Отправлено: 16.02.12 20:22. Заголовок: nikolai пишет: И кт..

nikolai пишет:

цитата:

И кто ещё, кроме Альтдорфа и Ольта учился во Франции?

Krome Altdorfa i Olta uchilis Francii tozhe 2 yarkihh toverichtchei. Timofei Tarakus (on sebye prisvoil i bole blagorodnoe familiu Tarakus-Tarakusio) i Artur Juhkov.

Pro Tarakus malo informacii, on sluzhil v Severozapadnem armii. Kogda etogo likvidirovali - prishol v Estonskuyu, no tam vyshel chto on sebe prisvoil oficerski rank povyshe, chem emu samom dele vydavali. I on poshol "v pegahh". Govoryat chto begal do Ameriki.

Artur Juhkov tozhe prisvoil sebe oficerskoe zvanie nezakonno. Tozhe postavili pod somneniem on zakonchil letnuyu shkolu ili net. Ego vybrali v Moskovskom shkole letchikov dla dalneishei podgotovki v Francii, no govorili chto samom dele on tuda ne uspel i ego videli v Petrograde v to vremya kogda on vrode uchilsa. On sidel pol goda za nezakonnoe prisvoenie oficerskogo zvanie. Kak s statusom letchika - ni kto ne intereovalsa i v Estonskuyu aviaciu on ne prishol.

 Отправлено: 16.02.12 20:43. Заголовок: nublu пишет: no tam..

nublu пишет:

цитата:

no tam vyshel chto on sebe prisvoil oficerski rank povyshe, chem emu samom dele vydavali.

В то время 18-19 гг. таких "снециалистов" было много и не только в эстонской армии. Были и такие "лётчики" кто самолёт видел только издалека.

А есть ли у Вас информация по служившему в Литве (1919-20) наблюдателем в 1-ой эскадрилье(+преподавал в Каунасе в авиашколе) эстонцу полковнику Lucer???
Не имевшая в то время достаточно своих авиаспециалистов, Литва принимала и «легионеров». Из воспоминаний И. Гароля (J. Garolis): «... теорию авиации преподавал по-русски лётчик Капутовский, другие предметы по-литовски, ещё один из предметов по-русски – эстонец, служивший у нас наблюдателем…Маленький Вавилон».

 Отправлено: 16.02.12 21:48. Заголовок: nikolai пишет: А ес..

nikolai пишет:

цитата:

А есть ли у Вас информация по служившему в Литве (1919-20) наблюдателем в 1-ой эскадрилье(+преподавал в Каунасе в авиашколе) эстонцу полковнику Lucer???

K sozheleniu - net.

 Отправлено: 18.02.12 15:58. Заголовок: Nublu, ogromnoe vam ..

Nublu, ogromnoe vam spasibo za predostavlennuju informaciju po RAK v Angliji.
V svoju ochered rad okazat vam pomosch s foto materialami - takimi kak naprimer dannye:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19305.msg198676#msg198676

 Отправлено: 18.02.12 21:45. Заголовок: Spasibo za sylku. Sa..

Spasibo za sylku. Samom dele ya etih foto uzhe smotrel.

No ossoboye spasibo za dop informaciu na Scheme. Sisas mozhet byt i ne tot. Data rozhdenya ne sovpadaet. No Scheme "nash"

 Отправлено: 19.02.12 02:14. Заголовок: nublu пишет: Samom ..

nublu пишет:

цитата:

Samom dele ya etih foto uzhe smotrel.

А как насчет этихфото?

 Отправлено: 19.02.12 10:39. Заголовок: group9may Пожалуйст..

group9may
Пожалуйста, вставляйте картинки в формате превью увеличение по клику.

 Отправлено: 19.02.12 10:59. Заголовок: lica znakomye kak ..

lica znakomye

kak nachot etih?



sidit Sisas, stoit pravyi (na levom ruke Sisas) Konno. Tretyeva k sozhelenyu ne znayu.

 Отправлено: 19.02.12 15:01. Заголовок: group9may пишет: gr..

group9may пишет:

цитата:

group9may Пожалуйста, вставляйте картинки в формате превью увеличение по клику.

Oshibku priznaju. Ispravlius.

 Отправлено: 19.02.12 16:12. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

lica znakomye kak nachot etih?

Nublu bjet "na poval" Ja v vostorge!

Dumaju chto foto sdelano escho v Angliji ili srazu posle vozvraschenija v Rossiju. Pochemu-to otsutstvujut znachku Russkogo Aviacionnogo Korpusa.
U Konno i Sisasa znaki RAF - raznye. Nado prosmotret - kto-ze tretij na etom foto. Verojatno kto-to iz nashix kursantov. Na vskidku ne skazech.

A "malyshom" Konno i ne nazoviosh.

Esli pogony "kursantskie", to foto tochno sdelano v Angliji. Posle zavershenia ucheby vse poluchili oficerskie zvanija (ja tak razmyshliaju)

 Отправлено: 19.02.12 20:46. Заголовок: nublu Спасибо за и..

nublu
Спасибо за информацию о Меосе. Выходит и "маузер" на фото, якобы захваченный у убитого немецкого командира артиллерийской батареи и статья в C&C Issue 7-3 "A Russian Stork" выдумка.
group9may
У всех на фото погоны вольноопределяющихся (охотников), сейчас бы сказали добровольцев.

 Отправлено: 20.02.12 00:27. Заголовок: Igor пишет: Спасибо..

Igor пишет:

цитата:

Спасибо за информацию о Меосе. Выходит и "маузер" на фото, якобы захваченный у убитого немецкого командира артиллерийской батареи и статья в C&C Issue 7-3 "A Russian Stork" выдумка.

Otkuda on bral mauser - ne znayu. No mog etot i brat ot ubitogo nemeckogo komandira. Ved v voine za nesavisimost shli i boi s nemcami...
Istoria v C&C konechno vydumka...

group9may пишет:

цитата:

Posle zavershenia ucheby vse poluchili oficerskie zvanija (ja tak razmyshliaju)

Net, ne vse. Konno byl unterom. Poluchil v Estonskoi armii rank "zamistitel oficera". Posle voiny byli korotkie kursy gde mozhno bylo poluchit vmesto etogo "praporchika" - no on ne zakoncil etih. I tak i ostalsa zamestitelem.

Naskolko ya ponyal - pri "anglican" echo chotko nabludali zakon. Esli ty "ohotnik" (dobrovolets no obrazovanye menche gymnazii) - ostalsa unterom. Esli "volnoopredelyaustchi" (obr gymazii i vysche) - poluchili "praporchiki".

Under naprimer poluchil "prapor", i Post.

 Отправлено: 04.03.12 14:02. Заголовок: Уажаемый Nublu, я пе..

Уажаемый Nublu, я пересмотрел еще раз списки кадетов в Англии. У меня возник вопрос к вам по поводу кадета Шеме (Scheme).
В списке есть некий Штельман «Чарльз» Эмиль, не является ли он именно Edgar Anton Scheme?
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=19305.msg198683#msg198683