Отправлено: 25.04.07 04:53. Заголовок: Список военных конфликтов, в которых принимала участие авиация.

Собственно сабж. Желательный формат:
Название конфликта; дата начала-конца; страны-участницы конфликта.

Пока могу указать только:
1).Итало-Турецкая война (она же Триполитанская, она же Ливийская), 1911-1912; Италия vs Османская Импения.
2).Балканская война, 1912-1913; Балканский союз (Болгария, Сербия, Греция и Черногория) vs Османская Импения.
3).Китайско-Монгольская война 1913;Китай vs Монголия.
4).Гражданская война в Мексике 1910-1917; Мексика vs Соединенные Штаты Америки.
5).Англо-Афганскаяю война 1919 года; Великобритания vs Афганское королевство.
6).Англо-Сомалийская война 1901-1920; Великобритания vs Сомали.
7).Греко-Турецкая война; 1920-1922; Турция vs Греция.
8).Венгерско-Румынская война 1919; Советская Венгрия vs Румыния и Чехословакия.
9).Испано-Марокканская война 1921-1926; Испания и Франция (с 1924 г.) vs Республика Риф


Военные конфликты при возрождении Польши
На её западных границах:
1).Великопольское восстание 1918-1919; Польша vs Германия.
2).Силезские восстания 1919-1921; Польша vs Германия.
3).Пограничный конфликт с Чехословакией 1919-1920; Польша vs Чехословакия.
На её восточных границах:
1).Польско-Украинская война 1918-1919; Польша vs ЗУНР.
2).Польско-Литовская война 1920; Польша vs Литва.
3).Польско-Советская война 1919-1921; Польша vs РСФСР.

Военные конфликты на территории Украины
1). 1-я украинско-большевистская война (11.17-4.18)
2). 2-я украинско-большевистская война (11.18-12.19)
3). украинско-польская война (11.18-7.19)
4). война УНР с ВСЮР (9-10.19)
5). украинско-польско-советская война (4-10.20)
6). последний этап борьбы УНР с большевиками (10-11.20)

 Отправлено: 25.04.07 10:05. Заголовок: Re:

И меется в виду, где участвовали самолеты периода 1903-1918 гг? Ну кроме собственно ПМВ и гражданской войны в России, вспоминается греко-турецкая война и какие-то там разборки бывших австро-венгров с кем-то (или между собой)...

 Отправлено: 25.04.07 10:10. Заголовок: Re:

Таким макаром (кто с кем-то где-то когда-то) я и сам сформулировать могу :-) Если хотите бросить в копилку - формат соблюдайте :-)

 Отправлено: 25.04.07 12:33. Заголовок: Re:

Ничего я никуда не хочу бросить... У меня и нет ничего...

 Отправлено: 25.04.07 12:41. Заголовок: Re:

Ну как же, подписываю:

2) Греко-турецкая война; 1920-1922; Турция vs Греция

 Отправлено: 25.04.07 19:09. Заголовок: Re:

Великопольское Востание 1918-1919 гг. (поляки vs. немцы)

 Отправлено: 25.04.07 22:08. Заголовок: Re:

E_Ushakow пишет:

цитата:

Великопольское Востание 1918-1919 гг. (поляки vs. немцы)

Разумеется, в кассу! Все события в авиационной жизни до 1925 года приветствуются.

 Отправлено: 26.04.07 03:50. Заголовок: Re:

Боб пишет:

цитата:

Все события в авиационной жизни до 1925 года приветсвуются.

Боб!

Слушайте, а я могу как-нибудь редактировать свой самый первый пост? Было бы удобно, если бы я в нем вел список конфликтов, дополняя из новыми треда... Так бы свежезашедший человек сразу бы видел, чтобы мы уже накопили, а что нет.

 Отправлено: 26.04.07 09:50. Заголовок: Re:

grishan пишет:

цитата:

Слушайте, а я могу как-нибудь редактировать свой самый первый пост? Было бы удобно, если бы я в нем вел список конфликтов, дополняя из новыми треда... Так бы свежезашедший человек сразу бы видел, чтобы мы уже накопили, а что нет.

ДОБАВИЛ.

 Отправлено: 26.04.07 09:56. Заголовок: Re:

Шикарно. Спасибо. Буду вас просить в личке по мере необходимости.

 Отправлено: 26.04.07 20:07. Заголовок: Re:

Если мне не изменяет память, то Балканских было две. Во второй сошлись бывшие союзники

 Отправлено: 27.04.07 00:00. Заголовок: Re:

Если воздухоплавателей не считаем то первым конфликтом с применением авиации была:

Итало-турецкая война (она же Триполитанская, она же Ливийская), 1911-1912 гг., Италия против Турции.

Итальянская авиагруппировка насчитывала до 35 самолетов.

 Отправлено: 27.04.07 01:30. Заголовок: Re:

А еще была китайско-монгольская война 1913 года, в которой китайцы впервые применили свою авиацию.

 Отправлено: 27.04.07 04:31. Заголовок: Re:

Duke_AlF пишет:

цитата:

Если мне не изменяет память, то Балканских было две. Во второй сошлись бывшие союзники

Не изменяет. Только насчет применения авиации во второй Балканской войне, которая длилась несколько дней, мне неизвестно.

Красвоенлет пишет:

цитата:

Итало-турецкая война

А точно там авиация использовалась? Всегда считал, что первое боевое применение авиации было в 1-й Балканской. Или я не прав?
ps: можете указать какие еропланы использолваилсь сторонами?


В.Кондратьев пишет:

цитата:

А еще была китайско-монгольская война 1913 года

Вячеслав!

Спасибо. Можете указать какие еропланы использвоались узкоглазыми ребятами? :-)

БОБ!
Добавьте, пожалуйста, указанные войны в общий список (в хронологическом порядке).

 Отправлено: 27.04.07 13:23. Заголовок: Re:

grishan пишет:

цитата:

Спасибо. Можете указать какие еропланы использвоались узкоглазыми ребятами? :-)

Один "Кодрон" G-III, мобилизованный в наньюаньской авиашколе, в декабре 1913 г. дважды летал на разведку. Пилоты - инструктор Пань Шичжун и курсант У Цзиньвэнь. В одном из вылетов удалось обнаружить скопление монгольской кавалерии. Потом, из-за наступления сильных морозов, полеты прекратили.

 Отправлено: 27.04.07 18:40. Заголовок: Re:

Тут нашел несколько ссылок по Балканской на одном сайте. Есть и о Первой мировой

http://www.airwar.ru/av1ww.html

 Отправлено: 28.04.07 03:59. Заголовок: Re:

Это статья М.Жирохова. Я с ней знаком :-)
С 1-й балканской все ясно. Она в списке и вопрос по ней закрыт.
Дружно ищем другие конфликты!

 Отправлено: 28.04.07 16:29. Заголовок: Re:

grishan , а чем Вам Великопольское Востание не понравилось?

 Отправлено: 28.04.07 17:00. Заголовок: Re:

Народ, я вот еще один конфликт вспомнил - воздушная фойна в Каринтии (словенцы и сербы vs. австрийцы)

 Отправлено: 28.04.07 17:20. Заголовок: Re:

А еще гражданская война в Мексике. И участие в ней американских интервентов со своей авиацией.

 Отправлено: 28.04.07 17:59. Заголовок: Re:

В.Кондратьев пишет:

цитата:

А еще гражданская война в Мексике. И участие в ней американских интервентов со своей авиацией.

Я прошу корреспондентов, что бы они в своих предложениях новых тем в этом разделе, обязательно указывали точные даты предлагаемых ими конфликтов, что их было бы проще расставлять в порядке хронологии.

 Отправлено: 29.04.07 10:40. Заголовок: Re:

Народ, я что то уже даже беспокоится начинаю - ну ладно, говоря о войне над Каринтией я даты не указал, НО СОБСТВЕННО ПОЧЕМУ ОТПРАВЛЕН В ИГНОР МОЙ ПОСТ О ВЕЛИКОПОЛЬСКОМ ВОСТАНИИ???????!!!!!!! ПРОШУ "БОБА" ИЛИ "GRICHANA" ПРОЯСНИТЬ СИТУАЦИЮ

 Отправлено: 29.04.07 10:58. Заголовок: Re:

А чего тут прояснять, я уже посил господ корреспондентов указывать даты, тогда работать будет проще. Потом не плохо бы давать все таки более развернутую информацию. Я вот лично не уверен, что Великопольское восстание нужно давать отдельной темой, на мой взляд стоит свести все военные конфликты происходившие при становлении и развитии новой Речи Посполитой в одну тему, не дробя её на множество мелких вопросиков.

 Отправлено: 29.04.07 11:09. Заголовок: Re:

Я дату указал и честно говоря я не понимаю как можно свести все конфликты с участием Польши воедино. Великопольское Востание это отдельный конфликт, который не относится ни к RCW ни к другим конфликтам с участием Польши. Впрочем, Вы админ Вам и решать.

 Отправлено: 29.04.07 11:33. Заголовок: Re:

Еще хотелось бы добавить, что сами поляки выделят востание как отдельный конфликт :
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=51746
http://www.city.poznan.pl/powstanie/
http://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Poland_Uprising_(1918%E2%80%931919)
Однако вряд ли эти аргументы повлияют на Бориса из Санкт-Петербурга, который его таковым не считает :)

 Отправлено: 29.04.07 17:07. Заголовок: Re:

To: В.Кондратьев
Даты?

To: E_Ushakow

Да мне лично все нравится. Только даты надо прояснить и участники конфликтов.

Относительно восстания, ничего толком сказать не могу, т.к. эта тема для меня весьма нераскрытая. Оставляю её людям знающим. Можете обсудить это с Боб-ом, он больше моего разбирается.
:o)

 Отправлено: 29.04.07 17:20. Заголовок: Re:

grishan пишет:

цитата:

To: В.Кондратьев Даты?

http://hronos.km.ru/sobyt/1910meks.html
Авиацая участвовала во "второй интервенции" Першинга.

 Отправлено: 29.04.07 17:48. Заголовок: Re:

E_Ushakow пишет:

цитата:

Еще хотелось бы добавить, что сами поляки выделят востание как отдельный конфликт : http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=51746 http://www.city.poznan.pl/powstanie/ http://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Poland_Uprising_(1918%E2%80%931919) Однако вряд ли эти аргументы повлияют на Бориса из Санкт-Петербурга, который его таковым не считает :)

Так, блин-компот, не понял это что у нас такое, наезд на "лицо при исполнении обязанностей"?!!!
Евгений, если Вы так уверены в своей правоте, то уж извольте изложить ваше предложение более подробно, пока Вы меня не убедили. Я не вижу смысла выделять (а точнее отделять) Великопольское восстание из цепи прочих военных конфликтов, произошедших при восстановлении польской государственности.

 Отправлено: 30.04.07 14:06. Заголовок: авиация в войнах

Подавление Венгерской революции в 1919 году. Советская Венгрия - Румыния. По-моему, я где-то читал, что обоими сторонами использовалась авиация. Если кто в курсе, дополните информацию.

 Отправлено: 30.04.07 16:33. Заголовок: Re:

grishan пишет:

цитата:

Да мне лично все нравится. Только даты надо прояснить и участники конфликтов

Видимо Вы не обратили внимание на мой соответствующий пост, я там даты указал ( на всякий случай повторяю - 1918-1919 гг., поляки vs. немцы.)

 Отправлено: 30.04.07 16:42. Заголовок: Re:

Боб пишет:

цитата:

Так, блин-компот, не понял это что у нас такое, наезд на "лицо при исполнении обязанностей"?!!! Евгений, если Вы так уверены в своей правоте, то уж извольте изложить ваше предложение более подробно, пока Вы меня не убедили. Я не вижу смысла выделять (а точнее отделять) Великопольское восстание из цепи прочих военных конфликтов, произошедших при восстановлении польской государственности.

Банами меня не запугаешь... А в Вас Боря как обычно проснулся Ваш дух противоречия - то вы пишите "в кассу", то вдруг заявляете, что не видите смысла выделять этот конфликт как отдельный. Вы уж простите, но как можно слить воедино разборку поляков с немцами (собственно это я о востании) 18-19 гг. их же разборку с советами 20-го года и конфликт с кем то из прибалтов (уже не помню с кем именно и когда точно он случился)????????!!!!!!!!!!!!!
Кстати, напомню что вовремя востания поляки сбили немецкого аса Макса Натэра. А другой немецкий летчик, Ганс Бженк, даже вроде победу одержал.

 Отправлено: 30.04.07 17:02. Заголовок: Re:

Ой как много эмоций! Женя я Вам уже все сказал. Меня не устраивает такой вариант, когда темы размножаются как клопы, и расползаются как тараканы, интеренет не резиновый. Извольте точно сформулировать, что Вы собственно понимаете под так называемым Великопольским восстанием. Сейчас я забью его, потом Вы вспомните, что оказывается была еще и малая Польша с Краковом, потом за ним появится Львов с украинцами, затем Вильнюс с литовцами и т. д. и т. п. Поляки воообще очень драчливый народ, если перебирать по отдельности все их склоки, ни какого места не хватит.

 Отправлено: 30.04.07 17:12. Заголовок: Re:

Боб пишет:

цитата:

Сейчас я забью его, потом Вы вспомните, что оказывается была еще и малая Польша с Краковом, потом за ним появится Львов с украинцами, затем Вильнюс с литовцами и т. д. и т. п. Поляки воообще очень драчливый народ, если перебирать по отдельности все их склоки, ни какого места не хватит

Часть из того, что Вы перечислили сами же поляки считают отдельными конфликтами, а войну с УГА принято относить к "гражданке". Под, как Вы соизвоолили выразиться, "так называемым Великопольским Востанием" я понимаю разборку с немцами за владение герцогством Познань (заметьте, что этот конфликт таже известен под названием Познаньская Война

 Отправлено: 30.04.07 17:14. Заголовок: Re:

Сами поляки обычно разделяют свои "разборки" с немцами на западе и с русскими/украинцами/литовцами на востоке. В частности, в упоминавшейся книге Тарковского описаны войны с Украиной, Литвой и Советской Россией, но "повстання великопольскего" там нет.
Кстати, странно, что никто еще не упомянул советско-польскую войну 1919-20 годов.

 Отправлено: 30.04.07 17:16. Заголовок: Re:

В.Кондратьев пишет:

цитата:

Кстати, странно, что никто еще не упомянул советско-польскую войну 1919-20 годов.

Вячесла, так ее же вроде тоже к "гражданке" относят.

 Отправлено: 30.04.07 17:24. Заголовок: Re:

А зря

 Отправлено: 30.04.07 17:32. Заголовок: Re:

Ну так блин, сформулируйте все это четко! Я же именно этого от вас и прошу. Потому что, если записывать каждый чих, то получится не лаконичный список, а бесконечное "полотенце" в котором и знаток запутается.

 Отправлено: 30.04.07 18:40. Заголовок: Re:

А еще я вспомнил англо-афганскую войну 1919 года.

 Отправлено: 01.05.07 18:36. Заголовок: Re:

Боб пишет:

цитата:

Ну так блин, сформулируйте все это четко! Я же именно этого от вас и прошу. Потому что, если записывать каждый чих, то получится не лаконичный список, а бесконечное "полотенце" в котором и знаток запутается.

Боря, не надо быть таким бюрократом...

 Отправлено: 01.05.07 18:41. Заголовок: Re:

E_Ushakow пишет:

цитата:

Боря, не надо быть таким бюрократом...

Женя, не надо быть таким леньтяем, хотите чтобы тема была, извольте её грамотно выдать.

 Отправлено: 01.05.07 18:44. Заголовок: Re:

Боб пишет:

цитата:

Женя, не надо быть таким леньтяем, хотите чтобы тема была, извольте её грамотно выдать.

Не, ну это Вы батенька уже чересчур хватили... Я все достаточно грамотно выдал, а Ваше нежелание заносить востание в список смотрится скорее как проявление каких то личных эмоций.. Уж без обид, говорю так как есть...

 Отправлено: 01.05.07 19:06. Заголовок: Re:

E_Ushakow пишет:

цитата:

Не, ну это Вы батенька уже чересчур хватили... Я все достаточно грамотно выдал, а Ваше нежелание заносить востание в список смотрится скорее как проявление каких то личных эмоций.. Уж без обид, говорю так как есть...

Я уже объяснял что поляки слишком драчливые, мне все их заморочки нужны в одном или нескольких пакетах, а не россыпью. Сделайте это как считаете нужным, и я их с легким сердцем вставлю.

 Отправлено: 01.05.07 19:15. Заголовок: Re:

Боря, попытаюсь еще раз обяснить, весьма логично будет вставить востание и разборку с литовцами как отдельные конфликты. а войну с советами и с УГА не выделять из "гражданки"

 Отправлено: 01.05.07 19:19. Заголовок: Re:

E_Ushakow пишет:

цитата:

Боря, попытаюсь еще раз обяснить, весьма логично будет вставить востание и разборку с литовцами как отдельные конфликты. а войну с советами и с УГА не выделять из "гражданки"

Так Вы мне толком не желаете расписать, что именно понимаете под самим восстанием.

 Отправлено: 01.05.07 19:23. Заголовок: Re:

Боря, ну Вы блин даете... Я же уже писал - борьбу с Германиией за герцогство Познань (отсюда второе название - Познаньская Война).

 Отправлено: 01.05.07 19:25. Заголовок: Re:

E_Ushakow пишет:

цитата:

Боря, ну ві блин даете... Я же уже писал - борьбу с Германиией за герцогство Познань (отсюда второе название - Познаньская Война).

Вот и я о том же, а куда прикажете девать Краков, Силезские разборки, войну вокруг Львова?

 Отправлено: 01.05.07 20:05. Заголовок: Re:

А напомните ка мне темному, что за сыр-бор был вокруг Кракова и Силезии ? С кем цапались то?

 Отправлено: 01.05.07 22:24. Заголовок: Re:

E_Ushakow пишет:

цитата:

А напомните ка мне темному, что за сыр-бор был вокруг Кракова и Силезии ? С кем цапались то?

Хорошо с Краковым я погорячился, а в Силезии поляки как Вы выразились "цапались" с немцами и чехами.
В общем так, Евгений, Вы меня достали своим ужасным занудством, я все сделаю сам, но если что то будет не так как Вам бы хотелось, пеняйте на себя. Я Вам предлагал заняться этим вопросом и выдать мне готовый продукт, а теперь уж как получится так и получится.

 Отправлено: 02.05.07 21:42. Заголовок: Re:

"Хамите парниша"
Ну поймите же Вы, во время востания поляки воевали с немцами за, в Силезии по Вашим же словам они еще и с чехами воевали - фактически два разных конфликта. Ну как это можно подать одной темой? А если к этому еще и войну с УГА и советами прилепить, что тогда получится? На мой взгляд - ерунда... Ведь если учесть, что войну поляков с двумя последними из указанных мной противниками, как я уже писал, принято относить к "гражданке", а если учесть , что в гражданке помимо Польши имелись свои интересы у целой толпы участников, то согласитесь было бы более чем странно как тог возвышать над ними интересы Польши и писать о всех конфликтах, в которых участвовала Польша как о борьбе Речи Посполитой за свое становление. Короче, моя точка зрения - "гражданку" стоит дать отдельно от востания и силезского фронта. Надеюсь понятно изложил.

 Отправлено: 04.05.07 04:36. Заголовок: Re:

В.Кондратьев пишет:

цитата:

А еще я вспомнил англо-афганскую войну 1919 года.

Отличные "ваши три рубля"! Можете подсказать что там летало?

 Отправлено: 04.05.07 04:41. Заголовок: Re:

Боб!

Мне кажется ваше разбирательство с комрадом E_Ushakow надо вынести в отдельную тему и соотвествующе назвать её. А то флейм получается.

 Отправлено: 04.05.07 05:44. Заголовок: Re:

grishan пишет:

цитата:

Мне кажется ваше разбирательство с комрадом E_Ushakow надо вынести в отдельную тему и соотвествующе назвать её. А то флейм получается.

Да все уже закончилось, я решение принял. Там просто много всего, в выходные выкрою часок другой скомпоную и вывешу.

 Отправлено: 04.05.07 23:05. Заголовок: Re:

grishan пишет:

цитата:

Боб! Мне кажется ваше разбирательство с комрадом E_Ushakow надо вынести в отдельную тему и соотвествующе назвать её. А то флейм получается.

grishan зачем драматизировать то? Ну поспорили чуток... А что до причин побудивших меня отстаивать мою позицию так смотрите мой пост за 02.05.07

 Отправлено: 05.05.07 08:31. Заголовок: Какие-нибудь данные о конфликтах на африканском материке и в Латинской Америке?

E_Ushakow!

Да никакого, собственно, драматизма, просто мне кажется детальное разбирательство конкретного конфликта имеет смысл выносить в отдельную тему, а сюда постить только сливки.

Всем:

Какие-нибудь данные о конфликтах на африканском континенте и в Латинской Америке?

Я, например, краем уха слышал, об активном применении авиации в ЮАС при подавлении востаний шахтеров в Иоханесбурге 1922 г. а так же против каких-то местных племен...

Знакомый из Чили рассказал мне о применении чилийской авиации против чилийского же флота во вреия военного востания в Чили в 1930 г.

 Отправлено: 07.05.07 15:51. Заголовок: Re:

grishan пишет:

цитата:

Отличные "ваши три рубля"! Можете подсказать что там летало?

"Де Хэвилленды" летали. Бомбили Кабул и другие афганские города.

 Отправлено: 08.05.07 11:38. Заголовок: Re:

Вячеслав!

Спасибо. Ох уж эти вездесущие Де Хевилленды...

Ми три рубля.
Англо-сомалиская война 1899-1920.
Тут есть материал и фотки Де Хeвиллендов :-)
http://www.chakoten.dk/mad_mullah.html
ps: Правда язык какой-то волшебный. Я такой не понимаю.

 Отправлено: 08.05.07 14:10. Заголовок: Re:

grishan пишет:

цитата:

ps: Правда язык какой-то волшебный. Я такой не понимаю.

Волшебный язык Ганса Христиана Андерсена

 Отправлено: 08.05.07 14:53. Заголовок: Re:

Писал, писал - все равно что кричал в бездонный колодец

 Отправлено: 08.05.07 19:25. Заголовок: Re:

E_Ushakow пишет:

цитата:

Писал, писал -

А ударение где ставить? (извините, не смог сдержаться )

 Отправлено: 08.05.07 21:35. Заголовок: Re:

Андрей, уж от кого, но от Вас то ну никак не ожидал Посудите сами, если на первый слог, то смысл теряется.
Кстати, а как Вы считаете, а правильно ли войну польши с ЗУНР из "гражданки" выделять.

П.С. И небольшой оффтоп: мне все таки удалось узнать какие машины были на балансе австрийскоий гидроавиастанции "Одесса" в 1918 году.

 Отправлено: 09.05.07 10:20. Заголовок: Re:

Евгений, ну я же извинился
Насчет выделения войны Польши с ЗУНР, то тут все дело в определении гражданской войны. Если это - лишь конфликты на территории бывш. Рос. империи - тогда выделять. Если же принимать ьывш. Сов. Союз - тогда можно поспорить.
А пока предлагаю свою периодизацию конфликтов применительно к Украине:
1. 1-я украинско-большевистская война (11.17-4.18)
2. 2-я украинско-большевистская война (11.18-12.19)
3. украинско-польская война (11.18-7.19)
4. война УНР с ВСЮР (9-10.19)
5. украинско-польско-советская война (4-10.20)
6. последний этап борьбы УНР с большевиками (10-11.20)
Не включены 1-й и 2-й Зимние походы. Во-первых, это были партизанские операции, во-вторых, авиация там не применялась.

E_Ushakow пишет:

цитата:

П.С. И небольшой оффтоп: мне все таки удалось узнать какие машины были на балансе австрийскоий гидроавиастанции "Одесса" в 1918 году.

Поделитесь? (мэйл либо приват)

 Отправлено: 09.05.07 19:13. Заголовок: Re:

atez пишет:

цитата:

Если это - лишь конфликты на территории бывш. Рос. империи - тогда выделять.

А я вот считаю, что как раз в этом случае их выделять не надо, ведь еще же куча участников была. Только путаница увеличивается.
Кстати, а почему Вы востание Директории против гетмана в список не включили? У гетмана вроде же что то летало...

atez пишет:

цитата:

цитата: П.С. И небольшой оффтоп: мне все таки удалось узнать какие машины были на балансе австрийскоий гидроавиастанции "Одесса" в 1918 году. Поделитесь? (мэйл либо приват)

Да я и здесь могу - 2 "Ленера L", 2 "Ленера R", 2 "Кертисса" (каких именно к сожалению не знаю). Еще есть разные выписки из различных публикаций (анло- и германо-язычных). Если хотите, попытаюсь в ближ. время скинуть одной порцией или частями (что реальнее)

 Отправлено: 09.05.07 19:48. Заголовок: Re:

E_Ushakow пишет:

цитата:

Кстати, а почему Вы востание Директории против гетмана в список не включили? У гетмана вроде же что то летало...

Вот именно - "вроде..." Ничего более конкретного не встречал, но, если всплывут конкретные данные - да, конечно, нужно добавить.
E_Ushakow пишет:

цитата:

А я вот считаю, что как раз в этом случае их выделять не надо, ведь еще же куча участников была. Только путаница увеличивается.

Если гражданская война - это конфликты только на территории бывшей Рос. империи, то тогда украинско-польская война в понятие "гражданской войны" не включается - ведь территория ЗУНР не входила в состав Рос. империи. Если же гражданская война - это конфликты на территории (в будущем) СССР - тогда не выделяем.

 Отправлено: 09.05.07 19:58. Заголовок: Re:

atez пишет:

цитата:

Если гражданская война - это конфликты только на территории бывшей Рос. империи, то тогда украинско-польская война в понятие "гражданской войны" не включается - ведь территория ЗУНР не входила в состав Рос. империи. Если же гражданская война - это конфликты на территории (в будущем) СССР - тогда не выделяем.

А как в западной литературе на эту диллему смотрят?
Да, Вы так и не уточнили, Вам выписки по гидроавиастанции подобрать или нет?

 Отправлено: 09.05.07 20:23. Заголовок: Re:

Испано-Марокканская война 1921-1926; Испания и Франция (с 1924 г.) vs Республика Риф
Согласно СВЭ первое применение авиации (Испанией) в горной войне
В этой войне будущий каудильо заработал славу национального героя

 Отправлено: 09.05.07 21:27. Заголовок: Re:

E_Ushakow пишет:

цитата:

А как в западной литературе на эту диллему смотрят?

Честно говоря, не задавался этим вопросом. По-моему, само понятие "гражданская война", в определенном смысле, лишено смысла (сорри за каламбур). Имела место череда разрозненных конфликтов, объединяемых для удобства понятием "гр. война".

E_Ushakow пишет:

цитата:

Да, Вы так и не уточнили, Вам выписки по гидроавиастанции подобрать или нет?

Если не трудно...

 Отправлено: 09.05.07 21:44. Заголовок: Re:

E_Ushakow пишет:

цитата:

Кстати, а как Вы считаете, а правильно ли войну польши с ЗУНР из "гражданки" выделять.

Да вот и решение спора: посмотрел название соседней ветки форума (и как раньше не догадался прочитать внимательно ) "Гражданская война в России..." Ведь совершенно очевидно: ЗУНР ни малейшего отношения к России не имела.

 Отправлено: 10.05.07 20:42. Заголовок: Re:

atez пишет:

цитата:

Вот именно - "вроде..." Ничего более конкретного не встречал, но, если всплывут конкретные данные - да, конечно, нужно добавить.

Любопытна Ваша точка зрения по поводу следующего: а авиацию русских добровольцев (если такая вообще существовала), которые сражались на стороне гетмана, гетманской можно считать?

 Отправлено: 19.10.07 16:24. Заголовок: Re:

Было еще дело в остзейском краю....
«Балтийская лихорадка»-черт ногу сломит....
Там немецкие наемники на стороне Латвии на Юнкерсах Д.1 летали
против РСФСР...

 Отправлено: 21.10.07 18:25. Заголовок: Re:

Возьмите во внимание войну Боливии и Парагвая(или Угугвая ) в 1931

 Отправлено: 21.10.07 19:07. Заголовок: Re:

Brieftaube пишет:

цитата:

Возьмите во внимание войну Боливии и Парагвая(или Угугвая ) в 1931

Я вот возьму и кого-то счас забаню на денек другой, что бы не флеймил тут понапрасну! Причем тут ПМВ?!!!

 Отправлено: 21.10.07 19:23. Заголовок: Re:

Ну ведь там же принимала участие авиація ПМВ!!!

 Отправлено: 11.04.08 10:52. Заголовок: Между прочим, на мом..

Между прочим, на момент начала гражданской войны в Испании 1936 г.,там еще стояли на вооружении 20 самолетов DH9.А вот принимали ли они участие и на чьей стороне - это
мне неизвестно.Хотя у республиканцев была своя авиация, в том числе и советская.Да и уфранкистов тоже.Вобщем пес его знает как оно было

 Отправлено: 11.04.08 14:21. Заголовок: Причем здесь авиация..

Причем здесь авиация Первой Мировой войны? Речь идет о первых конфликтах с участием авиации, если кто-то не понял, в т.ч. довоенных и послевоенных.

 Отправлено: 14.04.08 09:19. Заголовок: А британский легкий ..

А британский легкий бомбардировщик и разведчик DH.9 - это разве не авиация ПМВ?И неужели не интересно,как они будут тягатся со своими более современными коллегами?И-16,скажем?

 Отправлено: 26.04.08 19:38. Заголовок: Ну вообщем так госпо..

Ну вообщем так господа, чтобы не было вопросов про латинос, качайте на здоровье:
http://www.bronarm.ru/forum//index.php?showtopic=13906&pid=81791&st=0&#entry81791

 Отправлено: 26.04.08 19:45. Заголовок: > Сообщение фор..

> Сообщение форума

Обнаружена ошибка. Если вам неизвестны причины ошибки, попробуйте обратиться к разделам помощи.
Обнаружена ошибка:

Ссылка, по которой вы попали на эту страницу является «мертвой» или удаленной.
Вы не авторизованы. Вы можете это сделать ниже.
Ваше имя

 Отправлено: 26.04.08 19:51. Заголовок: Зарегистироваться на..

Зарегистироваться надо...

 Отправлено: 26.04.08 20:56. Заголовок: Авиатор пишет: Ссыл..

Авиатор пишет:

цитата:

Ссылка, по которой вы попали на эту страницу является «мертвой» или удаленной. Вы не авторизованы. Вы можете это сделать ниже. Ваше имя

Ну лентяи, прямые ссылки:
http://www.zshare.net/download/111291277c5a0212/
http://www.zshare.net/download/1112932418a14a2e/
Это две части, пароль: www.bronarm.ru

 Отправлено: 16.07.08 08:11. Заголовок: В ноябре 1918 г. т.н..

В ноябре 1918 г. т.н. Государство Словенцев, Сербов и Хорватов воевало с Австрией.


Авиация активно использовалась.

 Отправлено: 25.08.08 17:09. Заголовок: Уважаемые коллеги! ..

Уважаемые коллеги!

Тема не моя, интересуюсь железом, тьфу то есть фанерой , поэтому не знаю использовалась ли в этих войнах авиация и можно ли их считать отдельными конфликтами а не гражданской войной, но все же для сведения.

Источник-энциклопедия "Гражданская война и военная интервенция в СССР" М. 1987

1) Армяно-Азербаджанский конфликт 05.1919-11.1920
2)Армяно-Грузинский конфликт 12.1918
3)Армяно-Турецкая война 05.-06.1918
4)Армяно-Турецкая война 06.-12.1920
5)"Карельская авантюра" (РСФСР vs Финляндия) 10.1921-02.1922
6)Монгольская народная революция 05.-08.1921
7) Революция в Финляндии 01.-05.1918
8)Революция в Австрии 10.1918-?.1919
9) Революция в Германии 11.1918-07.1919

С уважением!

 Отправлено: 21.09.08 14:03. Заголовок: испанцы впервые прим..

испанцы впервые применили в марокко авиацию еще в 1913 г., применив там закупленные в австро-венгрии "лонеры".

 Отправлено: 21.09.08 14:03. Заголовок: во всех этих конфлик..

во всех этих конфликтах авиация применялась в тех либо иных масштабах...

 Отправлено: 21.09.08 14:08. Заголовок: в список следует вне..

в список следует внести и гражданскую войну в испании, 1936 - 1939. обе стороны располагали такими образцами, как Avro 504K и DH-9. в основном применялись для подготовки летного состава, но республиканские "девятки" летали на разведку и бомбардировку еще в конце августа 1936 г.. если же говорить об "авро", то они в ряде стран "дожили" до начала 2-й мировой, эксплуатируясь в авиашколах.

 Отправлено: 22.09.08 22:53. Заголовок: Так и новозеландские..

Так и новозеландские "брисфиты" тоже до 1939 года дожили.

 Отправлено: 22.09.08 23:10. Заголовок: ну,так и их - в "..

ну,так и их - в "общий котел":)

 Отправлено: 23.09.08 05:48. Заголовок: Armed Conflicts 191..

Armed Conflicts 1918-1948

The following is a small list of the major conflicts between 1918 and 1948. Some conflicts are not (yet) included. Feel free to send us further information.
November 11th 1918 - the War to end all Wars ends with an armistice
Finnish civil war 1917-18 Finns with German support vs. Russians
Russian Civil War
(Bolshevist vs. White Factions) 1918-24
1920-22 Caucasus
Far East
Arabian civil war 1919-26 Saudis vs. Hashemites
Baltic wars 1919-20 Estonia, Latvia, Lithuania vs. Soviet Union
incl. Allied, German and Freecorps
Polish-Russian war 1920
Greek/Turkish War 1920-23
Irish civil war 1921-23 Anti-Treaty (DeValera) vs. Free State (Collins)
Nicaraguan Civil War 1925-32 Sandinista vs. Government, US intervention
Chinese Civil War (I) 1926-28 Nationalist (Kai-shek) vs. local Warlords

 Отправлено: 23.09.08 22:06. Заголовок: grishan пишет: 1).В..

grishan пишет:

цитата:

1).Великопольское восстание 1918-1919; Польша vs Германия. 2).Силезские восстания 1919-1921; Польша vs Германия.

Растолкуйте.Что за конфликты-то?Это всего-лтшь перестрелка, и до использования авиации дело не дошло...

Вряд-ли авиация ПМВ использовалась после 1945.После войны правительства воюющих стран продали "излишки военного имущества" третьим странам.Если в их рядах сохранились самолеты ПМВ(к 1945) то после указанного года, они скорее всего были заменены более современными аналогами...

 Отправлено: 23.09.08 22:16. Заголовок: Думаю,очень полезная..

Думаю,очень полезная ссылка...

http://hronos.km.ru/sobyt/190_war.html

 Отправлено: 23.09.08 22:22. Заголовок: Вот нашел. Восстани..

Вот нашел.

Восстания и крестьянская война в Бразилии 1902 - 1917 гг.
http://hronos.km.ru/sobyt/1910braz.html

В 1915 против восставших крестьян была брошена 6-тысячная армия с современным вооружением: артиллерией, пулеметами, полевыми телефонами и телеграфом. В конфликте правительственными войсками была также впервые в Бразилии использована авиация(интересно какая?).

 Отправлено: 24.09.08 00:37. Заголовок: согласно дэну хейджд..

согласно дэну хейдждорну и бразильским ввсовским сайтам, авиация против повстанце в штатах парана и санта-катарина применялась с 1914 г.. в составе карательного корпуса имелось четыре "морана" различных типов и один "блерио-xi". при этом летчиков было два: л-т рикардо жоау кирк и гражданский контрактник эрнесто дариоли. совершались вылеты на разведку. в катастрофе 1.03.15 в ходе разведвылета погиб кирк.

 Отправлено: 01.10.08 22:10. Заголовок: еще один эпизод. в м..

еще один эпизод. в мае 1925 г. португальский экипаж на breguet xiv за 31 час с минутами перелетел из лиссабона на о-ва зеленого мыса. как раз, на одном из них вспыхнуло антиколониальное восстание. экипаж был привлечен к подавлению такового, налетав 8 ч на разведку и бомбардировку.

источник: aviation magazine ineternational. #436

 Отправлено: 02.02.11 21:19. Заголовок: Джентельмены, я тут ..

Джентельмены, я тут интересный сайтик по болгарам нашел.
Вообще красибые фото
http://www.lostbulgaria.com/?cat=3&paged=11<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.02.11 21:53. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 03.02.11 00:29. Заголовок: Там явно человек с л..

Там явно человек с любовью к делу подошел. Если дальше полистать, там еще аэропланов будет, меня зенитные орудия и пулеметы зацепили, а также аэростат.

 Отправлено: 03.02.11 08:32. Заголовок: А меня женский ансам..

А меня женский ансамбль гитаристок, с руководителем

 Отправлено: 03.02.11 14:38. Заголовок: Качественные фото! ..

Качественные фото! Глядя на них выходит, что болгары сбили немало и англичан и французов и сербов. А русских как-то не видно?
Особенно тронул погибший сербский лётчик на стр.39

 Отправлено: 03.02.11 21:27. Заголовок: Посмотришь фото, и м..

Посмотришь фото, и можно прийти к выводу, что болгары - это супер воины.
Если приглядеться, то там на фотках немцы, австрияки, и кого там только нет, а болгары....
Извините, если офф-топ.

 Отправлено: 03.02.11 21:51. Заголовок: Nils пишет: Посмотр..

Nils пишет:

цитата:

Посмотришь фото, и можно прийти к выводу, что болгары - это супер воины. Если приглядеться, то там на фотках немцы, австрияки, и кого там только нет, а болгары.... Извините, если офф-топ.

Там где нафотках "цесарцы2 так это болгары на экскурсию ездили на итальянский фронт.

 Отправлено: 03.02.11 22:08. Заголовок: Там о них интересн..

Там о них интересно в Aerial Russia - The Romance of The Giant Aeroplane - по воспоминаниям лётчика Костина (1912г.)- написано. Извините English!
Здесь http://www.alexanderpalace.org/aerialrussia/flyingmen.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.03.11 00:20. Заголовок: Присоеденение Литвы ..

Присоеденение Литвы к СССР, 1940 год. На вооружении оставались 2 Albatros J.II.

 Отправлено: 06.03.11 01:35. Заголовок: Кстати, почему-то уп..

Кстати, почему-то упустили конфликт в Катринии, между Словенией (позже Королевством СХС) и Австрийской республикой в октябре 1918 - январе 1919. Там с обеих сторон авиация активно использовалась.

Можно добавить вторжение США в Никарагуа в 1927 году - авиация КМП широко использовала DH.4B

 Отправлено: 06.03.11 09:56. Заголовок: Геннадий Нечаев пише..

Геннадий Нечаев пишет:

цитата:

Кстати, почему-то упустинли конфликт в Катринии

Катриния конечно звучит красивее, но все же Каринтия.

 Отправлено: 06.03.11 13:17. Заголовок: На время поста посмо..

На время поста посмотри ))) Могла быть и Нагония вполне ))))

 Отправлено: 24.04.11 10:33. Заголовок: Каринтия-земля такая..

Каринтия-земля такая в Австрии. Только за что там воевать, территория только в 4 раза больше Люксембурга.

 Отправлено: 24.04.11 14:48. Заголовок: Wasa пишет: террито..

Wasa пишет:

цитата:

территория только в 4 раза больше Люксембурга.

Как и собственно Словения - не велика. Еще кусочек, и глядишь - с Бельгией уже сравнят))) И горная страна, однако! Как папуасы: за пригодную для земледелия долину )))
Там на начало конфликта 38% населения словенцы и сколько-то хорватов, которых гнобили всячески. Чем не повод "самоопределиться", когда под боком "могучая метрополия" и оружия валом?

 Отправлено: 24.04.11 19:43. Заголовок: Геннадий Нечаев пише..

Геннадий Нечаев пишет:

цитата:

Как и собственно Словения - не велика. Еще кусочек, и глядишь - с Бельгией уже сравнят)))

кусочек эдак в 20 тысяч км. + еще территорю соизмеримую с Бельгийским Конго и вообще заживут. А по поводу авиации? Не ужели Словенцы и хорваты имели боспособную авиацию в то время?

 Отправлено: 24.04.11 20:35. Заголовок: Wasa пишет: А по по..

Wasa пишет:

цитата:

А по поводу авиации?

Скачайте себе журнал<\/u><\/a>, почитайте.

 Отправлено: 24.04.11 22:03. Заголовок: Удивительные мы люди..

Удивительные мы люди большая наша часть знает английский на уровне фэйс об тейбл но умудряемся читать буржуинские журналы даже без переводчика. Закачал полистал, даже почитал, но увидев статью про Литовские ВВС с раскрасткой L-39 забыл про Словению и еже с ними. Спасибо за ссылку.

 Отправлено: 26.04.11 02:35. Заголовок: Ну я вообще по второ..

Ну я вообще по второму образованию как раз переводчик )))
Там вообще в двух или трех номерах про авиацию в этой заварушке.

 Отправлено: 26.04.11 19:29. Заголовок: Геннадий Нечаев пише..

Геннадий Нечаев пишет:

цитата:

Ну я вообще по второму образованию как раз переводчик )))

Ключевая фраза ЧАСТЬ