Отправлено: 20.04.07 14:33. Заголовок: Смысл авиатарана: стоит ли игра свеч?

Вопрос о Нестерове напомнил мне давние размышления о смысле тарана. Летчик гробит собственную жизнь и самолет (в ситуации с Нестеровым особо тяжелые потери - летчиков и самолетов очень мало) оставляя взамен что? Такой же труп и заголовок для сомнительной пропаганды? Можно было бы понять, если в том австрийском самолете сидел император. Или командующий фронтом. И Нестеров знал это и любой ценой старался обезглавить вражескую армию. (Наверное, американцы в 43-ем могли так сбивать самолет с Ямомото.) Козаков таранил своего немца явно в угаре азарта. Понятно, что погибни он, как Нестеров, вреда от такого тарана было бы больше, чем пользы от его дальнейшей службы.
Вот такие мысли...
Предлагаю не спорить хорошо это или плохо. Все равно не договоримся. А вот обменяться мнениями было бы интересно.

 Отправлено: 05.10.08 01:39. Заголовок: У меня возник вопрос, а нафига он брал, если это правда с собой деньги отряда

а должна была быть выдача жалования отряду. вылет этот вышел весьма спонтанно

 Отправлено: 06.10.08 12:49. Заголовок: Я где-то читал, сейч..

Я где-то читал, сейчас никак не могу найти где, что Нестеров был вынужден совершить этот таран. И сделал это в ответ на упрек армейского начальства, кажется комкора, который после очередного пролета вражеского разведчика над нашими позициями назвал летчиков корусного авиаотряда "горе-авиаторами", которые не могут пресечь полеты обнаглевшего австрияка, на что Нестеров мгновенно отреагировал, вылетев один (и, насколько я помню, даже без личного оружия) на встречу с врагом...

 Отправлено: 06.10.08 19:47. Заголовок: Я где-то читал, сейчас никак не могу найти где, что Нестеров был вынужден

по-моему, у трунова...

 Отправлено: 07.10.08 10:32. Заголовок: Свременный репортаж с места событий

Взято отсюда: http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=4099
Война в воздухе. Год 1914

Герб Крехова
Пока мы едем в Крехов, стоит вспомнить о русском летчике времен первой мировой - поручике Петре Николаевиче Нестерове, тем более что Жолква после 1945 года была переименована в Нестеров.
Петр Николаевич Нестеров
В районе села Воля Высоцкая, 26 августа 1914 года Нестеров совершил таран австрийского самолета «Альбатрос», управляемый бароном Розенталем, благодаря чему вошел в историю авиации не только как первый, совершивший «мертвую петлю», но и как первый летчик, таранивший самолет противника.
Репродукция тарана из книги «Нестеров». Путівник, Я.Ф. Каліка, Г.Р. Яремич, Львів, «Каменяр» – 1990
На месте совершения тарана в 1970-х годах был установлен 45-метровый монумент с изображением петли Нестерова.
Памятник Нестерову
В 2007 году во время второй экспедиции в Немиров мы побывали в этом месте.
Здание бывшего музея
Рядом с памятником находился музей Нестерова. Но с развалом СССР он оказался невостребованным и прекратил свое существование.

 Отправлено: 25.11.08 12:59. Заголовок: NightFlightAs пишет:..

NightFlightAs пишет:

цитата:

Я где-то читал, сейчас никак не могу найти где, что Нестеров был вынужден совершить этот таран. И сделал это в ответ на упрек армейского начальства, кажется комкора, который после очередного пролета вражеского разведчика над нашими позициями назвал летчиков корусного авиаотряда "горе-авиаторами", которые не могут пресечь полеты обнаглевшего австрияка, на что Нестеров мгновенно отреагировал, вылетев один (и, насколько я помню, даже без личного оружия) на встречу с врагом...

Вот нашел...цитирую...

цитата:

...Волею судеб я был сослуживцем и другом Петра Николаевича Нестерова. Вся его авиационная деятельность протекала на моих глазах, и в настоящее время я последний оставшийся в живых из числа военных летчиков — свидетелей первого в мире воздушного боя, закончившегося первым в мире воздушным тараном и гибелью нашего национального героя... ...Я особенно четко запомнил разговор Бонч-Бруевича с группой летчиков вечером 25 августа 1914 года в вестибюле Жолкиевского замка, где помещался в то время штаб 3-й армии. Из летчиков присутствовали: 11-го отряда — Нестеров, Передков и Кованько, накануне прибывший в отряд; 9-го отряда — Войткевич и я. Мы выходили из отдела разведки и в вестибюле встретили Бонч-Бруевича, остановившего нас. Начавшийся разговор быстро принял обычное направление: Бонч-Бруевич стал нас упрекать в недобросовестном отношении к нашей работе, в том, что мы выдумываем всевозможные [294] предлоги, чтобы не летать, в то время как австрийцы летают ежедневно. Мы, зная, что командующий армией генерал Рузский нашей работой доволен — о чем он неоднократно говорил, — отмалчивались, но Петр Николаевич не выдержал и стал возражать. Во время спора генерал Бонч-Бруевич, указывая на регулярные полеты австрийца — это был Розенталь, — сказал: — Вот летает, а вы только ушами хлопаете и на него смотрите. — А что же мы можем сделать? — Напасть на него!.. Дать бой!.. Мы на войне, не на маневрах! — Но у нас нет оружия, что сделаешь с одними пистолетами Маузера? — Это все отговорки!.. Надо придумать способ атаки. А вы просто боитесь! Не хотите рискнуть! Нестеров вспылил: — Хорошо! Мы примем меры и остановим полеты австрийца. — Какие же это вы меры примете? — насмешливо спросил Бонч-Бруевич. — Ведь это одни слова и втирание очков. Так я вам и поверил! — Я даю вам честное слово русского офицера, ваше превосходительство, что этот австриец перестанет летать! — воскликнул глубоко оскорбленный Нестеров. — Это как же? Что же вы думаете предпринять?.. Помните, капитан, честным словом русского офицера нельзя бросаться, легкомысленно! — Я, ваше превосходительство, никогда не давал повода обвинять меня в легкомыслии. Разрешите идти? Конечно, текстуально за каждое слово этого разговора я ручаться не могу, но содержание его помню твердо, а фраза Бонч-Бруевича: «Это одни слова и втирание очков. Так я вам и поверил!» — гордый ответ Нестерова: «Я даю вам честное слово русского офицера, что этот австриец перестанет летать!» — и весь конец разговора врезались мне в память по вполне понятным причинам. Мы вышли из замка и сразу набросились на Нестерова. Особенно сильно напирал на него Еж — Кованько. — Как ты мог давать такое слово?! Я ведь знаю, что ты хочешь таранить австрийца. Ведь погибнешь... Знаешь что? Мы его атакуем вдвоем. Будем делать вид, что хотим таранить его сверху, прибьем к земле и заставим сесть! Мы все дружно поддержали Кованько. Петр Николаевич спорил, утверждал, что можно, набрав над австрийцем высоту, круто на него [295] спикировать и ударом шасси по концу крыла его обломать. Но в конце концов под нашим напором Нестеров сдался и сказал: — Ну хорошо, Саша, полетим вместе. На следующий день австрийский аэроплан появился над Жолкиевом рано утром. Нестеров и Кованько поднялись за ним в погоню, но у Нестерова при подъеме оборвался трос с грузом, которым он хотел попытаться разбить винт у австрийца, а затем в воздухе мотор стал давать перебои, и Петр Николаевич сел. Вслед за ним опустился и Кованько. Нестеров приказал спешно отремонтировать мотор, а сам сел в автомобиль и поехал в казначейство армии, где он получил деньги для нужд 11-го отряда. Когда он возвращался в канцелярию отряда, расположенного рядом с аэродромом, в воздухе показался австрийский самолет, производивший вторичную разведку. Нестеров подъехал на автомобиле прямо к «Морану», около которого уже стоял Кованько, и спешно сел в самолет. Кованько хотел занять место наблюдателя, но Петр Николаевич сказал ему: — Не надо, Саша, я полечу один. — Но что же ты будешь делать? Возьми по крайней мере хоть браунинг, — сказал Кованько. — Ничего, я как-нибудь обойдусь, — ответил Нестеров и поднялся в воздух. (Этот эпизод я передаю со слов А. А. Кованько.) Около 11 часов утра, когда появился австрийский аэроплан, я был в штабе армии. Услышав звук мотора и крики: «Летит! Летит!» — я выскочил на площадь перед замком. Австриец сделал круг над городом на высоте 900–1000 метров и стал делать второй. В городе поднялась беспорядочная винтовочная трескотня. Когда я услышал знакомый шум мотора «Гном» и увидел маленький моноплан Нестерова, я решил, что Петр Николаевич хочет только испугать австрийца, так как ни в коем случае не мог предположить, что Нестеров пойдет сразу же на таран. Австриец уже в это время, сделав круг, шел над городом прямо на запад, слегка набирая высоту. Очевидно, он увидел все, что ему было нужно. А Нестеров обходил город с южной стороны и, быстро поднимаясь, шел наперерез противнику, заметно догоняя его. Было ясно, что скорость «Морана» намного выше скорости «Альбатроса» австрийца. Вот они уже на одной высоте. Вот Нестеров уже выше противника и делает над ним круг. [296] Австриец заметил появление страшного врага, видно было, как его аэроплан начал снижаться на полном газу. Но уйти от быстроходного «Морана» было нельзя. Нестеров зашел сзади, догнал врага, и как сокол бьет неуклюжую цаплю, так и он ударил противника. Сверкнули на солнце серебристые крылья «Морана», и он врезался в австрийский аэроплан. После удара «Моран» на мгновение как бы остановился в воздухе, а потом начал падать носом вниз, медленно кружась вокруг продольной оси. — Планирует! — крикнул кто-то. Но для меня было ясно, что аэроплан не управляется и это падение смертельно. Австриец же после удара некоторый момент еще держался в воздухе и летел прямо. «Неужели напрасная жертва?!» — мелькнуло у меня в голове. Но вот и громоздкий «Альбатрос» медленно повалился на левый бок, потом повернулся носом вниз и стал стремительно падать. Более тяжелый, чем «Моран», он быстро обогнал его в воздухе и упал на землю первым. Стоявшая на площади толпа, тихо и напряженно следившая за воздушным боем, вдруг задвигалась и закричала. Из окна второго этажа замка выглянул командующий армией генерал Рузский и, увидев меня, спросил: — Что случилось, поручик Соколов? (Командующий всегда требовал личный доклад летчиков о результате разведки и всех нас знал.) — Капитан Нестеров таранил австрийский аэроплан, сбил его, но и сам упал, — ответил я. Командующий схватился за голову. — Зачем он это сделал?! — воскликнул он. Я вскочил в уже отъезжавший штабной автомобиль и помчался с несколькими офицерами к месту катастрофы. Когда мы выехали из города, то увидели, что все поле было покрыто людьми, бежавшими к месту падения самолетов. Они упали километрах в пяти от Жолкиева, с левой стороны шоссе, ведущего в Раву-Русскую. Никаких строений поблизости не было, но повсюду виднелись палатки военных лагерей: километрах в двух, около леса, стояли казаки; в километре от «Морана», за дорогой, разместился большой обоз, а ближе к Жолкиеву, около села Воля Висоцка, виднелись большие палатки походного госпиталя. [297] Около разбитых самолетов уже толпилось человек двадцать солдат и казаков. «Моран» Нестерова лежал шагах в тридцати от дороги, на невспаханном поле. Шасси у него было разбито, крылья сложились, мотора не было, рули погнуты. Перед самолетом шагах в двадцати лежал Нестеров. Его уже кто-то прибрал как покойника, сложив ему руки на груди. Его тело, руки и ноги были целы, даже одежда нигде не была порвана. Крови нигде не было видно. Только на правом виске виднелась вмятина с капелькой крови. Мне сразу бросилось в глаза, что на голове у Петра Николаевича не было шлема, а на ногах ботинок, он лежал в шерстяных чулках. Шагах в пятидесяти от «Морана» было небольшое болото, упиравшееся в дорогу. Часть его была покрыта камышами, среди которых был виден «Альбатрос» с задранным кверху отломанным хвостом. На берегу болота в луже крови лежал разбившийся вдребезги австрийский солдат. Он, очевидно, выпал с падающего австрийского самолета. Минут через пять после нас приехал автомобиль 1-го отряда в летчиками Кованько и Передковым и с летчиком-наблюдателем Генерального штаба Лазаревым. Они наблюдали бой с аэродрома. Мы молча, со слезами на глазах смотрели на лежавшего перед нами Нестерова. Он был нашим другом и учителем, которому мы подражали и которым мы гордились. После нескольких минут молчания я спросил у Кованько, который после смерти Нестерова вступал в командование 11-м отрядом: — Александр Александрович, почему Петр Николаевич без ботинок? Кованько пришел в себя. — Действительно... Странно... Улетал он в ботинках. — А где его шлем? — спросил Передков. — Непонятно... Я хорошо помню, что он, улетая, застегнул шлем, — сказал, вытирая слезы, Кованько. — Надо посмотреть документы. Он начал осматривать карманы куртки. Нашел записную книжку, носовой платок, перочинный нож, но бумажника не было. — Его обокрали! Обокрали, сволочи, мародеры! — закричал Александр Александрович. — Ведь Петр Николаевич приехал на аэродром прямо из казначейства, где он получил деньги для отряда... Кто первым подбежал к аэроплану? — обратился он к толпе солдат. [298] Из расспросов солдат выяснилось, что первыми подбежали к «Морану» четыре обозных солдата, но они не прикасались к Нестерову, который лежал в том же положении, как и сейчас. Издалека они видели двух человек, которые были около погибшего летчика, а потом побежали по направлению к казачьему лагерю. Но когда обозники подбежали близко и увидели аккуратно уложенное тело с сложенными на груди руками, то они подумали, что те двое, которые были около летчика, прибрали его как покойника. Поэтому они и не смотрели, куда девались те люди. Это показание подтвердили другие солдаты, подбежавшие тотчас же после четырех обозников. Некоторые из них также заметили убегавших мародеров. — Ну ладно. Потом разберемся, — решил Кованько. — Давайте осмотрим австрийца. Разбившегося австрийца стали обыскивать и нашли у него легитимацийную карточку. — «Унтер-офицер Франц Малина», — прочитал громко Кованько. — Наш брат славянин, — тихонько отозвался стоящий рядом со мной солдат. — В легитимации указано, что он механик, — сообщил нам прочитавший легитимацию Передков. Пришел грузовик 11-го отряда. На нем приехали мотористы. Нелидов подошел к телу Нестерова и горько заплакал. Остальные мотористы, постояв около «Морана», пошли к болоту осматривать «Альбатрос» и нашли в грязи мотор «Гном»; во время тарана он оторвался от аэроплана Нестерова. Его уложили в грузовик. После на привезенный ковер туда же положили Нестерова. Солдаты и казаки, которых набежало уже больше сотни, полезли в болото, чтобы вытащить «Альбатрос». Он так увяз в болоте, что его долго не могли сдвинуть с места. Наконец аэроплан сдвинулся, и в тот же момент кто-то из солдат кричал: — Стойте, стойте! Тут человек лежит! Из болота вытащили австрийца. У него также нашли легитимацию. «Лейтенант барон Розенталь, летчик». В карманах у него обнаружили бумажник с крупной суммой денег и фотографией, где были сняты он сам, молодой и красивый, жена-красавица и две очаровательные девочки-дочки. Семья производила чарующее впечатление. В кармане брюк нашли небольшой кожаный мешочек с золотыми монетами. — Это на случай вынужденной посадки в нашем расположении, — заметил кто-то. [299] Вдруг один местный житель, стоявший в толпе солдат, закричал: — Так это же наш барон Розенталь! Наш помещик! Его имение рядом с вашим аэродромом. Действительно, впоследствии, к нашему глубокому изумлению, выяснилось необычайное совпадение. Оказалось, что 11-й авиаотряд стоял в имении Розенталя, Нестеров жил в его доме и спал на его постели. Розенталь был богатым помещиком, раньше служил в кавалерии, затем перешел в авиацию и стал известным летчиком. Летал он на собственном самолете, для которого у себя в имении построил ангар, где Нестеров поместил походную мастерскую отряда. Толпа вокруг самолетов беспрерывно увеличивалась. Многие начали бродить по полю и искать обломки самолетов. Были найдены небольшой обломок от «Альбатроса» и стеклянный козырек «Морана», защищавший летчика от ветра. Было высказано предположение, что во время тарана Нестеров ударился виском об этот козырек, сорвал его, и это было причиной его смерти. Какой-то военный врач нашел шлем приблизительно в километре от «Морана», по направлению к казачьему лагерю. Шлем был мягкий, на обезьяньем меху. Очевидно, мародер сообразил, что такая редкая вещь легко может послужить вещественным доказательством мародерства, и выбросил шлем. Тем временем к нам подъехала пароконная повозка 11-го авиаотряда. Механик Нелидов решил погрузить на нее свой разбитый аэроплан. Так как исковерканное шасси мешало положить «Моран» на повозку, то механик отряда и помогавшие им солдаты перевернули его вверх колесами и хотели так грузить его. Но Кованько решил ни «Моран», ни «Альбатрос» не брать, а приказал положить на повозку двух разбившихся австрийцев. «Моран» положили на землю вверх колесами, и мы поехали в Жолкиев. Тело Нестерова решили спешно отправить в Киев, но не находился подходящий гроб. Так как Петра Николаевича в Киеве должны были переложить в другой гроб, то временно его с трудом уложили в узкий и короткий. Для этого пришлось слегка подвернуть его голову. Это дало повод Бонч-Бруевичу в его книге «Вся власть Советам» написать, что у Нестерова «шейные позвонки ушли от страшного удара внутрь головы», чего в действительности не было. Тело Нестерова было отправлено в Киев в сопровождении казначея 3-й авиационной роты поручика Микоса. По дороге, на одной из станций, их встретила жена Нестерова Надежда Рафаиловна. С ней в товарном вагоне был металлический гроб. Туда [300] переложили Петра Николаевича, привезли в Киев и там похоронили в Киево-Печерской лавре, на Аскольдовой могиле. Как же Нестеров таранил австрийский самолет? Он промахнулся и не ударил по краю несущей плоскости, как он собирался это сделать. Удар пришелся в середине «Альбатроса», причем колеса попали под верхнюю плоскость, а винт и мотор ударили ее сверху. Удар был настолько сильным, что тонкостенный вал, на котором держался ротативный мотор «Гном», переломился. Мотор оторвался и упал отдельно. Удар же шасси были сравнительно слабым, так как разница в скоростях самолетов была небольшая и «Моран» ударил «Альбатрос» в направлении движения. Он толкнул биплан австрийца, остановился и начал падать, а «Альбатрос» некоторое время продолжал лететь прямо. «Моран» без мотора стал легким, как планер, и поэтому падал очень медленно. Невольно возникает вопрос: почему же Нестеров, непревзойденный мастер полета, в этом бою нанес неверный удар? На этот вопрос трудно ответить, он до сих пор не решен. Я думаю, что здесь сыграло роль крайнее переутомление... В. Соколов. Таран Нестерова

 Отправлено: 25.11.08 13:11. Заголовок: И в заключении... ....

И в заключении...

цитата:

...Авторы многих статей и книг, дающих описание этого исторического боя, в большинстве случаев Нестерова не знали, писали о нем спустя 30 или 40 лет после боя, часто пользовались случайными, непроверенными свидетельствами и документами, которые не всегда точно устанавливали детали тарана. Кроме того, все эти авторы, без исключения, дополняли скудность документации фантазией. Для установления точной картины исторического боя мы имеем следующие документы и свидетельства: 1. «Акт расследования по обстоятельствам геройской кончины начальника 11-го корпусного авиационного отряда штабс-капитана Нестерова», подписанный председателем комиссии, летчиком-наблюдателем 11-го авиаотряда Генерального штаба капитаном Лазаревым и членами комиссии, военными летчиками 11-го авиаотряда поручиком Передковым и поручиком Кованько, вступившим после смерти Нестерова во временное командование отрядом. Акт составлен 26 августа 1914 года, немедленно после боя. 2. Письмо поручика Кованько к Надежде Рафаиловне Нестеровой. Письмо написано 27 августа 1914 года, на следующий день после боя. 3. Удостоверение, выданное старшим ординатором 363-го полевого передвижного госпиталя от 31 августа 1914 года, о травматических [302] повреждениях, полученных штабс-капитаном Нестеровым во время боя. (Смерть от удара в голову — других повреждений не обнаружено. — В. С.) 4. Моя заметка о подвиге Нестерова, опубликованная в газете «Русские ведомости» № 211 от 14 сентября 1914 года. Заметка была передана мной 8 сентября 1914 года сотруднику «Русских ведомостей» профессору Кременецкому и помещена им в газете с его введением и заключением, но без подписи. Указанные четыре свидетельства увидели свет непосредственно после тарана Нестерова, имеют бесспорную достоверность, дают одну и ту же картину боя и дополняют друг друга. И все же даже эти свидетельства четырех летчиков, товарищей Нестерова, имеют существенный пробел: в них нигде не говорится об ограблении Нестерова. Произошло это потому, что начальник разведывательного отделения армии полковник Духонин (будущий Верховный главнокомандующий) приказал нам молчать об этом происшествии, так как оно «позорит русскую армию», хотя совершенно непонятно, кому пришло бы в голову судить о целой армии по поведению двух негодяев. Кроме того, параграф 9 акта утверждает, что «штабс-капитан Нестеров вылетел из аппарата и упал на землю отдельно от машины, метрах в 25 от нее». Но на следующий после боя день мне пришлось присутствовать при разговоре, который заставил меня усомниться в справедливости этого утверждения. Летчик нашего отряда поручик Войткевич, прочитав копию акта, уже отосланного в штаб армии, сказал Кованько: — Как же вы указываете, что Нестеров выпал из аэроплана? Ведь этого никто не видел. Свидетелей нет. — Так ты же сам его видел выпавшим из машины. — Извини, Александр Александрович, я его видел лежащим на земле недалеко от аппарата, причем он не только не разбился, но даже одежда на нем была целая, нигде не была порвана. Лицо и руки его были совершенно чистыми. Я что-то еще не видел выпавших из аппарата такими чистенькими. А как ты можешь доказать, что Нестеров выпал из аэроплана? Может, его оттуда вытащили уже на земле? — Ты фантазируешь, этого не могло быть. — Почему не могло быть?.. А ты представь. Идут два негодяя по дороге или сидят под деревьями у дороги и смотрят воздушный бой. И вдруг один аэроплан врезается в другой и начинает падать, а на этих двух мерзавцев неожиданно посыпались с неба: первым мотор «Гном», [303] незамедлительно за ним австриец, а потом «Альбатрос» плюхнулся в болото, а затем, совсем рядом, упал «Моран», и в нем эти жулики видят летчика. Они бросаются к нему. Летчик без памяти, он еще теплый. Умер летчик или живой, мародеры не знают. Они моментально вытаскивают летчика из аппарата и несут к дороге, чтобы остановить какую-нибудь повозку и отправить его в госпиталь. Но они видят, что летчик мертв. Тогда они кладут его на землю и складывают руки на груди. Один из мародеров запускает руку во внутренний карман кожаной куртки и вытаскивает бумажник, набитый деньгами. Затем они моментально снимают с ног ботинки, с головы шлем и спешно драпают, так как люди, бегущие к упавшим аэропланам, уже недалеко. Ну что? Скажешь, что не могло так быть? — Но какие у тебя доказательства, что именно так и было? — А какие у тебя доказательства, что это было не так? Я слушаю Мишу Войткевича и убеждаюсь, что он прав: не надо было в акте так категорически утверждать, что Нестеров выпал из аэроплана в воздухе. В штабе армии сразу же стало известно, что Петр Николаевич был найден без ботинок, но случай мародерства Духонин от всех скрыл. Он, очевидно, не доложил о нем даже своему прямому начальнику, генерал-квартирмейстеру армии Бонч-Бруевичу, и тот в своей книге «Вся власть Советам» так объясняет отсутствие ботинок: «Потом рассказывали, что штабс-капитан, услышав гул австрийского самолета, выскочил из своей палатки (которой не было: Нестеров жил в доме Розенталя. — В. С.) и, как был, в одних чулках, забрался в самолет и полетел на врага, даже не привязав себя ремнями к сиденью» (никто из нас к сиденью не привязывался. — В. С). В. Соколов. Таран Нестерова

 Отправлено: 27.11.08 11:05. Заголовок: Действительно, обвор..

Действительно, обворовывать мёртвых это как ни печально, весьма популярный в России вид "развлечения". Впрочем и воздушный таран также можно назвать "русским спортом". Больше всех таранов произвели именно русские пилоты, а преднамеренные, т.е. не в пылу боя а в расчёте именно на таран, вообще делали только русские.
Что касается Нестерова, то после начальсвенной накачки ещё и не то совершишь. Тем более что слово честного офицера данное пусть и в запале спора, нужно держать. И Нестеров его сдержал! Правда вылетев на чужом аппарате неправильно расчитал маневр, и врубился в австрийца намертво.
Казаков нагоняя немца, испытывал довольно неприятные чувства. Фриц вот он, а взять его нечем! Бессильно покружиться вокруг на виду у всего фронта он тоже не мог. Не по русски это. И не из тщеславия Казаков решился таранить. А всё верно расчитав. И вышел победителем.
Есть такая поговорка:- На миру и смерть красна! Русская кстати. Тем более я что то не помню чтоб какой то амер, или англичанин бросился на амбразуру дота как Матросов.
Вообще както так пролучается что наши воины поступают как в поговорке:- Ради красного словца не пожалею и отца! То есть в пылу боя враг уничтожается любым подручным средством. Пусть даже и сапёрной лопаткой. Разумеется при этом сохранность техники в рачёт не берётся. В Русско-Японскую, один адмирал по фамилии Небогатов, принял в расчёт сохранность техники, количество матросов и остаток боеприпасов, взял да и сдал остатки флота японцам. И что? Несмотря на спасённые жизни человека запинали до смерти.
В (дурацком в целом) фильме "Адмирал" о Колчаке, есть эпизод, где за убитую медсестру, белогвардейцы разнесли в пух и прах оборону красных. Сам эпизод снят крайне дубово, но в жизни такие случаи бывали.
Впрочем точный расчёт и правильная расстановка сил тоже наша характерная черта. В 1916 год быв знаменитый Брусиловский прорыв. Тоесть, русская армия при общей военной слабости и недостаточном обеспечении боеприпасами, прорвала австрийскую оборону на широченном фронте, и на глубину недоступную для операций на Западном фронте.

 Отправлено: 27.11.08 17:01. Заголовок: Прочитав предыдущий ..

Прочитав предыдущий пассаж, как то скверно стало на душе, и чего это мы убогия до сих пор живем на белом свете, и почему это Страна наша называется РОССИЯ? Да потому и называется, что умели сражеться и побеждать, а тому, кто не понял пусть посмотрят кадры про Осетию.
.menes пишет:

цитата:

Действительно, обворовывать мёртвых это как ни печально, весьма популярный в России вид "развлечения"

Уж как амеры обворовывают мертвых это мы видели воочию, вспомните потоп......
menes пишет:

цитата:

Правда вылетев на чужом аппарате неправильно расчитал маневр, и врубился в австрийца намертво.

Уж я бы посмотрел на вас как надо правильно расчитывсвать маневр в пылу боя.
menes пишет:

цитата:

Тем более я что то не помню чтоб какой то амер, или англичанин бросился на амбразуру дота как Матросов.

У них на их счастье не было в руководителях грузина по имени Джугашвили и Саша Матросов выполнял приказ, хоть он и был Зэком, я горжусь этим русским человеком, ну ка сейчас кто сиганет да дот и закроет его грудью?
menes пишет:

цитата:

Ради красного словца не пожалею и отца! То есть в пылу боя враг уничтожается любым подручным средством.

Ну уж тут вообще супер причем здесь Враг и Отец, поговорка совершенно не об этом.
Ну и под занавес я вам хочу сказать ребята да если бы мы, я имею ввиде наших пращуров не воевали так отважно не было бы такой страны под названием РОССИЯ, а все остальное от лукавого.
Я все сказал Аминь.

 Отправлено: 27.11.08 18:32. Заголовок: menes, Сергей Климо..

menes, Сергей Климов
Ну, вот пошел явный флуд, похоже тема себя исчерпала и пора её прикрывать.

 Отправлено: 27.11.08 18:37. Заголовок: menes пишет: а пред..

menes пишет:

цитата:

а преднамеренные, т.е. не в пылу боя а в расчёте именно на таран, вообще делали только русские.

Прежде чем делать подобные утверждения, почитайте для начала это:http://aeroram.narod.ru/win/taran.htm

Из Вашего поста можно понять, что только в России могли произойти подобное. Небольшая цитата.

цитата:

Под натиском передовых германских частей необстрелянная рота дрогнула и стала отходить к речке. - Ни с места! - тщетно кричал командир роты, перебегая по стрелковой цепи от одного взвода к другому, но, убедившись, что его слова не действуют, он выхватил револьвер, застрелил двух взводных и задержал отступление. Мост был спасён.

Знаете про какую это армию? Это про армию Французской республики во время "Приграничного сражения" в августе 1914 писал А.А. Игнатьев в книге "Пятьдесят лет в строю".

 Отправлено: 27.11.08 23:31. Заголовок: >кто не понял пу..

>кто не понял пусть посмотрят кадры про Осетию.

...плакалъ(с). Вот уж, величие, так величие...

 Отправлено: 29.11.08 16:55. Заголовок: menes пишет: ... а ..

menes пишет:

цитата:

... а преднамеренные, т.е. не в пылу боя а в расчёте именно на таран, вообще делали только русские.

Про atari-tai слышали? Рекомендую погуглить пержде чем делать такие безапелляционные утверждения!

menes пишет:

цитата:

Есть такая поговорка:- На миру и смерть красна! Русская кстати.

Аааа, так вы,сударь филолог великий? Вот это чья поговорка: Company in distress makes trouble less? Употребляется, прошу заметить, в совершенно аналогичных ситуациях, хоть смерть прямо и не упоминается.

menes пишет:

цитата:

Вообще както так пролучается что наши воины поступают как в поговорке:- Ради красного словца не пожалею и отца!

Отличное сопоставление: "враг-отец!" О, где вы, доктор Фрейд!

menes пишет:

цитата:

Пусть даже и сапёрной лопаткой.

Так и запишем: "темой не владеет"! Предоставляю вам самому найти и какие-нибудь материалы о тактике и оснащении немецких штурмовых групп в ПМВ: лопатка, равно как и траншейная дубинка (изначально - самодельные) занимали почетное место в арсенале штурмовиков. Пусть это будет для вас откровением.

Вобщам, флуд это все и действительно, подвязывать пора. Участнику menes совет: RTFM!, сиречь - "учим матчасть!" пержде, чем выступать на специализированном ресурсе с заявлениями сколь безапелляционными, столь же и бессмысленными.

 Отправлено: 29.11.08 18:16. Заголовок: Так, все, перепалку ..

 Отправлено: 29.11.08 20:21. Заголовок: Я еще добавлю, что м..

Я еще добавлю, что можно было бы почитать о Гудалаканале (американцы , Вторая Мировая). Или скаже о событиях во время попытки высадки десанте в Гельголанде (там, англичане конкретно отличились, особенно эпизодик с экипажем подлодки остановившем немецкую пехоту чего то да стоит), в любом случае эти ребята из Гранд Флита выгодно отличались от своих коллег из Балтфлота умевших только бузить В Петрограде и Гельсингфорсе (в последнем помниться отличились тем, что убивали контролеров в трамваях за требование предьявить билеты). Так что Матросовы были не олько в России. А что до Матросова в частности то "был ли мальчик?????". Вообще то пулемет (даже не крупонкалиберный) мог бы за секунды пробить себе дорогу сквозь человеческое тело

 Отправлено: 29.11.08 20:26. Заголовок: АГ88 пишет: ...плак..

АГ88 пишет:

цитата:

...плакалъ(с). Вот уж, величие, так величие...

Ну если бы вместо Грузии был Китай... Но ему то лучше просто без особого щума все новые и новые киллометры уступать

 Отправлено: 29.11.08 20:32. Заголовок: Вспомнит скажем что ..

Вспомнить скажем что срок аренды Порт-Артура еще не закончился да и за Таманский расчитаться

 Отправлено: 29.11.08 20:57. Заголовок: E_Ushakow пишет: А ..

E_Ushakow пишет:

цитата:

А что до Матросова в частности то "был ли мальчик?????".

Точно не было, как впрочем и войны особо тоже, и выиграл её экипаж английской подводной лодки.
E_Ushakow пишет:

цитата:

срок аренды Порт-Артура еще не закончился

Так его ваш гениальный соотечественник Н.С.Хрущев подарил китайцам, впрочем и не только его и не только китайцам.
E_Ushakow пишет:

цитата:

да и за Таманский расчитаться

E_Ushakow За Таманский мы уже давно расчитались и по полной, да и за Даманский тоже, ну а тот кто считает, что ему мало пусть попробует.

 Отправлено: 29.11.08 21:14. Заголовок: E_Ushakow Сергей К..

E_Ushakow Сергей Климов
Я, строгий модер. делаю вам обоим последнее,4327-е, китайское предупреждение. Флуд в другом месте

 Отправлено: 30.11.08 17:40. Заголовок: Готов уйти в самобан..

Готов уйти в самобан и все такое, но хотелось бы знать хотя бы как это расчитались с Китаем??? Это пару киллометров уступили без шума и коментов таких народных рупоров вроде Жириновского, Лаврова или Лужкова??????? И почему то особой реакции на то какой статус носят Сибирь и Дальний Восток в современных китайских учебниках тоже не следует. А почему???? А потому что СЛАБО!!!!!!!
И к слову надо книги читать - Хрущев такой же украинец как я китайский император.

 Отправлено: 30.11.08 17:44. Заголовок: E_Ushakow во первых..

E_Ushakow
во первых-
а во вторых, с каких это пор Лысый не украинец??? А кто был Первым серетарём ЦК КП Украины???, а кто после заступления на должность писал Сталину, что по его мнению можно расстрелять ещё 200 тыс. чел.???