Отправлено: 05.09.09 12:45. Заголовок: Spandau LMG 08/15

К сожалению зайти в топик ниже не могу


Поэтому напишу тут.
Изучая конструкции немецких аэропланов - пфальц, фоккер, альбатрос наблюдаю некоторую схожесть всего узла 2хпулемета + патронные ящики.



Это вообщем достаточно логично, но хотелось бы спросить у гуру пару вещей.

Вопервых похоже ли на правду что эти узлы поставлялись централизованно и были одинаковы ?

Второе - было ли обычной практикой использовать один большой (редко но видел 2 соединенных вместе) патронных ящика и один (!) для гильз и лент ? Это выливается в то что гильзо/лентоотвод на правом пулемете был длиннее и кидал отходы жизнедеятельности в левый ящик ?

Почти все, даже уважаемые производители моделей как то обходят этот факт, а на чертежах он явно виден.

 Отправлено: 05.09.09 20:23. Заголовок: dr.Wagen пишет: Воп..

dr.Wagen пишет:

цитата:

Вопервых похоже ли на правду что эти узлы поставлялись централизованно и были одинаковы ? Второе - было ли обычной практикой использовать один большой (редко но видел 2 соединенных вместе) патронных ящика и один (!) для гильз и лент ? Это выливается в то что гильзо/лентоотвод на правом пулемете был длиннее и кидал отходы жизнедеятельности в левый ящик ?

1. Маловероятно, сечения фюзеляжа и компоновка на разных самолётах отличались. К стандартизации узлов (если не прав, поправьте) пришли в 30-х годах ХХ века.
2. Патронную ленту сбрасывали в отдельный ящик(на Фоккерах и Альбатросах, на Пфальцах не знаю) гильзы сбрасывались через гильзоотвод (Альбатрос) или отсекателями за левый борт (Фоккер).

 Отправлено: 05.09.09 21:20. Заголовок: Э... а куда девались..

Э... а куда девались из правого пулемета гильзы ?

По моему скромному мнению на фоккерах Д7 левый пулемет мог выбрасывать гильзы наружу а ленту складывать в ящик. Это наблюдается на машине 4253/18 когда она была у Геринга. Но отличить такую модификацию достаточно просто - у нее узкий лентоотвод. Но если широкий - то гильзы и ленты сыпались внутрь. Это кстати заметно на той-же машине - правый пулемет обладает широким отводом.

По пооду альбатросов - какие имеются ввиду ? То что я вижу на Д3 и Д5 - левый гильзоотвод закрыт обтекателем.
И вот чертежик, оч. похожий на правду :)





ЗЫ централизованно я имел ввиду с заводов шпандау а не делались на авиасборочных заводах.

 Отправлено: 05.09.09 21:34. Заголовок: Давайте от "печк..

Давайте от "печки" т.е. от пулемёта. У "Шпандау", как и у "классического Максима" гильзы выбрасывались вперёд под ствол. Если сбрасывать гильзы в ящик с патронами возможен перекос ленты с последующим заклиниванием пулемёта. На Фоккерах лоток виден и под правым пулемётом. На рисунке выше, схема использовавшаяся на ранних Альбатросах.

 Отправлено: 05.09.09 22:04. Заголовок: Давайте. :) Я читал..

Давайте. :)
Я читал что там механика от Максима.
Но изложу свои предпосылки:

На известном фото видны дополнительные пластины, которые описаны как гильзоотражатели

и на нем же видно что окошко разделено как бы на две части.

На большинстве фото Д7-х таких пластин нет и отводящий "рукав" шире и закрывает все окно.

 Отправлено: 05.09.09 22:18. Заголовок: На первом фото щиток..

На первом фото щиток установлен, чтобы гильзы не летели в лицо.
На втором фото гильзосброс виден достаточно чётко.

 Отправлено: 05.09.09 22:32. Заголовок: э... значит гильзы с..

э... значит гильзы сбрасывались не вниз ("вперед под ствол") ?

то что Вы стрелкой показали не гильзоотражатель (если я правильно все понял)
а вырез в пластине капота. Кажется. Щас попробую найти подходящее фото.

Вот


К сожалению быстро нашлось только музейное. Но мне кажется что видно что это не пластина вертикальная.... да и место не совсем подходит. Но главное - если гильзы вылетали слева то куда девались от правого пулемета ? :)

 Отправлено: 06.09.09 16:49. Заголовок: По Фоккеру. С правог..

По Фоккеру. С правого пулемёта гильзы могли вылетать и вправо. Возможен вариант с гильзопроводом.


Фото реплики с сайта http://memorial.flight.free.fr/index.html


На D.VII Геринга такой же щиток установлен справа. Это видимо его "ноу-хау", такой же устанавливался на триплане.


По Альбатросу. Схема из книги по реставрации D.7161/17 "Stropp". Хотя возможен и другой вариант гильзоотвода.

 Отправлено: 06.09.09 17:38. Заголовок: Спасибо за фото. Все..

Спасибо за фото.
Все чудесатее и чудесатее (с)

Вопрос - т.е. гильзы выбрасывались просто вниз, где-то в районе начала затвора ? И налево уходила только пустая лента ?

 Отправлено: 06.09.09 17:47. Заголовок: Посмотрите схему раб..

Посмотрите схему работы автоматики в третьей части.
http://www.finemodelworks.com/arizona-models/reference/Thumbs/Aircraft_Fittings/Machine_Guns/Machine_Guns.html

 Отправлено: 06.09.09 21:55. Заголовок: Посмотрите здеся htt..

Посмотрите здеся http://www.youtube.com/watch?v=b29-BgRQkxU принип один и тот же.

 Отправлено: 06.09.09 23:18. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 07.09.09 10:04. Заголовок: А можно вопрос на за..

А можно вопрос на закуску ? ;)
Куда девались гильзы, да и ленты, на Пфальце Д3 ?

 Отправлено: 07.09.09 18:02. Заголовок: http://s11.radikal.r..

1. Гильзопровод. 2. Направляющая для ленты.
Откуда "дровишки"? Можно выложить схему целиком?

 Отправлено: 07.09.09 21:07. Заголовок: дык виндсок... пфаль..

дык виндсок... пфальц Д3 (не "а") у которого пулеметы по бокам двигателя, закапотированные.
Если надо - выложу. Просто судя по чертежам гильзам и выпадать некуда было и ящиков нет.

 Отправлено: 07.09.09 21:17. Заголовок: Дык , а чего спрашив..

Дык, а чего спрашивали, там ведь есть подписи к каждой цифре.

 Отправлено: 07.09.09 22:16. Заголовок: "а.... Семен, Се..

"а.... Семен, Семеныч" (с)
совсем старый стал - Cartridge Ejection Tube не заметил. Таки да - под брюхо.

А вот Empty Belt Storage - указывает на отводы... а ящика нет :(

 Отправлено: 08.09.09 18:51. Заголовок: Igor еще раз спасибо..

Igor еще раз спасибо за помощь, книжечку выложить ?

 Отправлено: 08.09.09 19:26. Заголовок: Спасибо, у меня есть..

Спасибо, у меня есть. Кстати, если в схеме не наврали, то ящика для использованной ленты могло и не быть. Между патронным ящиком и шпангоутом есть пространство, как раз подходящее для сбора ленты.

 Отправлено: 08.09.09 21:31. Заголовок: Да похоже так и было..

Да похоже так и было.
Интересно как их оттуда выковыривали. Патронные ящики перекрывают от одной стенки до другой. Лючок виден только от бензобака. Да и дырок внизу фюзеляжа не видать для гильз.

 Отправлено: 17.09.09 21:48. Заголовок: http://i058.radikal...

Скажите, пожалуйста, эта деталь всегда ставилась на самолетах?

 Отправлено: 17.09.09 21:49. Заголовок: я так понимаю, это с..

я так понимаю, это синхронизатор на тыльной части пулемета

 Отправлено: 17.09.09 23:24. Заголовок: Это одна из разновид..

Это одна из разновидностей счетчтка патронов. Ранняя, хотя эпизодически встречалась и на Fokker D.VII

 Отправлено: 18.09.09 10:32. Заголовок: Я готовлю к выпуску ..

Я готовлю к выпуску модель этого пулемета в 1/72. Есть смысл отображать эту деталь, или нет?
В принципе, с моей точки зрения, проще изготовить самому - приклеить кусок тянутого литника, чем зачищать на латуни место крепления счетчика...

 Отправлено: 18.09.09 11:03. Заголовок: Именно так - нет смы..

Именно так - нет смысела. они разные были: круглые, коробчатые - видов пять, ЕМНИП.
ЗЫ
В 48-ом хотииииим!

 Отправлено: 18.09.09 11:47. Заголовок: oleg Если я правильн..

oleg Если я правильно понял - Mini World ? :)
Как удалось чернение кожухов ?

 Отправлено: 19.09.09 17:19. Заголовок: Да что его пробовать..

Да что его пробовать, чернить надо...
А если серьезно, то задержка в выпуске самих пулеметов, - кожухи почернятся...

 Отправлено: 19.09.09 17:47. Заголовок: oleg А когда приблиз..

oleg
А когда приблизительно намечается релиз ?
И можно высказать пожелание ? Хорошо бы в травлении были патронные ящики.
Я, как писал в первом посте, вижу что они достаточно унифицированные были.
2 разновидности:
- один общий
- два раздельных
Причем если делать их травленными, то склеив вместе 2 получим один :) Т.ч. можно вполне давать 1 пулемет + 1 ящик.
Думаю это было бы востребовано, т.к. у немцев они торчат на виду почти у всех истребителей.

Хороший пример - травление Part на Albatros D.V (S72-215 ящик вместе с направляющими для ленты)

 Отправлено: 19.09.09 18:29. Заголовок: Ни в коем случае это..

Ни в коем случае этого делать не надо! так как вот это вот:
dr.Wagen пишет:

цитата:

Причем если делать их травленными, то склеив вместе 2 получим один :) Т.ч. можно вполне давать 1 пулемет + 1 ящик.

...ну полная ерунда!
Унифицированны они конечно были - но совершенно недостаточно. Скажем так: имелась унифицированная пулеметная установка типа Albatros, была типа Fokker ну и у Roland была. А вт у Pfalz они заметно отличались, например. А Junkers вообще раздельные ящики для каждого пулемета использовал. И между собой они заметно отличались, хотя бы по геометрии.
То есть были некоторые общие требование "Идфлига" к таким установкам, но каждая фирма их реализовывала по своему.
ЗЫ
Из этого напрашивается готовая маркетинговая идея: стрелковые установки под наболее популярные типы самолетов. Идею дарю бесплатно

 Отправлено: 19.09.09 20:02. Заголовок: Дык это, Вы прикиньт..

Дык это, Вы прикиньте для 1/72. А не для 1/48 :)
Я их наклеился из фольги уже достаочно. Фоккеры, Альбатросы, Пфальц.
Могу сказать что коробочки в этом масштабе достаточно одинаковые. Во всяком случае те части что торчат сверху.
То что у Пфальца, например там выемка снизу - это уже отдельная песня.

А вот самому, без использования травления, изготовить в этом масштабе подающий лоток - трудновато.

 Отправлено: 20.09.09 00:02. Заголовок: Извините, если кого ..

Извините, если кого разочарую...
Фрма, где я все и делаю, переживает далеко не лучшие (худшие - не знаю, но хуже вроде некуда ...) времена, поэтому все делается помаленьку.
Самый хороший вариант - если недели через две - три будет готов мастер, еще неделя на отливки, то есть будет в лучшем случае через месяц. Ящики и турели пока не планирую делать по ряду причин личного (острая нехватка времени) и технического плана. Но ежели дадите размеры, то возможно и сделаю
А теперь о хорошем. 48 масштаб будет обязательно, почти по всем позициям.
Еще один вопрос по парабелуму lmg 14: длина 1275 мм это с деревянным прикладом, или без него? Вроде стволы разной длины были у раннего и позднего...
Еще интересует диаметр катушки на ленту. А также буду крайне признателен за подробные фото травления (партовского или другого) на льюисы, парабелум и вообще что у кого есть...

 Отправлено: 20.09.09 14:30. Заголовок: Во! за 48-ой - это р..

Во! за 48-ой - это радестная новость. "Пиши, председатель, и мене у колхоз" (с) - в смысле: я в первых рядах на покупку. ) Насчет "парабеллума" - погляжу, я в связи с боьшой реорганизацией своего агхива щаз сам не знаю, ге к мея что, но посмотрю.

 Отправлено: 20.09.09 15:16. Заголовок: Я вот то-же в очеред..

Я вот то-же в очереди на Шпандау, т.к. Льюис понравился :)
Хорошо бы у них были правильные кожухи.

http://www.onlinedisk.ru/file/222249/

К сож. у меня не раздербаненным осталось только травление Парт на альбатрос Д5. Могу в сканер сунуть - с фотиком не дружу.
По парабелуму кто-то хорошие фотографии приводил на скалемоделс думаю там и ттх есть

 Отправлено: 20.09.09 16:01. Заголовок: Чертёж и травление P..

Чертёж и травление Part, на Парабеллум. Успехов!

 Отправлено: 20.09.09 17:14. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!