Отправлено: 05.09.09 12:45. Заголовок: Spandau LMG 08/15

К сожалению зайти в топик ниже не могу


Поэтому напишу тут.
Изучая конструкции немецких аэропланов - пфальц, фоккер, альбатрос наблюдаю некоторую схожесть всего узла 2хпулемета + патронные ящики.



Это вообщем достаточно логично, но хотелось бы спросить у гуру пару вещей.

Вопервых похоже ли на правду что эти узлы поставлялись централизованно и были одинаковы ?

Второе - было ли обычной практикой использовать один большой (редко но видел 2 соединенных вместе) патронных ящика и один (!) для гильз и лент ? Это выливается в то что гильзо/лентоотвод на правом пулемете был длиннее и кидал отходы жизнедеятельности в левый ящик ?

Почти все, даже уважаемые производители моделей как то обходят этот факт, а на чертежах он явно виден.

 Отправлено: 05.09.09 20:23. Заголовок: dr.Wagen пишет: Воп..

dr.Wagen пишет:

цитата:

Вопервых похоже ли на правду что эти узлы поставлялись централизованно и были одинаковы ? Второе - было ли обычной практикой использовать один большой (редко но видел 2 соединенных вместе) патронных ящика и один (!) для гильз и лент ? Это выливается в то что гильзо/лентоотвод на правом пулемете был длиннее и кидал отходы жизнедеятельности в левый ящик ?

1. Маловероятно, сечения фюзеляжа и компоновка на разных самолётах отличались. К стандартизации узлов (если не прав, поправьте) пришли в 30-х годах ХХ века.
2. Патронную ленту сбрасывали в отдельный ящик(на Фоккерах и Альбатросах, на Пфальцах не знаю) гильзы сбрасывались через гильзоотвод (Альбатрос) или отсекателями за левый борт (Фоккер).

 Отправлено: 05.09.09 21:20. Заголовок: Э... а куда девались..

Э... а куда девались из правого пулемета гильзы ?

По моему скромному мнению на фоккерах Д7 левый пулемет мог выбрасывать гильзы наружу а ленту складывать в ящик. Это наблюдается на машине 4253/18 когда она была у Геринга. Но отличить такую модификацию достаточно просто - у нее узкий лентоотвод. Но если широкий - то гильзы и ленты сыпались внутрь. Это кстати заметно на той-же машине - правый пулемет обладает широким отводом.

По пооду альбатросов - какие имеются ввиду ? То что я вижу на Д3 и Д5 - левый гильзоотвод закрыт обтекателем.
И вот чертежик, оч. похожий на правду :)





ЗЫ централизованно я имел ввиду с заводов шпандау а не делались на авиасборочных заводах.

 Отправлено: 05.09.09 21:34. Заголовок: Давайте от "печк..

Давайте от "печки" т.е. от пулемёта. У "Шпандау", как и у "классического Максима" гильзы выбрасывались вперёд под ствол. Если сбрасывать гильзы в ящик с патронами возможен перекос ленты с последующим заклиниванием пулемёта. На Фоккерах лоток виден и под правым пулемётом. На рисунке выше, схема использовавшаяся на ранних Альбатросах.

 Отправлено: 05.09.09 22:04. Заголовок: Давайте. :) Я читал..

Давайте. :)
Я читал что там механика от Максима.
Но изложу свои предпосылки:

На известном фото видны дополнительные пластины, которые описаны как гильзоотражатели

и на нем же видно что окошко разделено как бы на две части.

На большинстве фото Д7-х таких пластин нет и отводящий "рукав" шире и закрывает все окно.

 Отправлено: 05.09.09 22:18. Заголовок: На первом фото щиток..

На первом фото щиток установлен, чтобы гильзы не летели в лицо.
На втором фото гильзосброс виден достаточно чётко.

 Отправлено: 05.09.09 22:32. Заголовок: э... значит гильзы с..

э... значит гильзы сбрасывались не вниз ("вперед под ствол") ?

то что Вы стрелкой показали не гильзоотражатель (если я правильно все понял)
а вырез в пластине капота. Кажется. Щас попробую найти подходящее фото.

Вот


К сожалению быстро нашлось только музейное. Но мне кажется что видно что это не пластина вертикальная.... да и место не совсем подходит. Но главное - если гильзы вылетали слева то куда девались от правого пулемета ? :)

 Отправлено: 06.09.09 16:49. Заголовок: По Фоккеру. С правог..

По Фоккеру. С правого пулемёта гильзы могли вылетать и вправо. Возможен вариант с гильзопроводом.


Фото реплики с сайта http://memorial.flight.free.fr/index.html


На D.VII Геринга такой же щиток установлен справа. Это видимо его "ноу-хау", такой же устанавливался на триплане.


По Альбатросу. Схема из книги по реставрации D.7161/17 "Stropp". Хотя возможен и другой вариант гильзоотвода.

 Отправлено: 06.09.09 17:38. Заголовок: Спасибо за фото. Все..

Спасибо за фото.
Все чудесатее и чудесатее (с)

Вопрос - т.е. гильзы выбрасывались просто вниз, где-то в районе начала затвора ? И налево уходила только пустая лента ?

 Отправлено: 06.09.09 17:47. Заголовок: Посмотрите схему раб..

Посмотрите схему работы автоматики в третьей части.
http://www.finemodelworks.com/arizona-models/reference/Thumbs/Aircraft_Fittings/Machine_Guns/Machine_Guns.html

 Отправлено: 06.09.09 21:55. Заголовок: Посмотрите здеся htt..

Посмотрите здеся http://www.youtube.com/watch?v=b29-BgRQkxU принип один и тот же.

 Отправлено: 06.09.09 23:18. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 07.09.09 10:04. Заголовок: А можно вопрос на за..

А можно вопрос на закуску ? ;)
Куда девались гильзы, да и ленты, на Пфальце Д3 ?

 Отправлено: 07.09.09 18:02. Заголовок: http://s11.radikal.r..

1. Гильзопровод. 2. Направляющая для ленты.
Откуда "дровишки"? Можно выложить схему целиком?

 Отправлено: 07.09.09 21:07. Заголовок: дык виндсок... пфаль..

дык виндсок... пфальц Д3 (не "а") у которого пулеметы по бокам двигателя, закапотированные.
Если надо - выложу. Просто судя по чертежам гильзам и выпадать некуда было и ящиков нет.

 Отправлено: 07.09.09 21:17. Заголовок: Дык , а чего спрашив..

Дык, а чего спрашивали, там ведь есть подписи к каждой цифре.

 Отправлено: 07.09.09 22:16. Заголовок: "а.... Семен, Се..

"а.... Семен, Семеныч" (с)
совсем старый стал - Cartridge Ejection Tube не заметил. Таки да - под брюхо.

А вот Empty Belt Storage - указывает на отводы... а ящика нет :(

 Отправлено: 08.09.09 18:51. Заголовок: Igor еще раз спасибо..

Igor еще раз спасибо за помощь, книжечку выложить ?

 Отправлено: 08.09.09 19:26. Заголовок: Спасибо, у меня есть..

Спасибо, у меня есть. Кстати, если в схеме не наврали, то ящика для использованной ленты могло и не быть. Между патронным ящиком и шпангоутом есть пространство, как раз подходящее для сбора ленты.

 Отправлено: 08.09.09 21:31. Заголовок: Да похоже так и было..

Да похоже так и было.
Интересно как их оттуда выковыривали. Патронные ящики перекрывают от одной стенки до другой. Лючок виден только от бензобака. Да и дырок внизу фюзеляжа не видать для гильз.

 Отправлено: 17.09.09 21:48. Заголовок: http://i058.radikal...

Скажите, пожалуйста, эта деталь всегда ставилась на самолетах?