Отправлено: 13.02.08 23:03. Заголовок: Пистолеты-пулемёты в авиации ПМВ.

В Первую мировую пистолеты-пулемёты "Villar Perosa" в авиации, довольно активно использовали итальянцы. Есть фотографии австрийских "Альбатросов" с установкой этих трофейных "двухстволок" над верхним крылом.

В России автоматы Фёдорова применялись в ЭВК. Есть ли подробности их применения в ЭВК и других авиационных подразделениях: количество, на каких самолётах использовались, отзывы пилотов?

Применялись ли в авиации Германии пистолеты-пулемёты "9-mm MP-18 Bergmann"?

 Отправлено: 14.02.08 09:32. Заголовок: Igor пишет: В Росси..

Igor пишет:

цитата:

В России автоматы Фёдорова применялись в ЭВК. Есть ли подробности их применения в ЭВК и других авиационных подразделениях: количество, на каких самолётах использовались, отзывы пилотов?

Ну насчет автомата Федорова, могу сказать что он проходил лишь войсковые испытания в специально созданном пехотном подразделении и 10-м авиаотряде (что такое ЭВК не знаю)
А вот и общая характеристика:
"В процессе эксплуатации автоматов Федорова выявился целый ряд недостатков: затруднена подача патронов из магазина - первые патроны в магазине необходимо было смазывать специально прилагавшейся кистью, постоянное запыление и загрязнение рабочих частей механизма, рассеивание пуль на большой дистанции (хотя на средних и ближних дистанциях автомат обладал большей точностью и кучностью, чем винтовка Мосина), на ранних образцах магазины не были взаимозаменяемыми и на них из-за их малой прочности нельзя было опираться при стрельбе. Вдобавок, к нему, как и к пулемету, требовался 1 или 2 помощника для бесперебойной подачи запасных магазинов, да и в производстве он был слишком сложен. "

 Отправлено: 14.02.08 09:34. Заголовок: Igor пишет: В Перву..

Igor пишет:

цитата:

В Первую мировую пистолеты-пулемёты "Villar Perosa" в авиации, довольно активно использовали итальянцы

Это имеется в виду пистолет - пулемет Ревелли обр 1915 года?

 Отправлено: 14.02.08 09:37. Заголовок: Igor пишет: Применя..

Igor пишет:

цитата:

Применялись ли в авиации Германии пистолеты-пулемёты "9-mm MP-18 Bergmann"?

Он предназначался только для штурмовых групп.

 Отправлено: 14.02.08 20:53. Заголовок: "Петроград. Глав..

цитата:

"Петроград. Главное артиллерийское 6.8.16 управление из лит. ж.571 2173.61530 генералу Федорову Испытание ружей отрядом истребителей дало отличные результаты. Погода затрудняет испытания полете. Прошу увеличить срок возвращения ружей. Летчики ходатайствуют вооружении самолетов ружьями вашей системы. Желательно увеличить обоймы пятьдесят патронов 2173. Полковник – Горшков".

Каюсь, ошибся. В другом источнике указано, что эту телеграмму отправил полковник Г.Г. Горшков и.д. начальника Эскадры воздушных кораблей.(ЭВК)

Эрих фон Гепнер пишет:

цитата:

Это имеется в виду пистолет - пулемет Ревелли обр 1915 года?

В пулемёте Ревелли обр. 1915 года использовался патрон 6,5*52 т.е. это был полноценный ручной пулемёт.
Пистолеты-пулемёты "Villar Perosa" были сделаны под патрон 9*19.

 Отправлено: 14.02.08 21:25. Заголовок: Igor пишет: В пулем..

Igor пишет:

цитата:

В пулемёте Ревелли обр. 1915 года использовался патрон 6,5*52 т.е. это был полноценный ручной пулемёт.

Тогда как быть с этим?
http://ww1.milua.org/Fiat_1915.htm

 Отправлено: 14.02.08 21:25. Заголовок: русский авиатор с ав..

русский авиатор с автоматом Фёдорова

 Отправлено: 14.02.08 21:27. Заголовок: Ну а пулемет Ревелли..

Ну а пулемет Ревелли под 6.5 имел другое обозначение - обр 1914 или М1914.

 Отправлено: 14.02.08 22:08. Заголовок: Ну если быть до конц..

Ну если быть до конца точным, то правильное название Fiat M1914 (Revelli). Пошёл у Вас на поводу.

Эрих фон Гепнер пишет:

цитата:

Тогда как быть с этим? http://ww1.milua.org/Fiat_1915.htm

А как с этим?


Фото из книги "Flying Guns" Anthony G. Williams, Emmanuel Gustin

Авиатор
Спасибо за фото! Прямо пособие для миниатюристов!

 Отправлено: 14.02.08 23:19. Заголовок: Igor пишет: А как с..

Igor пишет:

цитата:

А как с этим?

А вот это уже кое-что новенькое. Не знал.

 Отправлено: 14.02.08 23:28. Заголовок: Кажется докопался. &..

Кажется докопался.
"Ревелли, 1915 г. . Пистолет-пулемет, сконструированный БЛ. Ревелли и выпущенный фирмой Вилар — Пероса. Производился также фирмой Фиат, поэтому мог называться "Фиат, модель 15". Оружие представляло собой спарку из двух пистолетов-пулеметов, объединенных сзади затыльником с двумя вертикальными рукоятками (такими, как у некоторых станковых пулеметов, например у пулемета Максима) Спусковые приспособления раздельные, т.е. стрельбу можно вести как из одного ствола, так и из обоих Затворы полусвободные. При выстреле, взаимодействуя своими выступами со скосами в пазах неподвижных корпусов, они поворачивались вокруг своей продольной оси на некоторую часть оборота, 0 таким образом их отход замедлялся. При заряжании затворы отводились назад с помощью 8-образ-иых рычагов. Питание производилось из двух рожковых (секторных) магазинов емкостью по 25 патронов каждый, примыкаемых сверху, гильзы экс-трактировались вниз. Пистолет-пулемет снабжался сошкой, а иногда и щитом. Применялся он в пехоте, бронечастях и авиации, но из-за ряда выявленных существенных недостатков (очень высокая скорострельность, а отсюда низкая меткость и большой непроизводительный расход патронов, а также чрезмерная масса оружия) признания не получил и дальнейшее применение его было прекращено."
А.В.Жук Энциклопедия стрелкового оружия

Значит мы говорим по сути об разных версиях одного оружия.

 Отправлено: 15.02.08 06:11. Заголовок: Ревелли использовалс..

Ревелли использовался главным образом на бомбардировщиках и дирижаблях. Достаточно посмотреть практически на любое фото к примеру Ca. 3 после 1915. При том в авиации они продержались дольше всего, поскольку по прибытию в действующую армию это оружие забраковали. Правда его думали ставить на легкие танки Fiat 3000A но это уже было в 21 году и на опытный тяжелый Фиат 200. Правда это несколько другая тема. К сказаным выше недостаткам могу еще добавить что его разборка и сборка в полевых условиях была практически не возможна. Кстати в 1918 году был создан по тогдашней терминологии пистолет-карабин Ревелли-Беретта. Только он являлся уже чисто пехотным оружеем.

 Отправлено: 15.02.08 21:05. Заголовок: Wasa пишет: Только ..

Wasa пишет:

цитата:

Только он являлся уже чисто пехотным оружеем.

Точно.

 Отправлено: 15.02.08 21:10. Заголовок: Кстати, интересно бы..

Кстати, интересно было бы скажем автомат Федорова в качестве личного оружия авиаторов ( не знаю уж как с его размещением, возможно, на внешней части самолета). Ведь совершивший вынужденную посадку рядом с противником авиатор с такой штукой - серьезный оппонент, который может оказать сильное сопротивление.

 Отправлено: 15.02.08 23:22. Заголовок: Маленько отодойду от..

Маленько отодойду от темы но насчет личного оружия интерестно выскзывание пилота немезкого штурмовика Hs.129 - Единственной вещью на этом самолете, которая не вызывала у нас нареканий, был набор для аварийной посадки за линией фронта, состоящий из автомата, противогаза и стальной каски...»

 Отправлено: 16.02.08 01:25. Заголовок: Кстати про автомат Ф..

Кстати про автомат Федорова где то я видел фотографию С.16 а рядом техник который прилаживал что то очень похожее на это оружее к верхнему крылу. Если найду размещу. Только вот думаю в воздушном бою это бесполезная игрушка. Может просто не хватало автоматического оружия?

 Отправлено: 27.04.08 19:22. Заголовок: http://i008.radikal...

Парагвайский SVA-10 1922г. вооружённый знаменитым "Томми" т.е. пистолетом-пулемётом "Томпсон".45 калибра.

 Отправлено: 04.11.08 22:22. Заголовок: "Villar Perosa&#..

"Villar Perosa" на "Роланде DVIa"