Отправлено: 09.06.10 00:52. Заголовок: FBA Лебедь

FBA Лебедь?! Друзья, очень бы хотелось посмотреть на это Чудо-Юдо.
Есть ли различия в кострукции FBA type C и FBA Лебедь, и каким образом они вооружались.
Очень обяжите если вдруг у кого есть фото данного ЛА.

 Отправлено: 09.06.10 16:49. Заголовок: avk tehnik пишет: Е..

avk tehnik пишет:

цитата:

Есть ли различия в кострукции FBA type C и FBA Лебедь

Судя по всему различались.

 Отправлено: 09.06.10 21:18. Заголовок: Честно говоря, я сом..

Честно говоря, я сомневаюсь, что это Лебедь. Это FBA type A, а на заводе Лебедева собирали FBA type C, а там редан был иной. И у Лебедева по моему иной киль

 Отправлено: 09.06.10 21:47. Заголовок: Да? А почему пилоты ..

Да? А почему пилоты сидят не рядом?

 Отправлено: 09.06.10 22:00. Заголовок: Да, очень интересно!..

Да, очень интересно!
Но лодка с прямым реданом?!
Надо подумать...

 Отправлено: 09.06.10 22:11. Заголовок: avk tehnik пишет: Н..

avk tehnik пишет:

цитата:

Но лодка с прямым реданом?!

Объясните пожалуйста, что такое прямой редан?

 Отправлено: 09.06.10 22:31. Заголовок: Как правило, летающи..

Как правило, летающие лодки имеют классическую форму, когда сужающийся нос в нижней части переходит в двойной развал с килем по середине, он, как правило, был немного больше чем оконечные срезы. Французы использовали прямой редан, когда широкий нос создавал подъемную волну, которую рассекали два среза на оконечностях корпуса, поглощавшие её силу, а центральный киль был меньшего размера. Такие реданы были на первых ВБА и Телье.

 Отправлено: 09.06.10 22:50. Заголовок: А это какой ФБА? htt..

А это какой ФБА?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.06.10 06:34. Заголовок: Прохожий пишет: А э..

Прохожий пишет:

цитата:

А это какой ФБА?

Это Щетитнин М 5 конструктора Григоровича, французы сдесь не причем.

 Отправлено: 10.06.10 16:42. Заголовок: avk tehnik Про реда..

avk tehnik
Про редан все равно ни черта не понял, ну да ладно, ну, а что скажете про это
<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.06.10 16:59. Заголовок: А вот это 100%-ный F..

А вот это 100%-ный FBA type C с отличной французкой маркировкой. И вооружен он, скорее всего, датским Мадсеном...
Отличная фотка, на заднем плане можно рассмотреть стойки крыльев (со шторками) Curtiss model F.

 Отправлено: 10.06.10 17:04. Заголовок: А нос разве не тупой..

А нос разве не тупой?

 Отправлено: 10.06.10 17:28. Заголовок: Нет, классическая сх..

Нет, классическая схема низкокилеванной лодки с плоским дном! В прямом редане делается тунель и вода сходит на боковые срезы.
Нарисую пришлю...

 Отправлено: 10.06.10 18:14. Заголовок: avk tehnik Спасибо з..

avk tehnik Спасибо за ликбез
Я вот еще чего нашел, не знаю FBA или нет, но очень похоже, только нос острый.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.06.10 18:43. Заголовок: Это FBA. Я ошибся, ..

Это FBA.
Я ошибся, у этих первых FBA вообще нет реданой схемы, просто плоское дно и укрепленные направляющие.
Честное слово, я был о франках лучшего мнения...
Век живи-век учись!

А может на заводе Лебедева исправили французскую схему. У нас-то сразу классическая схема, и даже поплавки по этой схеме строить стали, а с них торпедные катера.

 Отправлено: 10.06.10 19:31. Заголовок: avk tehnik пишет: Я..

avk tehnik пишет:

цитата:

Я ошибся, у этих первых FBA вообще нет реданой схемы, просто плоское дно и укрепленные направляющие.

Редан, уступ на днище быстроходного судна; при ходе судна создаёт подъёмную силу, в результате чего судно всплывает и начинает скользить по поверхности воды (глиссирует)... (БСЭ)

F.B.A type B
<\/u><\/a>

На фото из книги А. Дуркоты приведённое Сергеем Климовым(сообщение 2191) модернизация лодки "Донне-Левек", которая была построенна на заводе С.С. Щетинина, Д.П. Григоровичем и получившим двойное название М-1(Щ-1).

 Отправлено: 10.06.10 19:31. Заголовок: avk tehnik пишет: ..

avk tehnik пишет:

цитата:

У нас-то сразу классическая схема, и даже поплавки по этой схеме строить стали, а с них торпедные катера.

Все дело в том, что в некоторых источниках утверждается, Россия закупила вариант С, примерно такое же количество было построено на заводе Лебедева, а откуда взялись варианты А? Может Лебедев строил и их, но насколько я понимаю по лицензии, и вряд ли, что либо менялось. Во всяком случае на первом и последнем фото нет маркировки, может это и были самолеты Лебедева.....

 Отправлено: 10.06.10 19:56. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

F.B.A type B

А вот такого самолета, по всей видимости, не было, если и был, то в единственном экземпляре. Тип В был попроще. Кстати в том же немецком донесении дается рисунок носовой части FBA 1913 года… type A

<\/u><\/a>

Лично мне кажется, что последнее фото - это Лебедь.
Поясню: 1. Металлические стойки крыльев; 2. топливный бак в корпусе; 3. Упрощеная реданная схема, которая отличается от предыдущей фотографии; 4. Русская маркировка.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.06.10 20:02. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Все дело в том, что в некоторых источниках утверждается, Россия закупила вариант С, примерно такое же количество было построено на заводе Лебедева, а откуда взялись варианты А?

Какая то путаница. F.B.A. тип А это одностоечный полутораплан с двигателем "Гном" 50 л.с.; тип Б и тип С двухстоечные полуторапланы, отличающиеся только двигателями, тип Б - "Гном" 100 л.с., тип С - "Клерже" 130 л.с.. На фото российских летающих лодок виден двигатель "Гном".

Сергей Климов пишет:

цитата:

последнем фото нет маркировки, может это и были самолеты Лебедева

На левом борту видна надпись на кириллице ФБА.

 Отправлено: 10.06.10 20:06. Заголовок: avk tehnik пишет: А..

avk tehnik пишет:

цитата:

А вот такого самолета, по всей видимости, не было, если и был, то в единственном экземпляре.

Ага, сохранился до наших дней и стоит в музее в Лиссабоне.
F.B.A. type B в Франции и Великобритании было построено свыше 150 шт.

 Отправлено: 10.06.10 20:12. Заголовок: Процитирую себя люби..

Процитирую себя любимого:
avk tehnik пишет:

цитата:

Тип В был попроще.

<\/u><\/a>
Igor пишет:

цитата:

F.B.A type B

Эта лодка, скорее всего, австрийская версия FBA выпускавшаяся фирмой "Якоб Лохнер и Ко". Но и у австриячки обводы были попрще...

 Отправлено: 10.06.10 20:22. Заголовок: avk tehnik пишет: Т..

avk tehnik пишет:

цитата:

Тип В был попроще. Кстати в том же немецком донесении дается рисунок носовой части FBA 1913 года… type A

Проще в чём? Объясните.
А почему вы решили, что это тип А? Этот самолёт назывался FBA-Lévêque и строился по лицензии.

 Отправлено: 10.06.10 20:28. Заголовок: avk tehnik пишет: С..

avk tehnik пишет:

цитата:

Сергей Климов пишет: цитата: F.B.A type B

Я разве такое писал
Выходит, что я все таки нашел ФБА Лебедь

 Отправлено: 10.06.10 20:47. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Я разве такое писал

Извиняюсь, что-то программка тормазнула!
Я тут вычитал в одной умной книге, "Морское планирование накануне мировой войны" (приблизительный перевод) морского историка Жана Марина и там говорится: «с принятием на вооружение в 1913 году FBA- Leveque (type А), началась эра развития морской авиации…».
Hydravion FBA 1913 (type A)….
Но мой французский друг утверждает, что FBA- Leveque и FBA type A были разными самолетами.
Несколько FBA- Leveque могло попасть в частном порядке в Россию, т.к. прямыми поставками через Amiraut (морское министерство Франции) сделки FBA не проводились.

Как не хочется, но по всей видимости, мой французский друг и уважаемый Igor правы. Левек и тип А разные самолеты. Мне прислали описание этих самолетов, и они отличаются в главном в реданной схеме...
Подзабыл уже французский, отличие напишу попозже...

 Отправлено: 10.06.10 20:51. Заголовок: avk tehnik пишет: П..

avk tehnik пишет:

цитата:

Подзабыл уже французский, отличие напишу попозже...

Да, но ещё не забудьте нам показать ФБА Лебедь в цвете.

 Отправлено: 10.06.10 20:55. Заголовок: FBA- Leveque-одноред..

FBA- Leveque-однореданные плоскодонные лодки простой конструкции, сечение в носовой части прямоугольное в хвостовой трапециевидное, узкой гранью вверх.
FBA type А однореданная летающая лодка с вогнутым реданом , которая стала эталоном для гидроавиации.
Остальное там частности двигатели стойки лонжероны и прочая мелочь.

Сергей Климов пишет:

цитата:

Да, но ещё не забудьте нам показать ФБА Лебедь в цвете

Изделаю, а пока классический FBA tipe C:
<\/u><\/a>

Вот бы ещё хвостик посмотреть лебедевской Hydravion FBA, и тогда можно приступать к работе.

 Отправлено: 11.06.10 15:57. Заголовок: Хотелось бы FBA с А..

Хотелось бы FBA с Андреевским крестом.
<\/u><\/a>
avk tehnik пишет:

цитата:

Вот бы ещё хвостик посмотреть лебедевской Hydravion FBA, и тогда можно приступать к работе.

Не знаю чей, наш или импортный
<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.06.10 10:13. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Хотелось бы FBA с Андреевским крестом

Ну, вот:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.06.10 11:46. Заголовок: ага вовремя http://s..

ага вовремя
<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.06.10 14:17. Заголовок: Прохожий пишет: ага..

Прохожий пишет:

цитата:

ага вовремя

Чего-то с хвостом у них не то ....

 Отправлено: 12.06.10 14:39. Заголовок: А вот это Лебедь FBA..

А вот это Лебедь FBA по версии Арона Соломоновича Шепса. Кстати, такую же версию FBA выдавал когда-то "Моделист-конструктор" с лодкой М-5.

 Отправлено: 12.06.10 15:01. Заголовок: avk tehnik пишет: А..

avk tehnik пишет:

цитата:

А вот это Лебедь FBA по версии Арона Соломоновича Шепса. Кстати, такую же версию FBA выдавал когда-то "Моделист-конструктор" с лодкой М-5.

Если честно я не знаю откуда они нарисовали такую конструкцию, фотографии подтверждающей это я не видел, но рассуждая логически можно сделать один вывод, нафига оно было нужно, так менять конструкцию, причем не только всего хвостового оперения, но и задней части фюзеляжа, что это давало какое-то кардинальное улучшение аэродинамики? Не верю, да и изгаляться, во время войны с переделкой уже налаженного выпуска серийного самолета, очень сомнительно, поверю только после того, как увижу фото.

 Отправлено: 12.06.10 15:18. Заголовок: Вот-вот! Сомнения вс..

Вот-вот! Сомнения все больше подтверждаются...

Если призадуматься, то меньший изгиб хвостовой части технологически больше оправдан, а у Лебедева в отношении соответствия оригиналу была не лучшая репутация. В то же время, опущенный к воде фюзеляж потребовал бы больший киль.
Переделка киля вполне оправдана.
Французы сами жаловались на недостаточную площадь киля при управлении на воде и сильную вибрацию в полете.

В общем, пока не всплывет фото Лебедя в профиль, сомнения будут только плодиться!

 Отправлено: 12.06.10 16:22. Заголовок: Ну пока того фото, ч..

Ну пока того фото, что нам надо не видно, еще один FBA из Баку, уже выкладывалось на этом форуме.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.06.10 17:36. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Хотелось бы FBA с Андреевским крестом.

А можно спросить, откуда фото?

 Отправлено: 12.06.10 17:51. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

 Отправлено: 12.06.10 17:56. Заголовок: А кстати эту книжку ..

А кстати эту книжку никто так и не отсканил?

 Отправлено: 12.06.10 18:32. Заголовок: Я себе смутно предст..

Я себе смутно представляю, сканирование сего фолианта более чем на 550 страниц.

 Отправлено: 12.06.10 18:34. Заголовок: да проблематично кон..

да проблематично конечно, но и не такое видали

 Отправлено: 12.06.10 18:44. Заголовок: Я думаю долго ждать ..

Я думаю долго ждать придется, чтобы такое увидеть в сканированном виде ......

 Отправлено: 12.06.10 19:24. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Я себе смутно представляю, сканирование сего фолианта более чем на 550 страниц.

Спасибо. Но аффторов плохо видно

 Отправлено: 12.06.10 19:25. Заголовок: Спасибо, нашёл...

Спасибо, нашёл.

 Отправлено: 13.06.10 07:00. Заголовок: Прохожий пишет: А к..

Прохожий пишет:

цитата:

А кстати эту книжку никто так и не отсканил?

На "Броноарме" поищите.

 Отправлено: 13.06.10 14:25. Заголовок: avk tehnik пишет: А..

avk tehnik пишет:

цитата:

А вот это Лебедь FBA по версии Арона Соломоновича Шепса. Кстати, такую же версию FBA выдавал когда-то "Моделист-конструктор" с лодкой М-5.

Похоже авторы запутались в буквах C и S.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.06.10 15:16. Заголовок: Igor пишет: Похоже ..

Igor пишет:

цитата:

Похоже авторы запутались

Хорошо, но согласитесь путаница с летающими лодками удивительная... Кстати, не только у нас!

Начнем с начала.
У меня вопрос, какие модификации французских летающих лодок производили в России, особенно на заводе Лебедева?

 Отправлено: 13.06.10 18:42. Заголовок: avk tehnik пишет: У..

avk tehnik пишет:

цитата:

У меня вопрос, какие модификации французских летающих лодок производили в России, особенно на заводе Лебедева?

О том что в Россию поставлялись и строились на заводе Лебедева летающие лодки типа С написали вы.
Отличия французских лодок типа В и С минимальные. Лодки выпускались несколькими сериями, и отличия были в основном в руле направления. Например на типе В он был и прямоугольный и скруглённый спереди.
<\/u><\/a>
Сверху тип С, снизу тип В.

 Отправлено: 13.06.10 19:02. Заголовок: http://www.airwar.ru..

 Отправлено: 03.08.10 21:04. Заголовок: Igor пишет: модерни..

Igor пишет:

цитата:

модернизация лодки "Донне-Левек", которая была построенна на заводе С.С. Щетинина, Д.П. Григоровичем и получившим двойное название М-1(Щ-1).

А откуда инфа о сборке у нас "Донне-Левек"?
В чем была модернизация?

PS: я ещё не оставил надежды нарисовать ФБА-Лебедев...

 Отправлено: 04.08.10 06:16. Заголовок: avk tehnik пишет: А..

avk tehnik пишет:

цитата:

А откуда инфа о сборке у нас "Донне-Левек"? В чем была модернизация?

цитата:

Морской летчик капитан Д. Н. Александров разбил летающую лодку “Доннэ-Левек”, несколько разнотипных экземпляров которой, купленные во Франции в 1912—1913 гг., эксплуатировались в морской авиации Балтийского моря. ... Поскольку нос лодки был разбит совершенно. Д. П. Григорович восстановил его по своим соображениям, сделав более килеватым. В общем получилась лодка “Доннэ-Левек”, но с изменениями. Она исправно летала, и Александров благополучно вернул ее морскому ведомству... Летающая лодка М-1 (Морской первый). По чертежам гидросамолета “Доннэ-Левек”, выполненным с натуры при его восстановлении с некоторыми изменениями Д. П. Григорович осенью 1913 г. построил свою первую летающую лодку. (Шавров В.Б. История конструкций самолетов в СССР до 1938 г.)

 Отправлено: 04.08.10 08:16. Заголовок: Ясно…. Но тут же всп..

Ясно….
Но тут же всплыли очередные сомнения:
1. Igor пишет:

цитата:

Григорович восстановил его по своим соображениям, сделав более килеватым.

На Доннэ-Левек киля не было вообще у неё были лишь укрепленные металлом полосы на оконечностях корпуса,
<\/u><\/a>
а наш «левша» исправил этот конструктивный недостаток и сделал, скорее всего, киль по середине, как на его последующих моделях, и как в последствии сделали сами французы на типах В и С.

2. Тогда ваше сообщение
Igor пишет:

цитата:

На фото из книги А. Дуркоты приведённое Сергеем Климовым(сообщение 2191) модернизация лодки "Донне-Левек", которая была построенна на заводе С.С. Щетинина, Д.П. Григоровичем и получившим двойное название М-1(Щ-1).

не верно, т.к. на фотке изображен 100%-ный «Донне-Левек» без переделок.

А сколько было у нас этих М-1?

 Отправлено: 16.08.10 23:01. Заголовок: avk tehnik пишет: н..

avk tehnik пишет:

цитата:

не верно, т.к. на фотке изображен 100%-ный «Донне-Левек» без переделок.

Фото из книги Г.Ф. Петров "Гидросамолёты и экранопланы России 1910-1999"
<\/u><\/a>

avk tehnik пишет:

цитата:

А сколько было у нас этих М-1?

Один штук.

 Отправлено: 18.08.10 11:33. Заголовок: Ну, не понимаю я сут..

Ну, не понимаю я сути "востановления по соображения Григоровича".
На фото обыкновенный Левек!