Отправлено: 24.12.08 20:22. Заголовок: Pfalz D.IIIa Рудольфа Бертольда

С наступающим всех!
Интересует инфа по популярному аппарату:

Pfalz D.IIIa Рудольфа Бертольда

Прошу поделиться фотографиями оригинала, а так же просветить по поводу цвета полотна
крыльев и месторасположения сине-красной границы цветов (схемы в этом вопросе заметно разнятся)

Надеюсь на помощь. Спасибо.

 Отправлено: 24.12.08 21:01. Заголовок: полботинка, поделюсь..

полботинка, поделюсь напоминанием о правилах размещения картинок. Пока на выделенке поправлю пост за Вас. Окажусь на модеме просто удалю, как несоответствующий п.3.18. Почему так жестко - разъяснено 3 месяца назад вот тут.
Ведь Вы же и так пользуютесь радикалом. Значит соблюсти правила так же просто, как нарушить. Зачем нарушать?

 Отправлено: 24.12.08 21:10. Заголовок: ­Пардон

*PRIVAT*

 Отправлено: 24.12.08 21:14. Заголовок: Поздравляю с третьим..

полботинка
Поздравляю с третьим местом на конкурсе "дишмоделс"!
По "Пфальцу" Бертольда, фото и вид справа.

 Отправлено: 24.12.08 21:40. Заголовок: Верх крыльев лозенг,..

Верх крыльев лозенг, сколько цветов не знаю, как окрашен снизу сказать трудно, если судить по дискам колес, то может и светло-голубой или серый.

 Отправлено: 24.12.08 22:08. Заголовок: Igor Спасибо и за сн..

Igor
Спасибо и за снимки, и за поздравления - оперативно вы узнали результаты
Не помните ли вы, из какого издания этот снимок?

Сергей Климов
"Верх крыльев лозенг" - а вот это неожиданное заявление,
ни одна из мне известных схем этого не подтверждает.
Прокомментируйте, пожалуйста, откуда такие сведения?

 Отправлено: 24.12.08 22:25. Заголовок: С художественной точ..

С художественной точки зрения "верх крыльев - лозенг" мне не нравится - но "в нашем деле главное реализм" по-этому возьму ваше предположение на заметку - спасибо, теперь есть над чем ещё подумать.
Кстати, а нет ли у вас более крупной фотографии прибора в центре верхнего крыла?

 Отправлено: 24.12.08 22:35. Заголовок: полботинка Если чес..

полботинка
Если честно лозенг это мое предположение, достоверной информации и фотографии подтверждающей это у меня нет, если не нравится, то и не делай.
У меня такое ощущуение, что это не прибор, а зеркало

P.S. Кстати по тому фото, что прислал Игорь в первый раз, с левого борта видно, что нижнее крыло лозенг, во всяком случае, я так вижу.

 Отправлено: 24.12.08 23:17. Заголовок: Спор по поводу цвета..

Спор по поводу цвета крыльев Pfalz D.IIIa Бертольда ведется давно. R.I. Rimell в Windsock Datffile 21 за 1990 год говорит о лозенге. G.V. Wyngarden в Osprey "Pfalz ases of WWI" за 2006 год утверждает, что верх был синим, подобно "Альбатросам" его "штафеля".
Первоначально, ошибочно разместил фото Pfalz D.III. лозенга я не увидел.

 Отправлено: 25.12.08 12:34. Заголовок: Igor пишет: лозенга..

Igor пишет:

цитата:

лозенга я не увидел.

А я вижу, на нижнем крыле по передней кромке.

 Отправлено: 25.12.08 14:05. Заголовок: полботинка пишет: &..

полботинка пишет:

цитата:

"Верх крыльев лозенг" - а вот это неожиданное заявление,

Более, чем неожиданное, и скорее всего - не верное, из области ненаучной фантастики. Тому есть вполне внятное объяснение, приводить которое здесь нет времени. Лозенг мог иметь место лишь на самвх поздинх D.IIIa, очень позднего выпуска, начиная с 81хх/17 и на ремонтных машинах, но не ранее марта/апреля 1918, а так же на всяких D.VIII/D.X.II При этом лозенг должен быть пятицветный. В данном случае выбор ТОЛЬКО между sbler/silbergrau и цветом штаффеля.

 Отправлено: 25.12.08 19:51. Заголовок: Igor По крайней мер..

Igor
По крайней мере один вопрос снят - сине-красная граница цветов.
Судя по фото, подтверждается вариант схемы из Pfalz scout Aces of World War 1, т.е. граница проходит до кабины, а не по ней.
Сергей Климов
Точно - зеркало. Меня смутила его толщина.
Геннадий Нечаев
"приводить которое здесь нет времени" - жаль, очень хотелось бы изучить этот вопрос. Всё таки посеянное зерно сомнения тормозит работу над моделью

 Отправлено: 25.12.08 21:54. Заголовок: Кстати пусть с лозен..

Кстати пусть с лозенгом вопрос открыт, а я вот еще, что заметил, сам руль поворота имеет другой оттенок тобиш он не цвета фюзеляжа.

 Отправлено: 25.12.08 22:19. Заголовок: Да где же??? Не видн..

Да где же??? Не видна даже вертикальная линия, отделяющая руль от фюзеляжа, а не то что разница цветов - я уже под всеми ракурсами вглядывался

 Отправлено: 25.12.08 22:24. Заголовок: Кроме того, не касая..

Кроме того, не касаясь этого случая, малейший поворот руля и свет уже отражается под другим углом - и на фото фюзеляж и руль поворота выглядят как разноокрашенные

 Отправлено: 25.12.08 22:27. Заголовок: Дык поверьте на слов..

Дык поверьте на слово окулисту со стажем , а вертикальной полосы там и не будет, она вот по такому типу

 Отправлено: 25.12.08 22:29. Заголовок: полботинка пишет: м..

полботинка пишет:

цитата:

малейший поворот руля и свет уже отражается под другим углом - и на фото фюзеляж и руль поворота выглядят как разноокрашенные

Ну уж нет, у альбатроса стоящего рядом, точно такая-же картина.

 Отправлено: 25.12.08 22:46. Заголовок: Так мы о разных сним..

Так мы о разных снимках спорим! Про первый я уже забыл, так как это снимок другой машины (согласен, там видна разница), а вот на втором фото, выложенном Igorем, руль и фюзеляж сливаются.
"вертикальной полосы там и не будет" - ну я всё таки немного подготовился перед открытием темы и снимок это видел в windsocke, ну и как же нет вертикальной полосы? есть и вертикальный и горизонтальный участок отделения руля поворота от фюзеляжа - может быть я просто не точно выразился в предыдущем сообщении

 Отправлено: 25.12.08 22:57. Заголовок: полботинка Я так по..

полботинка
Я так понимаю, что мы ведем речь все-же о Pfalz D.III.a и по сему расстрою Вас еще больше, тот самый меч с крыльями нарисован поверх темной полосы, которая опоясывет фюзеляж

 Отправлено: 25.12.08 23:13. Заголовок: Нашёл то же фото, но..

Нашёл то же фото, но в лучшем разрешении (внимание 1MB), ни лозенга, ни полос не видно, крыло такого же оттенка как и задняя часть фюзеляжа т.е. синее.

 Отправлено: 25.12.08 23:59. Заголовок: Igor пишет: ни лозе..

Igor пишет:

цитата:

ни лозенга, ни полос не видно,

Я отвечу так, хоть это фото качественней предыдущих, но далеко от идеала, из Вашего поста 466, что можно увидеть изображенным на фюзеляже?

 Отправлено: 26.12.08 00:09. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

из Вашего поста 466, что можно увидеть изображенным на фюзеляже?

На этом Pfalz D.III можно увидеть закрашенный "железный" крест.

 Отправлено: 26.12.08 08:16. Заголовок: Igor пишет: На этом..

Igor пишет:

цитата:

На этом Pfalz D.III можно увидеть закрашенный "железный" крест.

Ну, поскольку на стойке виден номер 4004 и закрашенный крест, то и:

Сергей Климов пишет:

цитата:

...пусть с лозенгом вопрос открыт...

Пусть он будет закрыт - не было там лозенга.

полботинка пишет:

цитата:

очень хотелось бы изучить этот вопрос

Все изученно до нас! Вкратце, есть реальные документы о том, с какого времени лозенговая ткань стала поступать на Pfalz - машина с таким серийным номером могла получить лозенг только при ремонте.

 Отправлено: 26.12.08 16:31. Заголовок: Igor пишет: На этом..

Igor пишет:

цитата:

На этом Pfalz D.III можно увидеть закрашенный "железный" крест.

Вот именно и это видно только с такого расстояния.
Геннадий Нечаев пишет:

цитата:

Все изученно до нас!

И это совершенно не значит, что правильно изучено.
Так, кто мне все-же ответит про руль поворота или он тоже одного цвета с фюзеляжем?

 Отправлено: 26.12.08 16:51. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Так, кто мне все-же ответит про руль поворота или он тоже одного цвета с фюзеляжем?

Да, того же. У "Пфальца" неподвижная часть вертикального оперения из фанеры, подвижная - полотняная, оттенок краски будет другой. Обратите внимание на стоящий рядом "Альбатрос", "железный" крест закрашен, поверх него нарисован "балканский", но цвет руля поворота всё равно отличается.

 Отправлено: 26.12.08 20:03. Заголовок: Igor пишет: "ба..

Igor пишет:

цитата:

"балканский",

Всеж-таки "балочиный". "Балканский" - он ситьно другой, его вго в старых болгарских церквах можно увидеть. найду картинку - покажу.

 Отправлено: 26.12.08 20:32. Заголовок: Вопрос оказался не ..

Вопрос оказался не таким простым, как я думал в начале (всё же множественные схемы этого самолета из разных источников серьёзно друг другу не противоречили), подумываю над тем уж не вернуться ли мне к варианту окраски Карла Дегелова
Некоторые посты заставили засомневаться, правильно ли я понял, кто есть кто на фото:
Сообщение Igor: 466 - Pfalz D.III (судя по нижнему крылу)
Сообщение Igor: 467 - Pfalz D.IIIa (судя по хвостовой части)
это так?
Хочется хоть в этом конкретики

 Отправлено: 26.12.08 20:58. Заголовок: полботинка пишет: п..

полботинка пишет:

цитата:

подумываю над тем уж не вернуться ли мне к варианту окраски Карла Дегелова

А разве в коробке дан этот вариант, там вроде был самолет Ганса Бетге, кстати очень красивый и с лозенгом на крыльях

 Отправлено: 26.12.08 21:01. Заголовок: Коробка коробке розн..

Коробка коробке рознь - у меня Роден, и ни какого лозенга ни в коробке, ни на картинках

 Отправлено: 26.12.08 21:04. Заголовок: Я имел ввиду Эдуард ..

Я имел ввиду Эдуард 1/48.

 Отправлено: 26.12.08 21:07. Заголовок: Я помельче делаю 1/7..

Я помельче делаю 1/72

 Отправлено: 26.12.08 23:31. Заголовок: полботинка пишет: С..

полботинка пишет:

цитата:

Сообщение Igor: 466 - Pfalz D.III (судя по нижнему крылу) Сообщение Igor: 467 - Pfalz D.IIIa (судя по хвостовой части) это так?

Так точно! Правда я смотрел на законцовки верхних крыльев.

цитата:

варианту окраски Карла Дегелова

Ну, давайте подискутируем! Даю вводную! Верхние поверхности крыльев "Pfalz D.IIIa" Дегелова выкрашены в чёрный цвет.

 Отправлено: 27.12.08 00:37. Заголовок: Igor пишет: Так точ..

Igor пишет:

цитата:

Так точно! Правда я смотрел на законцовки верхних крыльев.

Прошу прощения, нижних крыльев.

 Отправлено: 27.12.08 15:20. Заголовок: Igor пишет: Так точ..

Igor пишет:

цитата:

Так точно! Правда я смотрел на законцовки верхних крыльев.

А вы будете смеятся - сущаствовал таки переходный вариант от D.III к D.IIIa, то есть - с нижним крылом как у D.III, но с пулеметами, по типу D.IIIa, производства сентября-октября 1917, начиная примерно с 41165/17 по 4190/17 самолеты могли быть "смешаноого" типа, такие были например в Jasta 17, судя по фото. Так что.. не видя морды - не скажешь точно. И даже серийник не поможет: в переходной серии 41хх/17 были и те, и другие.

 Отправлено: 27.12.08 17:50. Заголовок: Геннадий Нечаев "..

Геннадий Нечаев
"существовал таки переходный вариант от D.III к D.IIIa, то есть - с нижним крылом как у D.III, но с пулеметами, по типу D.IIIa," и лозенгом на крыльях
Пожалуй, если взяться за сборку "Pfalz D.IIIa Бертольда" (или Pfalz D.III Бертольда - теперь уж и не знаю, как его правильно называть) без большой доли фантазии не обойтись.

Igor
"Даю вводную! Верхние поверхности крыльев "Pfalz D.IIIa" Дегелова выкрашены в чёрный цвет"

по имеющемуся у меня снимку сложно что-то конкретное сказать по цвету крыльев (при желании можно увидеть даже лозенг ), схемы утверждают, что серебристо-серые. А какие у вас аргументы в пользу черного?

 Отправлено: 27.12.08 20:10. Заголовок: полботинка пишет: ..

полботинка пишет:

цитата:

и лозенгом на крыльях

Еще раз о лозенге: в свое время я этим вопросом интересовался. Добрый Дядька Эббот дал мне такое пояснение: впервые пятицветный дневной лозенг был замечен на самолетах серии D.8149/17 и далее, причем не на всех. До того все "Пфальцы" выходили с завода серебристо - серыми (возможно - серебристыми) с белым рулем направления.

полботинка пишет:

цитата:

Pfalz D.IIIa Бертольда" (или Pfalz D.III Бертольда

Объясняю тему: D.III и D.IIIa выпускались паралельно, и что самое противное - в рамках одного заказа на 190 машин, конкретно от 4000/17 до 4190/17. При этом, с книги Гая пошло утверждение, что прототипом (точнее - эталоном для серии) был 4165/17. Большинство "авторитетов", типа Гроша и иже полагают, что преход к модели D.IIIa состоялся "в районе" 4190/17. Однако, самый поздний достоверно известный для серийный номер D.III - 4185/17 принадлежал самолету из Jasta 5. Самый ранний достоверно известный серийный номер для D.IIIa - 4117/17 носил самолет Aloys Heldmann из Jasta 10, поступивший в часть в ноябре 1917.
Весело, да? Щаз еще веселее будет!
Так вот, в этом промежутке существовало некоторое количество самолетов, обозначенных как D.IIIa, но с нижним крылом от D.III, насколько я помню, такую модель в 1/48 даже "Эдуард" издал в "ограниченной серии". "Переходные" самолеты поступали в Jasta 7, 15, 18 и, недостоверно - 20. Сканера нет под рукой, к сожалению.
Вот теперь чешем репы, дорогие товарищи!

 Отправлено: 27.12.08 21:02. Заголовок: Может быть что-то ин..

Может быть что-то интересное всплывет и на эту машину:
D.IIIa , Jasta 31 №5983/17 (бортовой знак пиковый туз или что-то типа того)
Это последний из трех вариантов, предложенный Роденом в данном наборе - все они интересны и по своему эффектны, и только достоверные данные по какой либо из этих машин помогут определиться с выбором.

 Отправлено: 27.12.08 21:04. Заголовок: полботинка пишет: П..

полботинка пишет:

цитата:

Пожалуй, если взяться за сборку "Pfalz D.IIIa Бертольда" (или Pfalz D.III Бертольда - теперь уж и не знаю, как его правильно называть)

Бертольд летал на обоих этих самолётах. Декаль с симметричным мечом, по моему у "Родена" отсутствует, так что делайте вариант по фото из поста 467.
Информация по чёрным крыльям самолёта Дегелова из того же источника, что и приведённое Вами фото.

 Отправлено: 27.12.08 21:12. Заголовок: А я ведь и не обрати..

А я ведь и не обратил внимание (стыд мне и позор !), что мечи заметно отличаются рукоятью

 Отправлено: 27.12.08 21:14. Заголовок: И не только рукоятью..

И не только рукоятью
Igor
"Информация по чёрным крыльям самолёта Дегелова из того же источника, что и приведённое Вами фото" - об этом упоминается в тексте или судите по фото?

 Отправлено: 27.12.08 21:33. Заголовок: В подписи на фото уп..

В подписи на фото упоминается дневник Дегелова. Цитаты из него приводили на форуме "the aerodrome". Там писалось про весь чёрный самолёт, хотя есть и другие мнения, например, что сначала покрасили фюзеляж, а позднее крылья.

 Отправлено: 27.12.08 21:48. Заголовок: Кстати, те же Pfalz ..

Кстати, те же Pfalz scout Aces of World War 1 на схеме предлагают полностью черный самолет - за исключением части руля поворота (она осталась белой). На снимке виден светлый обломок хвостовой части, однако и горизонтальное хвостовое оперение выглядит очень светлым (возможно это всего лишь блик)

 Отправлено: 12.01.09 15:27. Заголовок: Может быть что-то ин..

цитата:

Может быть что-то интересное всплывет и на эту машину: D.IIIa , Jasta 31 №5983/17 (бортовой знак пиковый туз или что-то типа того)

Данная машина принадлежала летчику Гансу Иоахиму Буддеке -довольно известному асу, воевавшему на турецком фронте на Фоккере Е.III в 1914 году (есть его фото с механиком возле фоккера) . В 1918 году был переведен в Jasta 30 (а не 31) - и что примечательно, его машина с пиковым тузом не несла эмблем данной эскадрильи (оранжевые ромбы с черной окантовкой) - наверное это было по причине короткого срока пребывания его в данной эскадрилье (с 19 февраля по 8 марта 1918). Затем Буддеке позвал возглавить Jasta 18 его хороший друг Рудольф Бертольд на время его лечения в госпитале, но Ганс Буддеке погиб 2мя днями позднее в бою с Кемэлами из 3rd Naval Squadron.

Вот ссылка на профиль машины:

http://ecardmodels.com/shop/images/Pfalz%20D.IIIa-Buddecke.JPG

А вот фото его самолета с Буддеке:

http://books.google.com.ua/books?id=okXRGFxbHYcC&pg=PT21&lpg=PT21&dq=Hans-Joachim+Buddecke,+Jasta+30&source=bl&ots=GPGCwADWOQ&sig=ruL9TW1YBGsLgm_eiY-5y9JWZ2w&hl=ru&sa=X&oi=book_result&resnum=4&ct=result

 Отправлено: 16.01.09 18:59. Заголовок: SergeyV Спасибо за п..

SergeyV
Спасибо за профиль,
а вот последнюю ссылку пытался открыть полчаса и когда это получилось, обнаружилось, что это практически полный скан уже имеющейся
Pfalz scout Aces of World War 1
о котором я упоминал в своем предыдущем сообщении. Вот если бы ещё фото туза кто-нибудь подкинул, так сказать, нет ли у кого туза в рукаве?

 Отправлено: 16.01.09 19:01. Заголовок: ­случайно отправил со..

*PRIVAT*

 Отправлено: 16.01.09 20:22. Заголовок: Нажимаете на кнопку ..

Нажимаете на кнопку "править" внизу слева написано "удалить"-поставьте галочку и нажмите"отправить"-сообщение будет удалено

 Отправлено: 26.01.09 20:50. Заголовок: Чьих будут?

В очередной раз рассматривая снимок самолета Дегелова в поисках дополнительных деталей (помещен в моем посте №28), решил поинтересоваться у специалистов, а собственно на чьей территории произошло падение? и представители чьей пехоты бродят рядом?

 Отправлено: 26.01.09 20:54. Заголовок: Не переживайте, это ..

Не переживайте, это его соплеменники
С асом тоже все в порядке, он немного подлечиттся и пойдет на повышение командовать 40-й Ястой.

 Отправлено: 26.01.09 21:11. Заголовок: Жаль! А я уже в уме ..

Жаль! А я уже в уме рисовал интересную виньетку(под рукой как раз были похожие фигурки британской пехоты)

 Отправлено: 04.04.09 18:27. Заголовок: результат

По времени получилось дольше, чем планировал,
но лучше поздно, чем никогда.

Результат работы:

 Отправлено: 13.09.10 18:04. Заголовок: Тема старая однако. ..

Тема старая однако. Но задам вопрос по той фотке, где просвечивается крест под краской. Что за самолет, точнее чей? Какие цвета были до и после покраски?

 Отправлено: 23.10.11 16:27. Заголовок: Похоже, крылья самол..

Похоже, крылья самолета Дегелова черные:
http://www.wingnutwings.com/ww/DD4A1C9EE46EE5A43F3127AC67DBAF05