Отправлено: 24.12.08 20:22. Заголовок: Pfalz D.IIIa Рудольфа Бертольда

С наступающим всех!
Интересует инфа по популярному аппарату:

Pfalz D.IIIa Рудольфа Бертольда

Прошу поделиться фотографиями оригинала, а так же просветить по поводу цвета полотна
крыльев и месторасположения сине-красной границы цветов (схемы в этом вопросе заметно разнятся)

Надеюсь на помощь. Спасибо.

 Отправлено: 26.12.08 00:09. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

из Вашего поста 466, что можно увидеть изображенным на фюзеляже?

На этом Pfalz D.III можно увидеть закрашенный "железный" крест.

 Отправлено: 26.12.08 08:16. Заголовок: Igor пишет: На этом..

Igor пишет:

цитата:

На этом Pfalz D.III можно увидеть закрашенный "железный" крест.

Ну, поскольку на стойке виден номер 4004 и закрашенный крест, то и:

Сергей Климов пишет:

цитата:

...пусть с лозенгом вопрос открыт...

Пусть он будет закрыт - не было там лозенга.

полботинка пишет:

цитата:

очень хотелось бы изучить этот вопрос

Все изученно до нас! Вкратце, есть реальные документы о том, с какого времени лозенговая ткань стала поступать на Pfalz - машина с таким серийным номером могла получить лозенг только при ремонте.

 Отправлено: 26.12.08 16:31. Заголовок: Igor пишет: На этом..

Igor пишет:

цитата:

На этом Pfalz D.III можно увидеть закрашенный "железный" крест.

Вот именно и это видно только с такого расстояния.
Геннадий Нечаев пишет:

цитата:

Все изученно до нас!

И это совершенно не значит, что правильно изучено.
Так, кто мне все-же ответит про руль поворота или он тоже одного цвета с фюзеляжем?

 Отправлено: 26.12.08 16:51. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Так, кто мне все-же ответит про руль поворота или он тоже одного цвета с фюзеляжем?

Да, того же. У "Пфальца" неподвижная часть вертикального оперения из фанеры, подвижная - полотняная, оттенок краски будет другой. Обратите внимание на стоящий рядом "Альбатрос", "железный" крест закрашен, поверх него нарисован "балканский", но цвет руля поворота всё равно отличается.

 Отправлено: 26.12.08 20:03. Заголовок: Igor пишет: "ба..

Igor пишет:

цитата:

"балканский",

Всеж-таки "балочиный". "Балканский" - он ситьно другой, его вго в старых болгарских церквах можно увидеть. найду картинку - покажу.

 Отправлено: 26.12.08 20:32. Заголовок: Вопрос оказался не ..

Вопрос оказался не таким простым, как я думал в начале (всё же множественные схемы этого самолета из разных источников серьёзно друг другу не противоречили), подумываю над тем уж не вернуться ли мне к варианту окраски Карла Дегелова
Некоторые посты заставили засомневаться, правильно ли я понял, кто есть кто на фото:
Сообщение Igor: 466 - Pfalz D.III (судя по нижнему крылу)
Сообщение Igor: 467 - Pfalz D.IIIa (судя по хвостовой части)
это так?
Хочется хоть в этом конкретики

 Отправлено: 26.12.08 20:58. Заголовок: полботинка пишет: п..

полботинка пишет:

цитата:

подумываю над тем уж не вернуться ли мне к варианту окраски Карла Дегелова

А разве в коробке дан этот вариант, там вроде был самолет Ганса Бетге, кстати очень красивый и с лозенгом на крыльях

 Отправлено: 26.12.08 21:01. Заголовок: Коробка коробке розн..

Коробка коробке рознь - у меня Роден, и ни какого лозенга ни в коробке, ни на картинках

 Отправлено: 26.12.08 21:04. Заголовок: Я имел ввиду Эдуард ..

Я имел ввиду Эдуард 1/48.

 Отправлено: 26.12.08 21:07. Заголовок: Я помельче делаю 1/7..

Я помельче делаю 1/72

 Отправлено: 26.12.08 23:31. Заголовок: полботинка пишет: С..

полботинка пишет:

цитата:

Сообщение Igor: 466 - Pfalz D.III (судя по нижнему крылу) Сообщение Igor: 467 - Pfalz D.IIIa (судя по хвостовой части) это так?

Так точно! Правда я смотрел на законцовки верхних крыльев.

цитата:

варианту окраски Карла Дегелова

Ну, давайте подискутируем! Даю вводную! Верхние поверхности крыльев "Pfalz D.IIIa" Дегелова выкрашены в чёрный цвет.

 Отправлено: 27.12.08 00:37. Заголовок: Igor пишет: Так точ..

Igor пишет:

цитата:

Так точно! Правда я смотрел на законцовки верхних крыльев.

Прошу прощения, нижних крыльев.

 Отправлено: 27.12.08 15:20. Заголовок: Igor пишет: Так точ..

Igor пишет:

цитата:

Так точно! Правда я смотрел на законцовки верхних крыльев.

А вы будете смеятся - сущаствовал таки переходный вариант от D.III к D.IIIa, то есть - с нижним крылом как у D.III, но с пулеметами, по типу D.IIIa, производства сентября-октября 1917, начиная примерно с 41165/17 по 4190/17 самолеты могли быть "смешаноого" типа, такие были например в Jasta 17, судя по фото. Так что.. не видя морды - не скажешь точно. И даже серийник не поможет: в переходной серии 41хх/17 были и те, и другие.

 Отправлено: 27.12.08 17:50. Заголовок: Геннадий Нечаев "..

Геннадий Нечаев
"существовал таки переходный вариант от D.III к D.IIIa, то есть - с нижним крылом как у D.III, но с пулеметами, по типу D.IIIa," и лозенгом на крыльях
Пожалуй, если взяться за сборку "Pfalz D.IIIa Бертольда" (или Pfalz D.III Бертольда - теперь уж и не знаю, как его правильно называть) без большой доли фантазии не обойтись.

Igor
"Даю вводную! Верхние поверхности крыльев "Pfalz D.IIIa" Дегелова выкрашены в чёрный цвет"

по имеющемуся у меня снимку сложно что-то конкретное сказать по цвету крыльев (при желании можно увидеть даже лозенг ), схемы утверждают, что серебристо-серые. А какие у вас аргументы в пользу черного?

 Отправлено: 27.12.08 20:10. Заголовок: полботинка пишет: ..

полботинка пишет:

цитата:

и лозенгом на крыльях

Еще раз о лозенге: в свое время я этим вопросом интересовался. Добрый Дядька Эббот дал мне такое пояснение: впервые пятицветный дневной лозенг был замечен на самолетах серии D.8149/17 и далее, причем не на всех. До того все "Пфальцы" выходили с завода серебристо - серыми (возможно - серебристыми) с белым рулем направления.

полботинка пишет:

цитата:

Pfalz D.IIIa Бертольда" (или Pfalz D.III Бертольда

Объясняю тему: D.III и D.IIIa выпускались паралельно, и что самое противное - в рамках одного заказа на 190 машин, конкретно от 4000/17 до 4190/17. При этом, с книги Гая пошло утверждение, что прототипом (точнее - эталоном для серии) был 4165/17. Большинство "авторитетов", типа Гроша и иже полагают, что преход к модели D.IIIa состоялся "в районе" 4190/17. Однако, самый поздний достоверно известный для серийный номер D.III - 4185/17 принадлежал самолету из Jasta 5. Самый ранний достоверно известный серийный номер для D.IIIa - 4117/17 носил самолет Aloys Heldmann из Jasta 10, поступивший в часть в ноябре 1917.
Весело, да? Щаз еще веселее будет!
Так вот, в этом промежутке существовало некоторое количество самолетов, обозначенных как D.IIIa, но с нижним крылом от D.III, насколько я помню, такую модель в 1/48 даже "Эдуард" издал в "ограниченной серии". "Переходные" самолеты поступали в Jasta 7, 15, 18 и, недостоверно - 20. Сканера нет под рукой, к сожалению.
Вот теперь чешем репы, дорогие товарищи!

 Отправлено: 27.12.08 21:02. Заголовок: Может быть что-то ин..

Может быть что-то интересное всплывет и на эту машину:
D.IIIa , Jasta 31 №5983/17 (бортовой знак пиковый туз или что-то типа того)
Это последний из трех вариантов, предложенный Роденом в данном наборе - все они интересны и по своему эффектны, и только достоверные данные по какой либо из этих машин помогут определиться с выбором.

 Отправлено: 27.12.08 21:04. Заголовок: полботинка пишет: П..

полботинка пишет:

цитата:

Пожалуй, если взяться за сборку "Pfalz D.IIIa Бертольда" (или Pfalz D.III Бертольда - теперь уж и не знаю, как его правильно называть)

Бертольд летал на обоих этих самолётах. Декаль с симметричным мечом, по моему у "Родена" отсутствует, так что делайте вариант по фото из поста 467.
Информация по чёрным крыльям самолёта Дегелова из того же источника, что и приведённое Вами фото.

 Отправлено: 27.12.08 21:12. Заголовок: А я ведь и не обрати..

А я ведь и не обратил внимание (стыд мне и позор !), что мечи заметно отличаются рукоятью

 Отправлено: 27.12.08 21:14. Заголовок: И не только рукоятью..

И не только рукоятью
Igor
"Информация по чёрным крыльям самолёта Дегелова из того же источника, что и приведённое Вами фото" - об этом упоминается в тексте или судите по фото?

 Отправлено: 27.12.08 21:33. Заголовок: В подписи на фото уп..

В подписи на фото упоминается дневник Дегелова. Цитаты из него приводили на форуме "the aerodrome". Там писалось про весь чёрный самолёт, хотя есть и другие мнения, например, что сначала покрасили фюзеляж, а позднее крылья.