Отправлено: 09.02.08 02:41. Заголовок: Пехотные самолеты (Infantrieflugzeug) и другие бронированные самолеты великой войны

Хотя опыты по бронированию аэропланов проводились еще до войны созданные в начале 1917 года так называемые «пехотные самолёты» (Infantrieflugzeug) стали первыми крупносерийными бронированными самолетами. А что известно дополнительно о них кроме основных фактов. К примеру боевое применение, распространение, а также развитие их одноклассников. Кстати поскольку пехотники были своего рода предтечей штурмовиков, хотя и задумывались как разведчики над полем боя, было бы интерестно узнать об ударных самолетах первой мировой войны в особенности опытных.

 Отправлено: 09.02.08 10:18. Заголовок: Wasa пишет: Хотя оп..

Wasa пишет:

цитата:

Хотя опыты по бронированию аэропланов проводились еще до войны созданные в начале 1917 года так называемые «пехотные самолёты» (Infantrieflugzeug) стали первыми крупносерийными бронированными самолетами. А что известно дополнительно о них кроме основных фактов. К примеру боевое применение, распространение, а также развитие их одноклассников. Кстати поскольку пехотники были своего рода предтечей штурмовиков, хотя и задумывались как разведчики над полем боя, было бы интерестно узнать об ударных самолетах первой мировой войны в особенности опытных.

Не было у немецких «пехотных самолётов» однокласников, страны Антатнты не строили такого типа машины.

 Отправлено: 10.02.08 05:12. Заголовок: Я бы не был так категоричен.

Боб продолжаем спор прерванный 2 года назад. Во первых я имел в виду бронированные самолеты, а в этом одноклассников было не мало. Далее мне известны и фотографии и цветные профили AEG J.I/II с пулеметами под брюхом при том это были не единичные экземпляры. Кроме того есть информация что была серия самолетов из 12 штук с автоматическими пушками бэккер на увеличенной турели. Такое же вооружение устанавливали на ЕДЕНИЧНЫХ Albatros J.I только по борту. Естественно, что это вооружение было не оборонительным. Таким образом мы имеем пусть не специализированный (создавался самолет то как наблюдательный для действия над полем боя), но разведывательный самолет с возможностью уничтожения живой силы и техники при сильном огневом противодействии (бронированный разведчик-штурмовик). Пока все правильно? Данная формулировка является по моему наиболее верной для той части самолетов воруженных образом описаным выше. К вопросу не строили это вы зря. Да не было серийного производства, но во Франции с начала 1918 года была категория Аd.2 двух местный разведчик с легкой броней и работы велись по данной теме. При том относительно успешно. Да и британцы пытались создать подобного класса самолеты на базе устаревших истребителей таких как F.E. 8. Правда тут надо учитывать что в последнем случае концепция была несколько иной и больше соответствовала вооруженным немецким пехотным самолетам. Вообщем вот такая вот петрушка.

 Отправлено: 10.02.08 10:23. Заголовок: Wasa пишет: развити..

Wasa пишет:

цитата:

развитие их одноклассников.

Вы неточно сформулировали вопрос, о каком развитии однокласников немецких бронированных самолетов может идти речь, если последние так и не появились над полем боя. А опыты ведутся всегда и везде, но бронированных самолетов, как класса боевых машин, у стран Антанты в наличии всё-таки не было.

 Отправлено: 10.02.08 14:49. Заголовок: Траншейные истребите..

Траншейные истребители- TF. Отдельный класс бронированных самолетов в Великобритании, один из представителей которых выпускался серийно, но над полем боя появились только отдельные представители, так как дело шло к концу войны. Правда несколько другого назначения. А формулировка у меня действительно подкачала.

 Отправлено: 10.02.08 18:31. Заголовок: Боб пишет: страны А..

Боб пишет:

цитата:

страны Антатнты не строили такого типа машины.

В 1918 году проходил испытания во Франции прототип Sopwith "Buffalo" номер H.5892 бронированый разведчик, как его называли британцы "infantry contact patrol type". Правда, до серийного производства дело не дошло, война закончилась.

"Настоящими" бронированными штурмовиками, по моему мнению, можно считать английские "trench fighters" Sopwith "Salamander" и опытный Vickers FB26 "Vampire". У немцев же, такие самолёты предназначались в первую очередь для борьбы с танками - "Panzer Einsitzer", например опытные AEG DJ.I и AEG GIVk.

 Отправлено: 11.02.08 01:45. Заголовок: Про Sopwith "Buf..

Про Sopwith "Buffalo" ничего не слышал. Спасибо. Насколько я знаю Саламандер испытывался на Зпадном фронте как и его "предок" T.F.1 на базе Кэмел. А о результатах что нибудь есть войсковых испытаний?

 Отправлено: 11.02.08 21:42. Заголовок: Стоп, а разве Салама..

Стоп, а разве Саламандер и TF.1 - это не одно и тоже??? Просто TF.1 - буквенно-цифровое обозначение вроде 2F1 для Кэмела или 5F1 для Долфина. А построили Саламандеров довольно много - вроде, пару сотен (нет сейчас под рукой данных). Вот только на фронт они не успели.

 Отправлено: 11.02.08 22:57. Заголовок: atez пишет: Стоп, а..

atez пишет:

цитата:

Стоп, а разве Саламандер и TF.1 - это не одно и тоже??? Просто TF.1 - буквенно-цифровое обозначение вроде 2F1 для Кэмела или 5F1 для Долфина. А построили Саламандеров довольно много - вроде, пару сотен (нет сейчас под рукой данных). Вот только на фронт они не успели.

Саламандра имела обозначение T.F.2, а T.F.1 - это действительно штурмовой вариант Кемела.

 Отправлено: 11.02.08 23:23. Заголовок: atez пишет: Саламан..

atez пишет:

цитата:

Саламандер и TF.1 - это не одно и тоже???

Sopwith T.F.1 Camel - экспериментальная бронированая версия "Camel" вооружённая двумя Льюисами направлеными вниз и одним над верхним крылом.

Sopwith "Buffalo"

 Отправлено: 12.02.08 07:31. Заголовок: Может у кого есть фо..

Может у кого есть фото Sopwith T.F.1 Camel

 Отправлено: 12.02.08 08:25. Заголовок: О пушечных

А AEG GIVk это же вроде модификация фронтового бомбардировщика с 20-мм автоматической пушкой Becker? Пять экземпляров G.IVk были заказаны в марте 1918 г. Испытания прошли в апреле 1918 г. Кстати о сказаных выше пушечных пехотных. В декабре 1917 г. испытывался Albatros J.I с ориентированной вниз пушкой Becker. 8 самолётов поступили на фронт весной 1918 г. Использовались против наземных коммуникаций противника. Критиковались за малую зону обстрела, трудную смену магазинов. На одном из самолётов пушку переставили на дно кабины наблюдателя. 12 самолётов AEG J.II с Becker на увеличенной турели поступили на фронт в сентябре 1918 г. Вот вам и бронированные предвестники AC-130.

 Отправлено: 12.02.08 21:47. Заголовок: Wasa пишет: Может у..

Wasa пишет:

цитата:

Может у кого есть фото Sopwith T.F.1 Camel

Держите:




Wasa пишет:

цитата:

предвестники AC-130

М-да представляю стоящий в вираже над передним краем AEG, когда вместо бронированого брюха подставляется открытая кабина.

 Отправлено: 12.02.08 21:55. Заголовок: Это откуда такое фот..

Это откуда такое фото, если не секрет?

 Отправлено: 12.02.08 22:00. Заголовок: Не секрет. H.F. King..

Не секрет. H.F. King "Amament of British Aircraft 1909-1939"

 Отправлено: 13.02.08 05:05. Заголовок: Ну стенки на пехотни..

Ну стенки на пехотниках тоже бронированны. Просто толщина меньше. А насчет АС-130, это я больше в шутку. Что то вроде дирижабль непосредственной поддержки За фото спасибо. В общих чертах я знал как он выглядит но лично вижу в первые. Если мне не изменяет память он проходил войсковые испытания во Франции весной 1918?

 Отправлено: 13.02.08 08:52. Заголовок: У меня следующий воп..

У меня следующий вопрос у кого нибудь есть информация по тяжелому четырехмоторному бронированному штурмовику Шнайдер "Henri-Pol"?

 Отправлено: 13.02.08 22:43. Заголовок: Почитайте здесь: htt..

Почитайте здесь:
http://users.skynet.be/Emmanuel.Gustin/history/aoa.html

 Отправлено: 14.02.08 03:13. Заголовок: Я из этого источника..

Я из этого источника и узнал про эту машину. Просто очень не обычный зверь вроде вышел хочу больше

 Отправлено: 14.02.08 12:39. Заголовок: Источник из которого..

Источник из которого взята данная фотография утверждает. Что это одна из модификаций Сопвитч Саламандер. А вот я что то с подобным не сталкивался

 Отправлено: 14.02.08 13:36. Заголовок: Двигатель стоит не р..

Двигатель стоит не ротативный, вот и всё.

 Отправлено: 14.02.08 15:51. Заголовок: Да вроде Юпитер 4 хо..

Да вроде Юпитер 4 хотя могу ошибаться. Фюзеляж явно отличается. Вообщем не понял я. Вроде он а вроде какой то бульдог.

 Отправлено: 14.02.08 16:10. Заголовок: Похож на Сопвит Драг..

Похож на Сопвит Драгон,

бульдог не такой.

 Отправлено: 14.02.08 17:25. Заголовок: На том снимке которы..

На том снимке который я прислал все же не много отличается от Сопвит Драгон. Или это просто оптический обман зрения. Может правда эксперементировали с установкой двигателя такого на Саламандер.

 Отправлено: 14.02.08 21:38. Заголовок: Wasa пишет: Может п..

Wasa пишет:

цитата:

Может правда эксперементировали с установкой двигателя такого на Саламандер.

Sopwith "Dragon" опытный вариант "Snipe" c двигателем "A.B.C. Dragonfly". Взгляните на переднюю часть фюзеляжа. У Саламандры борта плоские, а у "Snipe" и "Dragon" округлые.

 Отправлено: 15.02.08 03:47. Заголовок: Вот я про это и гово..

Вот я про это и говорю видно что фюзеляж серьезно отличается от Траншейного. Да и о модификации с другой силовой установкой я ничего не слышал

 Отправлено: 15.02.08 08:32. Заголовок: Кстати о бронированн..

Кстати о бронированных самолетах на этот раз Российских. Пару дней назад наткнулся на Аппарат который позиционировался как самолет штурмовик Сикорский XIX. До этого я про такой не слышал но указывалось что самолет бронированный двухмоторный и было построенно 2 штуки для ЭВК. Что это такое?

 Отправлено: 15.02.08 12:16. Заголовок: С-19(РБВЗС-Х1Х) В от..

С-19(РБВЗС-Х1Х)
В отношении этого аппарата использовалось также обозначение «Двухвостка». С-19 представлял собой биплан, в центральной части которого размещена тандемная установка двух двигателей «Санбим» 150 л.с. Два коробчатых фюзеляжа соединялись хвостовым оперением. В центре большой руль поворота с роговой компенсацией. Две пилотские кабины в носовой части каждого фюзеляжа. Самолет предполагалось использовать в качестве истребителя. Известно, что самолетов С-19 было изготовлено несколько. По данным историка В. Михеева Сикорский построил четыре С-19 и один из них превратил в трехмоторный, установив над верхним крылом третий «Санбим». Этот аппарат имел бронирование и был вооружен 6 пулеметами, т.к. предполагался к использованию в качестве штурмовика.

 Отправлено: 15.02.08 18:18. Заголовок: Более чем исперчиваю..

Более чем исперчивающая ифа, как говориться тлько чертежей не хватает. . Большое спасибо. машина и правды боле хитрая чем пихотник.ю

 Отправлено: 15.02.08 20:55. Заголовок: С-19

 Отправлено: 15.02.08 23:19. Заголовок: А пулеметы установле..

А пулеметы установленны где? С бомбами как? я просто не на фото н на чертеже их не различил.

 Отправлено: 15.02.08 23:36. Заголовок: Так у него-ж 2 гондо..

Так у него-ж 2 гондолы, туда чего хош можно запихнуть и пулеметы и бомбы

 Отправлено: 15.02.08 23:37. Заголовок: Запихать то можно, н..

Запихать то можно, но и использовать все это богатство тоже надо. Прицеливаться и тд.

 Отправлено: 15.02.08 23:45. Заголовок: Да на шкворневой уст..

Да на шкворневой установке хотя-бы, как на Dh-2 или Спаде 2-4.

 Отправлено: 15.02.08 23:49. Заголовок: Ну 6 штук по турелям..

Ну 6 штук по турелям это уже еж выходит, да и с таким размещением не очень он на штурмовик похож будет. Кстати а его ТТХ есть где нибудь?

 Отправлено: 15.02.08 23:55. Заголовок: Спаренные по два стр..

Спаренные по два стреляют вперед, это уже 4 и по одному назад (это я так думаю), да и бомб можно было понавешать снаружи гондол достаточно, про ТТХ надо спросить у Игоря, это он откопал чертёж.

 Отправлено: 16.02.08 00:03. Заголовок: Конструкция довольно..

Конструкция довольно не уклюжая. Если это штурмовик то разместив пулеметы по оси самолета применять его придется с пикирования даже пусть и пологова, но как по с трудом вериться что его маневренность позволит это сделать. Скорее всего его как пехотники вооружали пулеметы под углом в гондолах. И легкие бомбы либо в кабине, либо на бомбосбрасывателях. Тут еще и от кол-ва народа на борту многое зависит.

 Отправлено: 16.02.08 13:14. Заголовок: Самолет С-ХIХ (С-19,..

 Отправлено: 16.02.08 13:41. Заголовок: А как вам такой "..

А как вам такой "ёжик"?

 Отправлено: 16.02.08 13:46. Заголовок: Я читал это сегодня ..

Я читал это сегодня на сайте стрижей. Статья называется первый русский штурмовик. Хотя в принципе я не согласен с таким отределением. Штурмовиком мог стать любой самолет этого переиода. К примеру самолеты 31 ао в 1915 году когда впервые по документам указаны штурмовые действия российской авиации. Дузь история авиации и воздухоплаванья в России. Просто я пишу статью по бронированным самолетам первой мировой и не знаю стоит ли давать развернутую оценку данной машине. Все таки всего 4 штуки выпущены но в тоже время они были в боевой части. А ТТХ есть их где нибудь?

 Отправлено: 16.02.08 14:00. Заголовок: Есть только такие ТТ..

Есть только такие ТТХ из книги Дуркоты, Куликова:
Год выпуска: 1916
двигатели: 150 л/с Sunbeam х 2
длина (м): 17,1
размах крыльев (м) верхние/нижние: 28
скорость км/ч: 115

 Отправлено: 16.02.08 15:24. Заголовок: Да по вроде то чтем ..

Да по вроде то чтем я владел. Но штурмовик это же не обзательно бронированный. Кстати а что за спецификация на бронированный истребитель в россии. МОЖЕТ БЫЛИ БОЕВЫЕ ВЫЛЕТЫ ДЛЯ МЕНЯ ЭТО ВАЖНО.

 Отправлено: 16.02.08 15:24. Заголовок: Wasa пишет: Я читал..

Wasa пишет:

цитата:

Я читал это сегодня на сайте стрижей.

Это цитата из книги Г.Катышев, В. Михееев "Крылья Сикорского" ТТХ они не приводят.

 Отправлено: 16.02.08 15:37. Заголовок: Да нет, текст один ..

Да нет, текст один к одному. Сылка таже. Но если эта инфа точна. Выходит что и пехотные самолеты и самолеты сикорского и тем более британских самолетов это новый класс? тогда выходит первые штурмовики в прямом смысле этого определения появились в годы первой мировой. Тогда вопрос к Борису: Может вы все же ошибались, и штурмовая авиация имет право на жизнь. И ЧАСТЬ ПЕХОТНЫХ ЯВЛЯЛАСЬ ШТУРМОВИКАМИ и далее система развивалась.

 Отправлено: 16.02.08 15:48. Заголовок: Сергей Климов Этого..

Сергей Климов Этого достаточно спасибо. пусть не все но по чертежу могу выяснить другое размерения

 Отправлено: 16.02.08 18:51. Заголовок: Кстати кроме С.19 ещ..

Кстати кроме С.19 еще строились бронированные самолеты?

 Отправлено: 18.02.08 22:20. Заголовок: Мне кажется или прав..

Мне кажется или правда судя по фотографиям Сопвич Вуфало всего лиш 2-х местная модификация Саламандера?

 Отправлено: 24.02.08 16:04. Заголовок: Wasa пишет: Мне каж..

Wasa пишет:

цитата:

Мне кажется или правда судя по фотографиям Сопвич Вуфало всего лиш 2-х местная модификация Саламандера?

"Буффало" - бронированая модификация "Бульдога".

 Отправлено: 25.02.08 10:36. Заголовок: То есть как саламанд..

То есть как саламандер по сути бронированный снайп?

 Отправлено: 20.04.08 12:50. Заголовок: Альбатрос JII

Пара фото с ebay, Альбатрос JII.

 Отправлено: 26.04.08 05:48. Заголовок: Кстати о французких бронелетах.

Спасибо Игор.
Даю выдержку из одной статьи. Может кто о ниже описаных машинах знает больше?
В 1918 году французские вооруженные силы определили несколько категорий бронированных самолетов поддержки. Спецификация Ab2 на двухмест-ный разведчик с легким бронированием выходит за пределы данной статьи. А вот самолет категории S2 должен был стать бронированным двухмест-ным штурмовиком способный нести 150 кг бомб и пулеметы. Еще более необычным было требование к классу S3. Этот трехместный самолет должен был нести 75 мм пушку, при том желательно во вращающейся башне, а также пару 37 мм пушек или в два раза больше пулеметов.
Самый большой конкурс был по спецификации S2. Компания Liore et Olivier предложила модель с индексом 5, самолет представлял собой биплан с двумя 175 л.с. ротативными двигателями Gnome Rhone, при том считалось что эти двигатели предоставят дополнительную защиту. Но этот самолет, не смотря на установку 300 кг брони и три пулемета больше подходил на спецификацию Ab2.
Canton оснастил свой биплан двумя 230 сильными двигателями Canton-Unné. Самолет был вооружен четырьмя пулеметами Lewis для стрельбы вперед и вниз подобным немецким пехотным самолетам плюс спаренной турелью для защиты задней полусферы. При том толщина броневых плит была относительно тонкой 4 мм. Самолет не получил распространения из-за низких летных характеристик. Фирма Hochart также предоставил двухмоторный биплан, но военные потеряли к нему интерес раньше, чем аппарат был закончен.
С категорией S3 ситуация оказалась еще сложнее. Главным подрядчиком подобного самолета стала промышленная группа Shnaider. Этот для своего времени «сверхтяжелый» штурмовик названный в честь погибшего в бою сына одного из создателей «Anri Poll» был поистине грандиозным. Самолет представлял собой четырех моторный биплан с размахом крыла 30 м., в носовой части фюзеляжа и за крылом были предусмотрены турели для 37 мм пушек, главный же калибр из 75 мм орудия должен был быть установлен на станке под фюзеляжем. Правда все это великолепие так никогда и не было установлено, да и когда самолет был, наконец, то готов в 1922 году его признали устаревшим, саму концепцию тяжелого штурмовика ошибочной. Кроме Shnaider только одна фирма решила взяться за спецификацию S3, ею стала компания Voisin установившая на свою модель XII необходимый по категории «комплект» артиллерии, но данная работа не получила развитие.

 Отправлено: 01.05.08 13:50. Заголовок: http://i016.radikal...

http://i016.radikal.ru/0805/c5/90f898dd6f94.jpg дополнение к предыдущему посту

 Отправлено: 15.05.08 07:41. Заголовок: Люди помогайте AD 10..

Люди помогайте AD 1000 также известен как Адмиралтейство Тип 1000 и AD.1 это гидросамолет или Сиаплайн имеется в виду морской самолет?

 Отправлено: 31.05.08 17:32. Заголовок: Wasa Неплохой боков..

Wasa
Неплохой боковик: http://wp.scn.ru/ru/ww1/a/518/9/0/8
Могу предложить другой вариант. "Буффало" первоначально имел другую кабину стрелка с двумя "Льюисами"

Как устанавливались пулемёты лучше видно на фото "Бульдога".

 Отправлено: 01.06.08 09:54. Заголовок: Igor спасибо что оц..

Igor спасибо что оценили Есть у меня вариант с усиленым вооружением только крепления пулеметов не правильно сделал. Исправлю спасибо.

 Отправлено: 05.06.08 05:34. Заголовок: http://i007.radikal...

есть у кого либо эта фотография большого размера. Взята с сайта по истории авиации Литвы мне что то подсказывает что первая машина это Albatros J.II.

 Отправлено: 05.06.08 05:44. Заголовок: Wasa пишет: мне что..

Wasa пишет:

цитата:

мне что то подсказывает что первая машина это Albatros J.II

Нет, это обычный "Эль-Фау-Ге.ЦVI" (LVG.CVI).

 Отправлено: 06.06.08 06:33. Заголовок: Изображение маленько..

Изображение маленькое плохо было видно. Боб у вас еще остались фотографии AEG J.I можете прислать мне?

 Отправлено: 17.08.08 23:10. Заголовок: Вопрос. Почему немец..

Вопрос. Почему немецкие пехотные самолёты (Infantrieflugzeug) имели обозначение J, а не I ? Грош это объясняет, тем что на армейском жаргоне самолёты принадлежавшие "Schlasta" с обозначением C, CL, назывались Ifln (infantriefliegen), и чтобы не путать, "пехотникам" присвоили литеру J. Выходит командование пошло на поводу у "окопников"? Мне кажется это сомнительным, может у кого есть объяснение отличное от Гроша?

 Отправлено: 18.08.08 19:32. Заголовок: Igor это скорее всег..

Igor это скорее всего типичное отступление от правил J просто был наиболее удачным индексом в данной ситуации. Вед не всегда первая буква класификации соответствовала изначальному типу.

 Отправлено: 18.08.08 19:47. Заголовок: Wasa Ну вообще то у..

Wasa
Ну вообще то у немцев была довольно стройная система обозначений, исключения - истребители-монопланы в конце войны и "пехотники". Можно допустим было обозначить CI т.е. двухместный вооружённый пехотный самолёт, однако была выбрана буква J.

 Отправлено: 19.08.08 06:19. Заголовок: А может ли использов..

А может ли использовалась буква J потому что она созвучна с каким нибудь словом касающийся назначения самолета? Я не силен в немецком.

 Отправлено: 19.08.08 13:34. Заголовок: Нет. Ни малейшего на..

 Отправлено: 19.08.08 13:37. Заголовок: Да, чуть не забыл, I..

 Отправлено: 19.08.08 15:57. Заголовок: Алексей-МОСКИТ браво..

Алексей-МОСКИТ браво особенно Алексей-МОСКИТ пишет:

цитата:

Да, чуть не забыл, I они бы не взяли, ибо переклик с латинской единицей. Так же как и 0.

А ведь как бы выгледело чисто визуалное восприятие Albatros I.I.

 Отправлено: 19.08.08 18:45. Заголовок: Алексей-МОСКИТ пишет..

Алексей-МОСКИТ пишет:

цитата:

Да, чуть не забыл, I они бы не взяли, ибо переклик с латинской единицей. Так же как и 0.

Исходя из этого можно предположить, что X не использовалась, из-за похожести на римскую десятку. Видимо Вы правы, просто взяли ближайшую букву. Хотя R и W всё таки были взяты по первой букве слова.

 Отправлено: 19.08.08 19:32. Заголовок: Совершенно верно тем..

Совершенно верно тем более что как правило армейское обозначение несло римские цифры. К примеру Fokker D.IV. Igor пишет:

цитата:

Хотя R и W всё таки были взяты по первой букве слова.

Не только но и D могу правда ошибаться но пошло по моему от дистроера.

 Отправлено: 19.08.08 19:40. Заголовок: Wasa пишет: по моем..

Wasa пишет:

цитата:

по моему от дистроера

В немецком такого слова нет, и вообще немцы по первым буквам модификаций самолетов во Второй мировой давали мужские и женские имена, D например Дора, в данном случае вряд ли, но тем не менее.

 Отправлено: 19.08.08 20:03. Заголовок: Я знаю два языка рус..

Я знаю два языка русский и плохой русский просто брал асоциацию с английским

 Отправлено: 19.08.08 20:11. Заголовок: Wasa пишет: Не толь..

Wasa пишет:

цитата:

Не только но и D могу правда ошибаться но пошло по моему от дистроера.

Вы ваще так немношшка в своём уме?
Блин... Д это Доппельдеккер. Е это Айндеккер. Не, куда я попал?

 Отправлено: 19.08.08 20:23. Заголовок: Алексей-МОСКИТ пишет..

Алексей-МОСКИТ пишет:

цитата:

Вы ваще так немношшка в своём уме?

Поверьте я в своем уме. попали на форум авиация первой мировой войны. Не очень хорошо разбираюсь в класификации. Я же написал что я могу ошибаться. Алексей не так бурно реагируйте. Спасибо за информацию.

 Отправлено: 19.08.08 20:52. Заголовок: Алексей-МОСКИТ пишет..

Алексей-МОСКИТ пишет:

цитата:

Блин... Д это Доппельдеккер.

А как объяснить Fokker D.VIII, или Junkers D.I?

 Отправлено: 19.08.08 21:06. Заголовок: ¬Ј¬а¬д ¬д¬С¬Ь¬С¬с ¬У..

¬Ј¬а¬д ¬д¬С¬Ь¬С¬с ¬У¬а¬д ¬д¬С¬Т¬Э¬Ъ¬й¬Ь¬С
A - Single-seat unarmed monoplane observation or training aircraft
B - Two-seat unarmed biplane observation or training aircraft
C - Two-seat armed biplane scout
CL - Two-seat armed biplane fighter
CLS - Two-seat armed biplane fighter
D - Single-seat armed biplane scout or fighter; changed in 1918 to single-seat fighter of any configuration
Dr - Single-seat armed triplane scout or fighter; "Dr" = Dreidecker (Triplane)
E - Single-seat armed monoplane scout or fighter "E" = Eindecker (Monoplane)
F - Single-seat armed triplane scout or fighter; short-lived type, soon changed to "Dr"
G - Multiplace twin-engine bomber; "G" = Gro©¬flugzeug (Large Aircraft)
GL - Multiplace twin-engine light bomber
J - Two-seat armed and armoured ground-attack aircraft; "J" = Infantrieflugzeug (Infantry Aircraft)
K - Multiplace multi-engine (two or more) bomber; later changed to "G"; "K" = Kampfflugzeug (Battle Aircraft)
N - Two-seat armed biplane scout for night-fighting; "N" = Nacht (Night)
R - Multiplace multi-engine (three or more) long-range bomber; "R" = Riesenflugzeug (Giant Aircraft)
Rs - Multiplace multi-engine (three or more) long-range seaplane; "Rs" = Riesenseeflugzeug (Giant Flying Boat)

 Отправлено: 19.08.08 21:10. Заголовок: И еще наши умозаключ..

И еще наши умозаключения насчет пехотных были верными
"J" was used for Infantrieflugzeug instead of "I", because the latter would have led to confusion with the roman numeral "I" (e.g. in designations like I.I).

 Отправлено: 19.08.08 21:43. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

А как объяснить Fokker D.VIII, или Junkers D.I

Видимо, чтобы не "плодить" новые классификации, буквой D начали называть все истребители.
Hochdecker - высокоплан
Tiefdecker - низкоплан

 Отправлено: 19.08.08 21:51. Заголовок: Wasa пишет: И еще н..

Wasa пишет:

цитата:

И еще наши умозаключения насчет пехотных были верными "J" was used for Infantrieflugzeug instead of "I", because the latter would have led to confusion with the roman numeral "I" (e.g. in designations like I.I).

Из какого источника взято?

 Отправлено: 20.08.08 06:16. Заголовок: Статья Andreas Parsc..

Статья Andreas Parsch называется German and Austro-Hungarian Military Aircraft Designations (1914-1918)

 Отправлено: 20.08.08 07:59. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

А как объяснить Fokker D.VIII, или Junkers D.I?

Ниже уже ответили, но дополню: самое прикольное это голландская тема накануне ВМВ. Как Вам Фоккер Д.XXI? И ведь кроме шуток это продолжение германской классификации. Можно было бы сомневаться, но куда тогда девать Г.1?

 Отправлено: 20.08.08 08:07. Заголовок: Igor пишет: чтобы н..

Igor пишет:

цитата:

чтобы не "плодить" новые классификации, буквой D начали называть все истребители

Даже хуже. Классификация ведь уже существовала - Е, то бишь Айндеккер. От неё сознательно отказались, хотя в немецком трудно найти слово на Д, применимое к истребителю.
Похожая история случилась в 1943-м, когда немцы приделывали название штурмовой винтовке. Любюимый фюрер из нежелания плодить классификации присвоил ей имя МР 43, хотя машиненпистоле она никак не являлась, патрон у ней переходный, а не пистолетный. И в серии она таки была Штурмгевер - StG 44.

 Отправлено: 20.08.08 15:30. Заголовок: Алексей-МОСКИТ если..

Алексей-МОСКИТ если вы знаете английский прочтите следущее
In 1918, Type "Dr" was cancelled, and all new single-seat fighters became Type "D".
In 1918, Type "E" was cancelled, and all new single-seat fighters became Type "D".

 Отправлено: 20.08.08 16:43. Заголовок: Wasa пишет: если вы..

Wasa пишет:

цитата:

если вы знаете английский

Более-менее. А чего Вы ко мне с претензией? К кайзеру и его хунте, битте.

 Отправлено: 21.08.08 07:05. Заголовок: Я на подобных форума..

Я на подобных форумах ни кому не предъявляю претензии. Это не профессионално

 Отправлено: 21.08.08 09:07. Заголовок: Шучу я так. :sm52: ..

 Отправлено: 21.08.08 09:23. Заголовок: Алексей-МОСКИТ это н..

Алексей-МОСКИТ это несколько не в тему. Кстати самолеты подобные немецким J в разных странах обозначались по разному так броневые в Великобритании T.F. (Trench Fighter – дословно траншейный истребитель), во Франции или Ab или S

 Отправлено: 22.08.08 21:38. Заголовок: Господа некто не бог..

Господа некто не богат фотографиями и не толbко следующих машин: Salmson 4 Ab2, LeO 5 и LeO 7, Hochart S2 , Canton S2 и аппарата фирмы Schneider “Henri-Paul”. Понимаю для болbшенства это незнакомые аппараты но всеже?

 Отправлено: 23.08.08 14:12. Заголовок: LeO 7 http://www.avi..

LeO 7
click here
LeO 5
click here

 Отправлено: 23.08.08 15:43. Заголовок: У меня другое фото L..

У меня другое фото LeO7 анфас.

 Отправлено: 23.08.08 17:19. Заголовок: Блин они различаются..

Спасибо, а оказыается они различаются. И не понял Лео 7 авиации ВМС был? Господа подключайтесb? Господа подключайтеb, хочу выполнитb боковики.

 Отправлено: 24.08.08 09:13. Заголовок: Wasa пишет: И не по..

Wasa пишет:

цитата:

И не понял Лео 7 авиации ВМС был? Господа подключайтесb? Господа подключайтеb, хочу выполнитb боковики.

Боковики это круто, очень хотел найти, пожалуста выложите потом (а если еще разведчик Farman 110 сделаете )

Lioré et Olivier LeO-7/2 1922

Triplace de protection. 20 exemplaires construits pour l'Aéronautique Militaire française.
Biplan.
Envergure : 18.59 m Longueur : 11.25 m
Hauteur : 4.02 m Surface portante : 78.57 m²
Equipage : 3
Masse à vide : 1780 kg Masse totale : 3000 kg
Motorisation : 2 Hispano-Suiza 8Fb de 300 ch
Vitesse maximale : 203 km/h
Plafond : 7000 m


Lioré et Olivier LeO-7/3 1922



Bombardier moyen France
Triplace de bombardement. 18 exemplaires construits pour l'Aéronautique Navale française.
Biplan.
Envergure : 20.00 m Longueur : 11.61 m
Hauteur : 4.63 m
Equipage : 3
Masse à vide : 1969 kg Masse totale : 3200 kg
Motorisation : 2 Hispano-Suiza 8Fb de 300 ch
Vitesse maximale : 190 km/h
Plafond : 7000 m
Armement : 2 mitrailleuses de 7.7 mm mobiles arrières,
400 kg de bombes

Как я понял их было 2 для ВВС и ВМС

 Отправлено: 24.08.08 10:39. Заголовок: о Ле`О 5

http://s50.radikal.ru/i127/0808/8e/74387a682540.jpg

 Отправлено: 25.08.08 08:41. Заголовок: Wasa пишет: И не по..

Wasa пишет:

цитата:

И не понял Лео 7 авиации ВМС был?

Был. С 1923 г. непродолжительное время служил на базе Сан-Рафаэль.

 Отправлено: 27.08.08 11:56. Заголовок: Благодарю. Любую дру..

Благодарю. Любую другую помощ с признанием приму kapitan Конечно выложу скорее всего у Гриши на Палитре крыла

 Отправлено: 29.08.08 17:56. Заголовок: Скоро у Гриши на пал..

Скоро у Гриши на палитре крыла появится Лео 5.

 Отправлено: 02.09.08 06:17. Заголовок: http://wp.scn.ru/ru/..

http://wp.scn.ru/ru/ww1/a/1903/21/0/1 Ваше мнение коллеги, если что исправлю.

 Отправлено: 04.09.08 20:35. Заголовок: Wasa пишет: http://..

Wasa пишет:

цитата:

http://wp.scn.ru/ru/ww1/a/1903/21/0/1 Ваше мнение коллеги, если что исправлю.

КУЛ ждем ЛеО -7

А кстати что обозначает буква S в LeO 5 S.2 Strike - по английски Sсhlacht - по немецки

 Отправлено: 05.09.08 04:26. Заголовок: Как я понял означает..

Как я понял означает тоже что и английское Strike. Сделаю семерку. Главное время что бы было.

 Отправлено: 05.09.08 06:41. Заголовок: Владик, самолёт хоро..

Владик, самолёт хорош, но - добавь тени на носовую часть фюзеляжа.
А то, как-то по-разному: мотогондолы, рядом, объёмные, а "нос" - нет .

 Отправлено: 05.09.08 09:29. Заголовок: АГ88 Прошу не наруш..

АГ88
Прошу не нарушать правила общения на форуме, обращайтесь к участникам, по их никам.

 Отправлено: 05.09.08 14:38. Заголовок: Боб спасибо тем бол..

Боб спасибо тем более я не Владик
АГ88 учту спасибо за оценку.

 Отправлено: 07.09.08 06:45. Заголовок: Boeing_GA-1 известен..

Boeing_GA-1 известен такой аэроплан?

 Отправлено: 07.09.08 08:49. Заголовок: Wasa пишет: Boeing_..

Wasa пишет:

цитата:

Boeing_GA-1 известен такой аэроплан?

 Отправлено: 07.09.08 16:56. Заголовок: kapitan спасибо огро..

kapitan спасибо огромное.

 Отправлено: 07.09.08 17:18. Заголовок: Вот здесь страницы 5..

Вот здесь страницы 59-62 из Путнама по Боингам GA-1, GA-2 (джпг-рар), ТТХ и история, может тоже пригодится

http://www.zshare.net/download/18349794bed7390d/

 Отправлено: 07.09.08 17:21. Заголовок: kapitan спасибо ышо..

kapitan спасибо ышо раз. Все что естb про бронированные самолеты и штурмовики этого периода приму с удоволbствием.

 Отправлено: 07.09.08 20:48. Заголовок: Если класс CL счита..

Если класс CL считать штурмовиками то вот два редких самолета (во всяком случае я узнал о них совсем недавно)

BFW CL II
(Germany)
This originally was the second prototype of the BFW CL I, but it was reengined. One built.
Type: CL II
Function: fighter / reconnaissance
Year: 1918 Crew: 2 Engines: 1 * 175hp MAN Mana III
Wing Span: 10.62m Length: Height: Wing Area:
Empty Weight: Max.Weight:
Speed: Ceiling: Range:
Armament:



BFW CL III
(Germany)
This was a redesign of the BFW CL I. It had longer-span wings and a more powerful engine. One built.
Type: CL III
Function: fighter / reconnaissance
Year: 1918 Crew: 2 Engines: 1 * 200hp Benz Bz IV
Wing Span: 11.54m Length: 7.81m Height: Wing Area:
Empty Weight: Max.Weight:
Speed: Ceiling: Range:
Armament:

 Отправлено: 07.09.08 21:16. Заголовок: Английский RAF A.E.3..

Английский RAF A.E.3. Бронированый двухместный самолёт. Было построено три штуки. Испытывался на фронте в 201 и 209 сквадроне. Подробнее здесь: click here стр. 127-128.

 Отправлено: 08.09.08 03:58. Заголовок: Ну CL я не считаю шт..

Ну CL я не считаю штурмовиками. Скорее истребители бомбардировщики посколbку изначалbно создавалисb как истребители сопровождения. Вот разве что Junkers CL.I. Он изначалbно расматривался как самолет непосредственной поддержки, а осталbное уже потом. Ближайшие одноклассниники Halberstadt Flugzeug-Werke GmbH (Halberstadt СL.II/V) и Hannoversche Waggonfabrik AG (Hannover CL.II/III/V) наверное английский Bristol F.2

 Отправлено: 08.09.08 08:23. Заголовок: Завтра у Гриши долже..

Завтра у Гриши должен появиться обещанный LeO 7/3

 Отправлено: 08.09.08 13:28. Заголовок: Wasa Еще раз настоя..

Wasa
Еще раз настоятельно рекомендую всем, называть участников форума по их никам, а в данном случае не плохо бы дать ссылку и на упомянутый Вами сайт "Палитра крыла".

 Отправлено: 08.09.08 21:44. Заголовок: Wasa пишет: Завтра ..

Wasa пишет:

цитата:

Завтра у Гриши должен появиться обещанный LeO 7/3

Ждемс с нетерпенем

 Отправлено: 08.09.08 22:06. Заголовок: Wasa пишет: Ну CL я..

Wasa пишет:

цитата:

Ну CL я не считаю штурмовиками. Скорее истребители бомбардировщики

А как Вы разделяете штурмовик с истребителем-бомбардировщиком, применительно к 14-18 (щас наверно понятно, дозвуковой штурмовик, свкрхзвуковой истребитель-бомбардировщик), а в ПМВ, подазреваю не было ни одного из понятий

 Отправлено: 09.09.08 13:30. Заголовок: Возможно вы правы. Н..

Возможно вы правы. Но вс ж сеё для меня считаю наиболее правелvнеым.

 Отправлено: 09.09.08 13:33. Заголовок: Боб К сожалению Гичb..

Боб К сожалению Гичbман заячт. Мотерюсb без него.

 Отправлено: 09.09.08 18:08. Заголовок: Пока сделаем так. ht..

Пока сделаем так.

 Отправлено: 09.09.08 18:23. Заголовок: класс, а ЛеО 7/3 тож..

класс, а ЛеО 7/3 тоже будет

 Отправлено: 09.09.08 18:26. Заголовок: Можно. Толbко разниц..

Можно. Толbко разница между ними не болbшая (размах крылbев).

 Отправлено: 11.09.08 06:14. Заголовок: вот такое вот чудо е..

вот такое вот чудо еще

 Отправлено: 11.09.08 21:07. Заголовок: Wasa Нашёл фото Sch..

Wasa
Нашёл фото Schneider "Henri-Paul" S3

 Отправлено: 12.09.08 06:43. Заголовок: :sm36: Igor Спасибо..

Igor Спасибо

 Отправлено: 12.09.08 06:52. Заголовок: Wasa, привет.

"- Уважаемые коллеги, высказывайтесь. Ваше мнение коллеги, если что исправлю."

Спасибо за исправления.

 Отправлено: 12.09.08 09:48. Заголовок: АГ88 вы понимаете чт..

АГ88 вы понимаете что на все нужно время? И сделать нос объемным тоже. Я постараюсь все бросить нафиг и занятся только этим.