Отправлено: 03.12.14 23:51. Заголовок: Knoller-Albatros B.I

Господа , в настоящее время делаю модель Knoller-Albatros B.I в масштабе 1:24 для Волынского музея истории военной техники. Эти машины активно воевали в составе Flik 20 на территории Волынской губернии в 1916 году. К сожалению, располагаю единственной ее фотографией, не считая профилей различной достоверности. Не будут ли столь любезны коллеги поделиться имеющимися фото или чертежами.

 Отправлено: 06.12.14 23:59. Заголовок: Andualex Кстати не ..

Andualex
Кстати не Аэродроме этот самолет позиционируется не как Кноллер, а как Феникс. Вам нужны чертежи именно Кноллер, или просто В.1?

 Отправлено: 07.12.14 00:32. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..

Сергей, как видите Кноллер-Альбатрос и Феникс С 1 совершенно разные аппараты.
Кноллер-Альбатрос В.1 является австрийской модернизацией Альбатроса В.1 , заключающейся в установке двигателя Даймлер-Бенц-160 и пулемета "Шварцлозе" . Заметные отличия от Альбатроса - коробчатый радиатор над мотором и динамо-машина с пропеллером непосредственно под пропеллером самолета, что и просматривается на фото в первом посту. Машин было выпущено немного - 29 переделанных немецких и 53 своих. В фото и чертежах меня особенно интересуют размещение динамо, радиатор и пулеметная установка.

 Отправлено: 07.12.14 11:05. Заголовок: Andualex пишет: Кно..

Andualex пишет:

цитата:

Кноллер-Альбатрос и Феникс С 1 совершенно разные аппараты.

Совершенно верно. Но Albatros B.I серия 22 или серия 23 строился фирмой "Феникс", у него и полное название Albatros B.I(Ph) Series 22. А был еще Knoller B.I серия 35.8, который строился фирмой "Тоне и Фиала" и назывался Knoller B.I (Th) Series 35.8.
С уважением!

 Отправлено: 07.12.14 11:31. Заголовок: Andualex пишет: Сер..

Andualex пишет:

цитата:

Сергей, как видите Кноллер-Альбатрос и Феникс С 1 совершенно разные аппараты.

Я имел ввиду Альбатрос произведенный на фирме Феникс. У меня есть фото Кноллер-Альбатрос 20.04. написано прототип, вооружен пушкой Гочкис, потом вроде ставили Шкоду, но он имеет явное отличие в месте расположения стрелка.

 Отправлено: 07.12.14 14:31. Заголовок: Коллеги, благодарю з..

Коллеги, благодарю за уточнения.
Сергей, буду благодарен за фото Кноллера-Альбатроса 20 серии, полагаю что моторная установка его не очень отлична от 22 серии.

 Отправлено: 07.12.14 17:09. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 08.12.14 15:35. Заголовок: У данной машины были..

У данной машины были еще и так называемые "крылья Кноллера", которые отлично видно на фото предыдущего поста. И рули высоты бали другой конфигурации. Вот они сверху.



Для сравнения Альбатрос В.1 1914 г.



А на этом фото просматривается и пулеметная установка на Кноллере-Альбатросе.

 Отправлено: 10.12.14 22:38. Заголовок: Есть фото машины с а..

Есть фото машины с аэродрома в В.Волынский Knoller-Albatros B I 22 серии 22.20 Флик 20, на котором в 1916 г. австийцы одержали две победы. Крылья у него KNV, как уже указывали картину и чертеж чуть позже.

 Отправлено: 12.12.14 00:41. Заголовок: Буду весьма признате..

Буду весьма признателен.
Номер 22.20 весьма интересен, так как за асами он не числился.
Для информации, на сериях 21,23,24, 25\5 (24.51 - 24.66) , устанавливался двигатель "Хиро", 145 л\с.

 Отправлено: 12.12.14 22:35. Заголовок: Вот такие картина ма..

Вот такие картина маслом и чертеж-схема. Извините за качество. На улице темно
Не понял, почему фотки не цепляются

 Отправлено: 12.12.14 22:40. Заголовок: <a href="htt..

Упссссссссс, извините.

 Отправлено: 12.12.14 22:45. Заголовок: http://s001.radikal...

 Отправлено: 12.12.14 22:48. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 12.12.14 22:49. Заголовок: Работает, однако. Н..

Работает, однако. Но оч. неудобно, ибо я в компьютерах - нуб.

 Отправлено: 13.12.14 11:48. Заголовок: Благодарю вас. По че..

Благодарю вас. По чертежу наконец стал ясен угол стреловидности нижнего крыла и конфигурация площадки для динамо.
Кстати, заметил интересную особенность. На фото вашего сообщения 357 и на фото сообщения С.Климова 3210 элероны установлены "наоборот", широкой стороной к фюзеляжу.

 Отправлено: 13.12.14 12:13. Заголовок: Я думаю элероны расп..

Я думаю элероны расположены нормально, просто заужены кнаружи, вот нашел еще фото.

 Отправлено: 13.12.14 12:26. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 14.12.14 17:50. Заголовок: Наконец разобрался, ..

Наконец разобрался, хотя практически все на виду. Задняя кромка элерона волнообразно изогнута таким образом, что ее внешний край находится под острым углом к плоскости.
Это хорошо видно при увеличении фото первого сообщения данной темы. Или вот чертеж.Выходит, профессор Кноллер в отношении верхнего крыла просто "срезал" часть плоскости, придав передней кромке стреловидность.

Кстати, на более ранних Альбатросах элероны прямые.


Интересно, какие цели ставились конструкторами при применении таких оригинальных элеронов ?

 Отправлено: 21.12.14 16:40. Заголовок: Не мучайтесь, вот ва..

Не мучайтесь, вот вам нормальный скан с крылом Кноллера:

Andualex пишет:

цитата:

Интересно, какие цели ставились конструкторами при применении таких оригинальных элеронов ?

Ну ничего оригинального. Чем больше изгиб тонкого профиля - тем выше подъемная сила им создаваемая. За счет изгиба таким образом улучшалась эффективность элеронов при сохранении прежней площади. От того же и оттянутая законцовка элерона: удлиняется плечо рычага - растет действие силы. Ну и вероятно, отчасти соображения статической поперечной устойчивости играли роль.
kapitan пишет:

цитата:

Но Albatros B.I серия 22 или серия 23 строился фирмой "Феникс"

Давайте уточним, что "Феникс" изначально называлась - Österreich-Ungarn Albatros Flugzeugwerke Hmbh.
Сергей Климов пишет:

цитата:

элероны расположены нормально, просто заужены кнаружи, вот нашел еще фото.

Не согласен, более того - похоже, что они даже чуть расширенны кнаружи, а такой эффект - из-за сильной крутки. См. истребители "фёникс" - там похожий эффект наблюдается.
Nils пишет:

цитата:

Knoller-Albatros B I 22 серии

Все-таки более правильное обозначение Albatros B.I (Ph) Ba.22
Andualex пишет:

цитата:

Для информации, на сериях 21,23,24, 25\5 (24.51 - 24.66) , устанавливался двигатель "Хиро", 145 л\с.

Не-не, не путайте! "Хиро" - немецкая фирма, австрийская называлась "Гейро" или "Йеро" - в старых книгах и такое написание встречается. Ну и если быть точным, часть из них (не все!) получила таки при при капиталке ремонтные "Мерседесы" и "Австр-Даймлеры", второго срока, так сказать.
Сергей Климов пишет:

цитата:

У меня есть фото Кноллер-Альбатрос 20.04

Ошибка в подписи, серия 20 - это экспериментальные самолеты "Феникс". У Phönix 20.04 был планер от Albatros Ser.24.5, но формально его все-таки в отдельный тип выделяли.

Однако, если речь идет о самолетах 22-ой серии, то моторы там стояли все-таки немецкие, Mrecedes D.III. При этом первые экземпляры сохранили оригинальное крыло (возможно, до 22.05), на остальных было крыло KNV. Всего построено 30 самолетов 22.01-22.08 и 22.10-22.32. Изъяты из фронтовых частей с сентября 1916 года, 19 оставшихся самолетов переделаны в учебные, серии 21.7 с заменой моторов на 100-сильные Mercedes D.I

Фотке:






Еще одна фича в том, что первоначально всем трехстоечным бипланам Albatros B.I закупленным непосредственно в Германии, дали обозначение "серия 22", позднее, перешедшее к 3-ей производственной серии самолетов построенных на "Фёникс", тогда как ВСЕ двухместные "Альбатросы" немецкого пр-ва независимо от конструкции бипланной коробки стали обозначаться номерами с 21.01 по 21.31

 Отправлено: 21.12.14 22:10. Заголовок: Геннадий, весьма при..

Геннадий, весьма признателен Вам за информацию и фотографии.

 Отправлено: 22.12.14 00:09. Заголовок: Да не за что. Вы бы ..

Да не за что. Вы бы показали плоды трудов как нибудь?

 Отправлено: 22.12.14 10:18. Заголовок: В разделе "Модел..

В разделе "Моделизм" SPAD S.A 2 1 БАГ , осень 1916 г.

 Отправлено: 22.12.14 11:08. Заголовок: Да я не об этом - я ..

Да я не об этом - я про "Альбатрос" в крупном масштабе. Нечасто такое встречается.

 Отправлено: 22.12.14 15:57. Заголовок: В работе, рассчитыва..

В работе, рассчитываю закончить к концу января.

 Отправлено: 20.03.15 21:25. Заголовок: Andualex пишет: В р..

Andualex пишет:

цитата:

В работе, рассчитываю закончить к концу января.

На дворе излет марта....
Интересно однако.

 Отправлено: 22.03.15 22:34. Заголовок: Как-то не до моделей..

Как-то не до моделей стало нынче, батюшка..., иных забот предостаточно. А хотелось бы.

 Отправлено: 31.03.15 21:38. Заголовок: Andualex И это прой..

Andualex
И это пройдет. А пока вот, что нашел:

 Отправлено: 01.01.16 19:04. Заголовок: Уважаемые участники,..

Уважаемые участники, здравствуйте и с Новым годом.
А не подскажет ли кто размеры (длину и размах) Knoller-Albatros B.I?

Andualex, нельзя ли узнать источник, где сказано, что построили 53 таких самолёта?
Заранее спасибо.

 Отправлено: 12.01.16 18:08. Заголовок: О самолете.

Серия 24 (Knoller Wing). Размах верхнего крыла 13,9 м; нижнего 11,6 м; длина 8,3 м; высота 3,5 м.

http://knoller-albatrosbiknv.blogspot.com/


Knoller-Albatros B I (Bauart 22./24.) KNV
Prof. Richard Knoller entwickelte zum Aufklärer Albatros B I eine gepfeilte Tragfläche. Gebaut in den Serien 24. und 24.5 mit 145 PS Hiero (24.51 - 24.66). Insgesamt wurden 82 B I der beiden Serien gebaut, davon 53 neu und Umbauten von 29 ähnlichen Maschinen. Später zu Schulflugzeugen mit Doppelsteuer umgebaut. Weitere Serien (22.01 - 22.8, 22.10 - 22.32) mit 160 PS Mercedes wurden bis Sept. 1916 gefertigt.
Der Historische Flugzeugbau Austria verfügt über einen kompletten Plansatz des KNV. Die Pläne werden als Kopien abgegeben.