Отправлено: 07.08.07 11:15. Заголовок: Самолёты германских асов

Приветствую всех участников форума!

Меня интересует окраска персональных самолётов "Фоккер" D.VII ведущих немецких асов Первой мировой войны:
1) Эриха Лёвенхардта;
2) Рудольфа Бертольда;
3) Карла Менкхоффа;
4) Артура Лауманна (66-ой и 10-ый штаффели);
5) Вальтера Блюме;
6) Карла Тома;
7) Ханса Киршштайна.

Прошу оказать мне помощь. Если можно, показать цветные профили самолётов указанных асов или прислать на мой почтовый ящик.
С уважением, Стариков Игорь / Челябинск.

 Отправлено: 09.08.07 15:42. Заголовок: Re:

Коллеги! Ну помогите хоть чем-нибудь!

Можете сообщить условия своей помощи: www.istar977@mail.ru.

С уважением, Стариков Игорь / Челябинск.

 Отправлено: 10.08.07 18:38. Заголовок: Re:

Могу посоветовать посмотреть ссылку с рекламой на "дэку" - http://www.internetmodeler.com/2001/november/new-releases/decals_delta-german.htm - там есть и на машину Менкгофа .
По Блюме и Бертольду у меня точно что то было - надо порытся в литературе.

 Отправлено: 10.08.07 23:09. Заголовок: Re:

Igor Starikow пишет:

цитата:

Коллеги! Ну помогите хоть чем-нибудь!

Я вот тут кое-что нарыл.

 Отправлено: 10.08.07 23:17. Заголовок: Re:

Вот продолжение.

 Отправлено: 10.08.07 23:27. Заголовок: Re:

Продолжаем.

 Отправлено: 10.08.07 23:32. Заголовок: Re:

И еще.




Ну вот, пока - хватит.

 Отправлено: 11.08.07 08:48. Заголовок: Re:

Замечательные профили, Oldman! Вы оказали мне поистине неоценимую помощь! Я коллекционирую профили самолётов немецких асов, награждённых орденом "Пур-ле-Мерит".

Евгений, если Вы всё же найдёте какую-нибудь информацию о самолётах Рудольфа Бертольда и Вальтера Блюме, будьте добры, поделитесь.

Спасибо!
С уважением, Стариков Игорь / Челябинск.

 Отправлено: 11.08.07 09:49. Заголовок: Re:

Ещё хотел поинтересоваться, а существуют ли цветные профили "Фоккеров" D.VII таких немецких асов, как Фриц Румей, Пауль Баумер, Юлиус Буклер, Генрих Клаудиус Кролль и Фридрих фон Рёт.

Благодарю за помощь.
С уважением, Стариков Игорь / Челябинск.

 Отправлено: 11.08.07 21:52. Заголовок: Re:

Igor Starikow пишет:

цитата:

существуют ли цветные профили "Фоккеров" D.VII таких немецких асов, как Фриц Румей, Пауль Баумер, Юлиус Буклер, Генрих Клаудиус Кролль и Фридрих фон Рёт

Завтра посмотрю.

 Отправлено: 15.08.07 11:31. Заголовок: Re:

Приветствую Вас, Oldman! Приветствую всех участников форума любителей авиации Первой мировой войны!

Известно ли что-нибудь о персональных самолётах "Фоккер" D.VII перечисленных выше асов?

С уважением, Стариков Игорь / Челябинск.

 Отправлено: 15.08.07 17:02. Заголовок: Re:

Игорь, в одном из номеров "Над фронтом" я нашел окраску на Бертольда (точнее две "Фоккер" и "Пфальц"). Причем это черно белые картинки с указанием цветов. "Фоккер" ничем не отличается от скана предоставленного камрадом "Олдмэном" (от первого скана, где машина дана с камуфляжем типа "дождь"), а "Пфальц" изображен таким же, каким его изобразил Михаил Быков в своем каталоге. Есть ли смысл сканировать?

 Отправлено: 15.08.07 17:07. Заголовок: Re:

Эту фотку я пологаю Вы знаете?

 Отправлено: 15.08.07 17:58. Заголовок: Re:

Большое спасибо, Евгений!

Да, эта фотография мне известна, так же как и фотографии "Пфальца", которых две (на одной кресты в форме "железных", на другой - "балканских").

А может Вы располагаете хотя бы фотографиями персональных "Фоккеров" D.VII Фрица Румея, Пауля Вильгельма Баумера, Юлиуса Буклера, Генриха Клаудиуса Кролля, Фрица Риттера фон Рёта, а также Роберта Риттера фон Грайма (профиль его самолёта известен, а вот фотографий я не видел).

Спасибо.
С уважением, Стариков Игорь / Челябинск.

 Отправлено: 15.08.07 18:02. Заголовок: Re:

Про фон Рета была статья в одном из последних номеров "Над фронтом" (у меня его нет). Про Румея кажется что то было

 Отправлено: 15.08.07 18:03. Заголовок: Re:

Кстати, а что за фотка "Пфальца" с железными крестами? Я ее не видел.

 Отправлено: 15.08.07 18:05. Заголовок: Re:

Да, еще у меня есть номер в котором есть статья о Шлейхе и Рудольфе Старке.

 Отправлено: 15.08.07 18:11. Заголовок: Re:

Посмотрите на форуме www.theaerodrome.com. Я бы её продемонстрировал, но у меня это не получается, не так хорошо "дружу" с компьютером.

У Румея хорошо известна окраска двух его "Альбатросов" (с головой чёрта, правда, достаточно спорно), а вот про "Фоккер" мне доводилось читать на упомянутом форуме дискуссию, так вот написано только, что он был жёлтым (как у Лёвенхардта?).

С уважением, Стариков Игорь / Челябинск.

 Отправлено: 15.08.07 18:14. Заголовок: Re:

Igor Starikow пишет:

цитата:

Посмотрите на форуме www.theaerodrome.com. Я бы её продемонстрировал, но у меня это не получается, не так хорошо "дружу" с компьютером

А адресок не можете снинуть?

 Отправлено: 15.08.07 18:15. Заголовок: Re:

Вот она.

 Отправлено: 15.08.07 18:17. Заголовок: Re:

Спасибо!

 Отправлено: 15.08.07 18:19. Заголовок: Re:

Как видно на фотографии, красным у "Пфальца" был только нос до крайней стойки крыла (а не до кабины пилота). Остальная часть фюзеляжа - синяя. Так что цветной профиль выполнен с маленькой ошибкой.

 Отправлено: 16.08.07 21:46. Заголовок: Re:

Да, Вы правы.

 Отправлено: 16.08.07 22:12. Заголовок: Re:

Не встретили ли Вы, Евгений, информации о самолётах Фрица Риттера фон Рёта?

Может ещё у Вас есть профиль "Альбатроса" Роберта Риттера фон Грайма? Он показан в брошюре "Альбатрос" серии "Война в воздухе", но там, к сожалению, все профили наложены один на другой.

Спасибо.

 Отправлено: 16.08.07 22:16. Заголовок: Re:

Я же говорил, что номера со статьей о фон Рете у меня нет. Про Грай ма не помню, надо порыться в журналах. Могу сканернуть Старка (по крайней мере те боковики, что на обложке) и Виндиша.

 Отправлено: 16.08.07 22:22. Заголовок: Re:

Старк мне мало интересен, а вот насчёт Рудольфа Виндиша не знаю.

 Отправлено: 16.08.07 22:24. Заголовок: Re:

Ну, когда "будете знать", сигнальте

 Отправлено: 16.08.07 22:50. Заголовок: Re:

В новой лимитке ЭДУАРДа на Альбатрос D.V (см. здесь - http://www.eduard.cz/info/photos/1124/index.php) даны окраски машин
* Eduard von Schleich - http://www.eduard.cz/info/photos/1124/1124_A.pdf
* Karl Thom - http://www.eduard.cz/info/photos/1124/1124_B.pdf
* Hans Joachim von Hippel - http://www.eduard.cz/info/photos/1124/1124_C.pdf
* Richard Flashar - http://www.eduard.cz/info/photos/1124/1124_D.pdf

Есть претензии к достоверности? Или ссылки на первоисточники (фотки)?

 Отправлено: 17.08.07 06:17. Заголовок: Re:

Lonestar пишет:

цитата:

Есть претензии к достоверности? Или ссылки на первоисточники (фотки)?

Есть!
Кроме Флашаровского "Дракона" все прочие навраны.

 Отправлено: 17.08.07 09:01. Заголовок: Re:

Боб пишет:

цитата:

Есть! Кроме Флашаровского "Дракона" все прочие навраны.

а если поподробнее?

 Отправлено: 17.08.07 10:18. Заголовок: Re:

Lonestar пишет:

цитата:

а если поподробнее?

Попробую.
Сначала о "черном рыцаре", вот исходник на Шлейха:
http://www.wwi-models.org/Images/Bar/Art/1917/alb-d-v/index.html
только "эдуарды" зачем то, наложили на него черно-белые "феньки" из каких то замшелых источников прошлого столетия.
О Карле Томе,

мне лично работа С. Бастека гораздо более импонирует.
О Хиппеле, вот у его машины отрядные отличия должны быть черно, а не красно-белыми.

 Отправлено: 17.08.07 11:38. Заголовок: Re:

Боб пишет:

цитата:

О Карле Томе, мне лично работа С. Бастека гораздо более импонирует.

так там единственное отличие от Эдика в том, что у Эдиков заголовник за кокпитом деревянный, а тут серозеленый (эсли минуем эдиковскую чветопередачу того же серозеленого )
А из чего был на самом деле этот заголовник (= чем обшит)? Эсли деревом, то лошичнее Эдик, если жестью, то правильно у Бастека...

 Отправлено: 17.08.07 12:23. Заголовок: Re:

Это фотография "Альбатроса" D.V Карла Тома. Хотя она неважного качества, но можно различить чёрно-белые полосы на фюзеляже (цвета 21-го прусского) штаффеля, чёрно-белую треугольную "мерседесовскую" звезду и хорошо знакомую нам по профилю "Фоккера" D.VII чёрную букву "Т" (спасибо Oldman`у за предоставленный материал).

На профиле Стефана Бастека изображён "Альбатрос" Эмиля Туи.

Фотография позаимствована на сайте www.theaerodrome.com.


Челябинские мужчины настолько суровые, что... ("Наша Russia").

 Отправлено: 17.08.07 12:35. Заголовок: Re:

Точнее сказать, не фотография неважного качества, а сам "Альбатрос". На этой фотографии он лучше сохранился.
Фотография позаимствована на сайте www.theaerodrome.com.


С уважением, Стариков Игорь / Челябинск.

 Отправлено: 17.08.07 16:23. Заголовок: Re:

А вот собственно фотография "Альбатроса" Эмиля Туи, полагаю, она хорошо известна. Действительно, Стефан Бастек выполнил достаточно качественный цветной профиль. Единственное, что по моему мнению, следует учесть, это цвет окантовки белой литеры "Т". Он должен быть красным, а не чёрным. У "Фоккера" D.VII 262/18 (профиль и фотография которого были любезно предоставлены Бобом, ещё раз выражаю Вам свою благодарность) белая полоса на фюзеляже также должна иметь красную окантовку с обеих сторон. Красный и белый - это цвета родной для Эмиля Вестфалии.



С уважением, Стариков Игорь / Челябинск (Танкоград).

 Отправлено: 17.08.07 17:16. Заголовок: Re:

А цвет заголовника я все так и склонен считать деревянным, а не серозеленым...

 Отправлено: 17.08.07 19:52. Заголовок: Re:

Каждому своё.

 Отправлено: 17.08.07 20:14. Заголовок: Re:

Народ, а встречал ли кто информацию на самолеты Вернера Вагенера (Werner Wagener), на которых он летал в Jasta 21 и Jasta 39?

 Отправлено: 21.08.07 09:40. Заголовок: Re:

E_Ushakow пишет:

цитата:

встречал ли кто информацию на самолеты Вернера Вагенера (Werner Wagener), на которых он летал в Jasta 39?

Jasta 39 в Италии

 Отправлено: 21.08.07 20:40. Заголовок: Re:

Спасибо. А какая из машин Вагенеру принадлежит?

 Отправлено: 21.08.07 21:37. Заголовок: Re:

E_Ushakow пишет:

цитата:

А какая из машин Вагенеру принадлежит?

Понятия не имею, могу только сказать на каких машинах он точно не летал, это аппарат с птичкой на фюзеляже и машина целиком покрашенная в "косую зебру".

 Отправлено: 21.08.07 21:39. Заголовок: Re:

А чье это добро?

 Отправлено: 22.08.07 01:48. Заголовок: Re:

Лейтенанта Августа Рабена (August Raben) и обер-лейтенанта Иосифа Лоесера (Josef Loeser).

 Отправлено: 22.08.07 10:56. Заголовок: Re:

Это всё, конечно, очень интересно, но хотелось бы поговорить о самолётах более известных асов. Например, знакомы ли кому-нибудь цвета "Альбатросов" Юлиуса Буклера ("Мопса" и "Лилли"), а также его "Фоккера" D.VII? Ещё меня по-прежнему интересуют самолёты Фритца Риттера фон Рёта ("Пфальц" D.III и "Фоккер" D.VII).

С уважением, Стариков Игорь / Челябинск.

 Отправлено: 22.08.07 15:40. Заголовок: Re:

Игорь, так как тема называется "Самолёты германских асов", то я полагаю, что нет ничего неестественного в том, что я спросил о машинах Вагенера (который между прочим тоже был асом). Другое дело, если бы тема называлась" Самолёты германских асов - отвечать ТОЛЬКО на вопросы Игоря Старикова"

Статья на Буклера есть, но нет "цвета"

 Отправлено: 22.08.07 15:43. Заголовок: Re:

Боб пишет:

цитата:

Лейтенанта Августа Рабена (August Raben) и обер-лейтенанта Иосифа Лоесера (Josef Loeser).

А можно уточнить, какая машина принадлежала Лесеру, а какая Рабену?

 Отправлено: 22.08.07 17:00. Заголовок: Re:

Которая с птичкой Рабеновская.

 Отправлено: 22.08.07 20:35. Заголовок: Re:

А птичка то на его класическую ворону не похожа...

 Отправлено: 22.08.07 20:35. Заголовок: Re:

Евгений, я никоим образом не пытаюсь монополизировать данную тему. Просто я хотел бы получить помощь, а потому "напомнил" о своём вопросе. К сожалению, я Вам помочь ничем не могу. Из более 300 германских асов лично меня интересуют имеющие наибольший счёт и награждённые орденом "Пур-ле-Мерит".

Если можно, хотелось бы взглянуть на эту статью об Юлиусе Буклере.
Мой почтовый ящик: www.istar977@mail.ru.

С уважением, Стариков Игорь / Челябинск.

 Отправлено: 22.08.07 20:41. Заголовок: Re:

Ну прямо завтра не обещаю (Виндиш, я так понимаю, Вас не устроил?), но постараюсь как можно быстрее ее отсканировать (или хотя бы отрывки по "Мопсам").

 Отправлено: 22.08.07 20:43. Заголовок: Re:

Кстати, Вагенер и "фельдфебель Е.Вагнер", главную роль которого в одержании первой болгарской победы так не хотят признавать некоторые болгарские историки это одно и то же лицо.

 Отправлено: 22.08.07 20:45. Заголовок: Re:

"Прямо завтра" я и не прошу. Как появится возможность.

А на каких самолётах лета Виндиш? Я знаю только его "Спад".

Спасибо.
С уважением, Стариков Игорь / Челябинск.

 Отправлено: 22.08.07 20:50. Заголовок: Re:

E_Ushakow пишет:

цитата:

А птичка то на его класическую ворону не похожа...

Ну, это не ко мне, а к Рею Риммелу.

 Отправлено: 22.08.07 20:58. Заголовок: Re:

Даны четыре боковика:

1. "Зубастый" и камуфлированный "Роланд" C.II с Восточного фронта. Реконструирован по одной фотке и поэтому есть ряд вопросов
2. Полосатый "Албатрос" D.V из Jasta 23 . Также реконструирован по одной фотке, но вопросов меньше
3. Красный "Спад" 7 из Jasta 23. К этому боковику вопросов почти нет, т.к. на эту машину дано несколько фотографий, за исключением угла наклона полосок на фюзеляже и их цвета (на мой взгляд они были не черно-белыми, а зелено-белыми (цвета родины Виндиша, Саксонии)
4. "Фоккер" D.VII (OAW) из Jasta 66 с нарисованным на фюзеляже оленем. Реконструирован по одной фотке, на которой показана цетральная часть машины

 Отправлено: 22.08.07 21:10. Заголовок: Re:

Действительно, интересно. Кстати, Виндиш и Дегелов в разное время "отдыхали" в одном и том же санатории, эмблемой которого был северный олень. Оба впоследствии сделали эту эмблемой своей. Одному он принёс удачу, а другому - нет.

Но меня всё же больше интересует Юлиус Буклер.

"Челябинские мужчины настолько суровые, что..." ("Наша Russia") .

 Отправлено: 02.09.07 08:40. Заголовок: Re:

Думается, что изображение этого Pfalz D.IIIa Рудольфа Бертольда будет более точным.

 Отправлено: 15.09.07 21:40. Заголовок: Re:

Знает ли кто нибудь насколько достоверен и на основе чего сделан этот боковик?

 Отправлено: 16.09.07 08:22. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Евгений!

Насколько мне известно, этот боковик сделан на основе отчёта Германа Геринга о воздушном бое, проведённом 18 июля 1918 г., в котором он одержал свою последнюю победу. Геринг описал свой "Фоккер" 294/18 как машину 11-го штаффеля с красным носом и жёлтым фюзеляжем. На форуме сайта theaerodrome.com было высказано предположение, что эта машина была подготовлена и окрашена специально для Лотара фон Рихтгофена, который должен был вот-вот вернуться из госпиталя. Он действительно прибыл в часть на следующий день (19 июля) и тогда же совершил первый после ранения 13 марта боевой вылет. Но вот на каком самолёте и вообще летал ли он на 294/18 достоверно не известно. Мне только встречалась информация, что в конце июля Рихтгофен летал на "Фоккере" 230/18 (это помимо "Фоккера" 244/18 Алоиса Хельдмана, хотя лично я считаю, что фотографии Лотара рядом с этой машиной и приехавшим отцом были сделаны 8 августа, после того как Лотар при посадке врезался в ангар на своём персональном "красном" самолёте).

Лично мне думается, что эта информация заслуживает доверия и 294/18 действительно был самолётом Лотара фон Рихтгофена. Объясняю это несколькими причинами: во-первых, лимонно-жёлтый цвет - это персональный цвет Лотара, а наличие двух жёлтых самолётов в штаффеле, принадлежавших разным пилотам создавало трудности наземным наблюдателям в идентификации пилота; во-вторых для Лотара как ведущего аса Германии и лидера элитной эскадрильи должен был быть подготовлен личным механиком самолёт с лучшими характеристиками, а Геринг на правах командира гешвадера, естественно мог "одолжить" его на прокат. Но я считаю, что фюзеляж должен быть окрашен в "фоккеровский" камуфляж типа "дождь" и только задняя часть и хвостовое оперение в лимонно-жёлтый цвет (наподобе машины Вилли Габриэля).

Что касается "красного" самолёта Лотара, то как известно, он был получен в начале августа, причём такие же новенькие машины получили Эрих Лёвенхардт и Эрнст Удет. Лотар любил летать вместе с Лёвенхардтом, "Фоккер" которого был жёлтым, поэтому его машина была целиком красной. Я даже думаю, что красными были также и крылья. Возможно, сделано это было в память о брате Манфреде, гешвадер имени которого Лотар временно возглавлял в начале августа.

Однако, друзья всё это лишь предположения. Нет ни точных описаний этих самолётов, ни фотографий (или они нечёткие, как та где Лотар и лейт. Отто Людвиг Фёрстер стоят перед "Фоккером").

С уважением, Игорь Стариков / Челябинск.

 Отправлено: 16.09.07 22:16. Заголовок: Re:

Много ценных данных, спасибо! У меня есть статья из "Над фронтом" про Геринга. Там приводятся два боковика на его машины в 1-ой эскадре - красно-белая "семерка" на которой летали Геринг и Удет и белая командирская "семерка". А все таки боковичок на Лотара довольно соблазнительный...

 Отправлено: 17.09.07 13:26. Заголовок: Re:

Евгений, а в этой имеющейся у Вас статье о Геринге, есть боковики самолётов, на которых он летал будучи командиром 27-го штаффеля. То вот "Альбатрос" D.III видеть приходилось, а D.Va - нет.

Вы соглашаетесь с точкой зрения, что "Фоккер" 294/18 мог быть машиной Лотара или нет? Всё-таки любителей жёлтого цвета в 11-ом штаффеле было немного. Мне известен только Иоахим Адольф Вольфф, но он погиб ещё 16 мая.

С уважением, Стариков Игорь / Челябинск.

 Отправлено: 17.09.07 17:06. Заголовок: Re:

Igor Starikow пишет:

цитата:

Евгений, а в этой имеющейся у Вас статье о Геринге, есть боковики самолётов, на которых он летал будучи командиром 27-го штаффеля. То вот "Альбатрос" D.III видеть приходилось, а D.Va - нет.

"пятерка" там точно есть. Я тут что думаю: Вам цифровые фотки этой странички и страничек с "Мопсами" подойдет?
Igor Starikow пишет:

цитата:

Вы соглашаетесь с точкой зрения, что "Фоккер" 294/18 мог быть машиной Лотара или нет? Всё-таки любителей жёлтого цвета в 11-ом штаффеле было немного. Мне известен только Иоахим Адольф Вольфф, но он погиб ещё 16 мая.

Да собственно почему я должен не соглашаться? Я к сожалению о "семерках" Лотара почти ничего не знаю.

 Отправлено: 17.09.07 17:50. Заголовок: Re:

Да, кстати, Вольффа кажется звали Ганс Иоахим

 Отправлено: 20.09.07 09:51. Заголовок: Re:

Буду очень благодарен Вам, Евгений, если вы сможете предоставить материал о Юлиусе Буклере и Германе Геринге.

Имя Иоахим Адольф Вольфф, а не Ганс Иоахим, указано на сайте frontflieger.de. Я склонен им верить.

С уважением, Стариков Игорь / Челябинск.

 Отправлено: 24.10.07 18:29. Заголовок: Re:

Игорь, помню, что сижу у Вас в должниках, но пока не имею (к моеме ОГРОМНОМУ сожалению) совершенно никакой возможности скопировать эти фотки. А вопросик между тем к Вам появился: не известнго ли вам на какой машине был Лотар когда его подстрелил Филд Киндли?

 Отправлено: 25.10.07 12:29. Заголовок: Re:

У исследователей нет единого мнения, что 13 августа 1918 г. Лотара подстрелил именно Филд Киндли.

В бою Лотар совершенно точно был на "Фоккере" D.VII, а вот как он выглядел - большой вопрос. На известном форуме по этому вопросу идут нескончаемые споры.

С уважением, Стариков Игорь / Челябинск.

 Отправлено: 26.10.07 17:29. Заголовок: Re:

Насколько мне известно кандидатура Киндли является наиболее вероятной. А ссылочку на "нескончаемые споры" не дадите?

 Отправлено: 29.10.07 17:22. Заголовок: Re:

Посмотрите, к примеру, эту:

http://www.theaerodrome.com/forum/aircraft/1881-lothar-von-richthofen-fokker-d-vii-help.html

С уважением, Стариков Игорь / Челябинск.

 Отправлено: 08.11.07 19:37. Заголовок: Да, любопытно. Спаси..

Да, любопытно. Спасибо. Получается, что он мог лететь на хельдмановской машине...

 Отправлено: 19.11.07 18:50. Заголовок: Igor Starikow пишет:..

Igor Starikow пишет:

цитата:

Лично мне думается, что эта информация заслуживает доверия и 294/18 действительно был самолётом Лотара фон Рихтгофена. Объясняю это несколькими причинами: во-первых, лимонно-жёлтый цвет - это персональный цвет Лотара, а наличие двух жёлтых самолётов в штаффеле, принадлежавших разным пилотам создавало трудности наземным наблюдателям в идентификации пилота; во-вторых для Лотара как ведущего аса Германии и лидера элитной эскадрильи должен был быть подготовлен личным механиком самолёт с лучшими характеристиками, а Геринг на правах командира гешвадера, естественно мог "одолжить" его на прокат. Но я считаю, что фюзеляж должен быть окрашен в "фоккеровский" камуфляж типа "дождь" и только задняя часть и хвостовое оперение в лимонно-жёлтый цвет (наподобе машины Вилли Габриэля).

Нашел статью о Геринге и боковик на 294/18 в этой статье выглядит именно так, как Вы предположили (хотя написано, что он все же весьма гипотетичен). На этой неделе наконец то смогу отсканировать эту страничку, так что скоро увидите его сами.

 Отправлено: 19.11.07 19:53. Заголовок: Мне больше нравится ..

Мне больше нравится версия с совершенно красным "Фоккером". Если бы обладал талантом художника, обязательно бы создал профиль самолёта, и фюзеляж, и крылья и хвостовое оперение которого были бы ярко красными. Одна только загвоздка, сам Лотар писал, что при неудачной посадке 8 августа у его "прекрасной красной птицы" оторвалось крыло. Но до 13 августа всё могло быть исправлено. "Фоккер" был новый, последней серии, аналогичные достались Удету, Лёвенхардту, Хельдману, позже Лауману.

Также я полагаю, опять же на основе дискуссии на известном сайте, что персональным цветом Вольфрама фон Рихтгофена был коричневый (это цвет 4-го гусарского полка "фон Шилль", в котором ранее он служил). В книге "Красный барон Манфред фон Рихтгофен" (переведённой на русский язык "Под прицелом Красного барона") в главе о бое 21-го апреля 1918 г. упоминается, кстати, коричневый "Фоккер"-триплан. Я думаю, самолёт Вольфрама выглядел также, как Ханса Вайса, только с заменой белого цвета на коричневый (т.е. задняя часть фюзеляжа и хвостовое оперение, а также верхнее крыло). Что касается "Фоккера" D.VII Вольфрама фон Рихтгофена, то и у него коричневой должна быть задняя часть фюзеляжа (за национальной эмблемой) и хвостовое оперение.


Маленький снимок Вольфрама фон Рихтгофена в кабине "Фоккера".

Естественно, это лишь предположение, но имеющее право на жизнь. По-крайней мере, до той поры, пока не появятся достоверные описания или фотографии.

 Отправлено: 19.11.07 20:06. Заголовок: Стоп, что то Вы меня..

Стоп, что то Вы меня запутали - я считал, что машина на фоне которой Лотар "счелкнулся" с Ферстером и 294/18 это два разных аппарата... Я что ошибался?

 Отправлено: 19.11.07 20:14. Заголовок: Я тоже считаю, что э..

Я тоже считаю, что это два разных "Фоккера". На 294/18 он мог летать в июле, а самолёт на фоне которого сфотографированы Лотар и Отто Людвиг Фёрстер (адьютант 11-го штаффеля) - это красный "Фоккер" серии 42хх/18. Впрочем, он мог летать на обоих попеременно, но если мне память не изменяет, в воспоминанияхже Лотара написано, что после ЛТП, происшедшего 8-го августа, он воспользовался в следующем вылете машиной Эриха Юста. Да и машиной Алоиса Хельдмана он ведь тоже пользовался.

Стариков Игорь

 Отправлено: 19.11.07 20:20. Заголовок: А к чему Вы тогда на..

А к чему Вы тогда написали о том, что Вам нравится "версия с совершенно красным "Фоккером" " и что было бы неплохо сваять боковик на эту машину? Получается, что речь шла не о 294/18?
Кстати, как считаете а "Альбатрос" D.III Лотара мог выглядеть аналогично алменродеровскому (только с заменой белого цвета на желтый)?

 Отправлено: 20.11.07 05:29. Заголовок: Евгений, если заглян..

Евгений, если заглянуть немного выше, то Вас интересовал вопрос, как выглядел "Фоккер", на котором Лотар фон Рихтгофен был ранен 13 августа 1918 г. Вот, я и высказал предположение, что он был серии 42хх/18, окрашенный полностью в красный цвет.

На 294/18 Лотар должен был летать после возвращения в строй. Возможно, на нём была одержана победа 25 июля, ставшая 30-ой. Но в начале августа в JG I начали поступать "Фоккеры" производственной серии 42хх/18. Эрнст Удет получил 4253/18, Алоис Хельдманн - 4264/18, Артур Лауманн - 4282/18.

Я более чем уверен, что в апреле-начале мая 1917 г. Лотар фон Рихтгофен летал на красном "Альбатросе" D.III, нос и хвостовое оперение которого были лимонно-жёлтого цвета (т.е. как у "Альбатросов" Карла Алльменрёдера или Отто Браунека). Сохранились описания самолётов асов 11-го штаффеля, сделанные самим Лотаром (он писал, что Шеффер использовал чёрный цвет, Вольфф - зелёный, а он сам - жёлтый), а также фотография линейки "Альбатросов", сделанная в самом начале мая, на которой видно, что в окраске всех самолётов доминирует красный цвет.

Достоверно известно, и я доверяю авторитетному мнению Дэн-Сэн Аббота, что в начале мая 1917 г. в 11-ый штаффель начали прибывать первые "Альбатросы" D.V. Лотару досталась машина 1100/17. Я не видел фото (оно существует), но читал на известном форуме, что машина была окрашена в заводской цвет (лакированное дерево), а заголовник не был срезан. Возможно, 13 мая Лотар был ранен именно на этом самолёте.

Когда Лотар вернулся в 11-ый штаффель после этого ранения (24 сентября 1917 г.), его пилоты использовали "Альбатросы" D.Va, носы которых вплоть до кок-пита были окрашены в красный цвет (обозначение эскадрильи). Я полагаю, что в этот период машина Лотара была окрашена аналогично "Альбатросу" Карла-Августа фон Шёнебека, разумеется, с заменой лилового цвета на лимонно-жёлтый.

Наконец, в октябре в штаффель начали прибывать "Фоккеры"-трипланы. Насколько можно судить по фотографиям, до изъятия их из части и отправки на завод для устранения обнаруженных неисправностей, пилоты 11-го штаффеля успели раскрасить только капоты этих машин в красный цвет, может ещё и стойки. Персональных эмблем не было.

Опять же оговорюсь, что всё высказанное является только частным предположением. Но основанным на довольно скудной достоверной информации.

 Отправлено: 27.09.08 20:52. Заголовок: Боб пишет: только &..

Боб пишет:

цитата:

только "эдуарды" зачем то, наложили на него черно-белые "феньки" из каких то замшелых источников прошлого столетия.

Кстати, а откуда такая уверенность, что черно-белых полос не было?

 Отправлено: 28.09.08 07:15. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Кстати, а откуда такая уверенность, что черно-белых полос не было?

Из статьи Грега Вангардена (OVER THE FRONT #3 1998) о том, как выглядели самолёты "черного рыцаря". Если кратко, то автор доказывает, что из за ужасной ретуши фотографий этой машины авторы её ранних изображений приняли стандартный камуфляжный узор за некий знак, домыслив его цвета в стиле отрядных отличий.

 Отправлено: 28.09.08 14:48. Заголовок: Братцы не верьте вся..

Братцы не верьте всяким Грегам тем более Вангарденам, верьте собственным очам, и так вуаля:

Ну и шо вы таки хочите мене сказать? Я не вижу тут никакой ретуши, правда Эдик наврал с расположением полос, но то, что они были, это факт.
P.S. Мне верить можно

 Отправлено: 28.09.08 17:09. Заголовок: Сергей Климов Ну, ды..

Сергей Климов
Ну, дык так оно и есть!
Нормальный зелено-фиолетовый узор как и на крыльях, с рисунком характерным для машин выпущенных головным заводом фирмы в Берлине.
Где вы тут черно-белые полосы увидали?

 Отправлено: 28.09.08 18:04. Заголовок: Боб пишет: Где вы т..

Боб пишет:

цитата:

Где вы тут черно-белые полосы увидали?

Ну ты это таво, чаво таво?(Х.Ф. "Джентельмены удачи") Я про стабилизатор.
http://www.eduard.cz/info/photos/1124/1124_A.pdf
На фото они очень четко видны, правда нарисованы немного не так.

 Отправлено: 19.10.08 22:45. Заголовок: Друзья! Подскажите, ..

Друзья! Подскажите, пожалуйста, номер машины Лёвенхарда Fokker D VIII. Eduard даёт 152/18 а Roden-156/18. Какой вернее?

 Отправлено: 19.10.08 23:12. Заголовок: 156/18 это Fokker E...

156/18 это Fokker E.V Тео Остеркампа

 Отправлено: 20.10.08 13:23. Заголовок: Достоверно известно,..

Достоверно известно, что командир Jasta 10 обер-лейтенант Эрих Лёвенхардт в начале августа 1918 г. совершил несколько боевых вылетов на этой машине:

[URL=http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/0810/d9/a6c50792d674.jpg.html][IMG]http://i073.radikal.ru/0810/d9/a6c50792d674t

Данный Fokker E.V (его серийный номер лично мне не известен) принадлежал Jasta 6. 10-ый штаффель никогда не был оснащён подобным типом самолётов. В роковой для Лёвенхардта день 10-го августа он не летал на нём.

Персональным знаком пилота из состава 6-го штаффеля, летавшего на данном Fokker E.V (или "летающей бритве") была белая волнистая линия на чёрном фоне. Подобную же символику можно увидеть на "Фоккере"-триплане 403/17, обычно приписываемом лейтенанту Йоханнесу Янцену. Однако, Янцен с 9-го июня 1918 г. находился в плену. Я более чем уверен, белая волнистая линия - это персональный знак вице-фельдфебеля Франца ("блондинчика") Хемера. А Янцен ещё с периода службы в Jasta 23b использовал свастику. Fokker D.VII 291/18 до списания в FAA 298, где на нём летал вице-фельдфебель Мейер, был его самолётом.

 Отправлено: 20.10.08 13:27. Заголовок: http://s53.radikal.r..

 Отправлено: 20.10.08 18:29. Заголовок: Igor Starikow пишет:..

Igor Starikow пишет:

цитата:

[URL=http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/0810/d9/a6c50792d674.jpg.html][IMG]http://i073.radikal.ru/0810/d9/a6c50792d674t

Ссылку исправьте, не открывается.

 Отправлено: 21.10.08 06:05. Заголовок: Спасибо за помощь! З..

Спасибо за помощь! Значит номер этой машины неизвестен. Тогда ещё вопросик. Когда-то Eduard давал на E V черно-желтый, "пчелинный" боковик, преписывая его кому-то из морских пилотов. Есть ли первоисточник и сам этот боковик?

 Отправлено: 21.10.08 06:33. Заголовок: владимир0 пишет: Ес..

владимир0 пишет:

цитата:

Есть ли первоисточник и сам этот боковик?

http://www.wwi-models.org/Images/Bar/Art/1918/index.html

Есть фото аэродрома морской эскадры где эта машинка видна на заднем плане.

 Отправлено: 21.10.08 06:40. Заголовок: Прошу прощения за на..

Прошу прощения за наглость, а само фото аэродрома?

 Отправлено: 21.10.08 07:35. Заголовок: владимир0 пишет: Ес..

владимир0 пишет:

цитата:

Есть ли первоисточник и сам этот боковик?

Где-то есть. Кстати - не факт, что это именно Остеркампа машина, просто наиболее вероятное предположение.

 Отправлено: 12.03.10 23:03. Заголовок: Нет ну ни гады, а? Ч..

Нет ну ни гады, а? Что за дела, откуда такие деньги
http://cgi.ebay.de/WKI-Jagdstaffel-beim-Start-Flugzeuge-Foto_W0QQitemZ150420612797QQcmdZViewItemQQptZFotografien_Fotokunst?hash=item2305c466bd

 Отправлено: 13.03.10 00:20. Заголовок: владимир0 пишет: Пр..

владимир0 пишет:

цитата:

Прошу прощения за наглость, а само фото аэродрома?

Фото видал лет десять назад, где именно уже не помню, кажется в каком то чешском журнале.

 Отправлено: 13.03.10 22:15. Заголовок: Тут возник вопрос к ..

Тут возник вопрос к сообществу, летал ли кто из немецких асов на Альбатросе с пятиконечной звездой?

 Отправлено: 13.03.10 22:21. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Нет ну ни гады, а? Что за дела, откуда такие деньги

Хорошее фото, адекватная цена....

Хотя есть и покруче

http://cgi.ebay.de/Luftfahrt-Flugzeuge-1-Weltkrieg-Foto-Sammlung-um-1914_W0QQitemZ220555480822QQcategoryZ34648QQcmdZViewItemQQ_trksidZp4340.m263QQ_trkparmsZalgo%3DDLSL%252BSIC%26its%3DI%26itu%3DUCI%252BIA%252BUA%252BIEW%252BFICS%252BUFI%26otn%3D10%26po%3D%26ps%3D63%26clkid%3D8471095690817146910

 Отправлено: 13.03.10 22:28. Заголовок: петрович пишет: Хот..

петрович пишет:

цитата:

Хотя есть и покруче

Да, но там альбом, а тут одно фото, очень хотелось взглянуть поближе на первоисточник, ибо эту фотографию в полном так сказать размере я видел впервые, ну и жаба задушила платить 150 Евро.

 Отправлено: 13.03.10 23:04. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

ну и жаба задушила платить 150 Евро.

Амфибийная асфиксия лечится, но не сразу...

 Отправлено: 13.03.10 23:24. Заголовок: петрович пишет: Амф..

петрович пишет:

цитата:

Амфибийная

Ну какая же она амфибия, она-ж земноводное....

 Отправлено: 16.03.10 19:02. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Тут возник вопрос к сообществу, летал ли кто из немецких асов на Альбатросе с пятиконечной звездой?

На альбатросе с пентаграмой летал Lt. Wilhelm Gurke из Jasta 5, но асом он не был. Я как раз сейчас собираю информацию о нем.
Фотография его альбатроса есть во 2 томе Windsock Datafile Special "Jagdstaffel 5", а в первом профиль его самолета. Так же его профиль есть у ъ
на диске http://www.cbrnp.com/RNP/CDv2/REFERENCES/Germany_profiles.htm может у кого-нибудь есть этот диск, очень ищу профиль в качестве?

 Отправлено: 16.03.10 19:09. Заголовок: Brahman Спасибо за ..

Brahman
Спасибо за информацию, но это не он, по подсказке нашего доброго админа склоняюсь к мысли, что это самолет Ханса Вальдхаузена из 37 ясты.

 Отправлено: 16.03.10 19:18. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Спасибо за информацию, но это не он, по подсказке нашего доброго админа склоняюсь к мысли, что это самолет Ханса Вальдхаузена из 37 ясты.

Интересно, а фото или боковик есть?

 Отправлено: 16.03.10 19:23. Заголовок: Выложу попозже. :sm..

Выложу попозже.

 Отправлено: 16.03.10 19:23. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Спасибо за информацию, но это не он, по подсказке нашего доброго админа склоняюсь к мысли, что это самолет Ханса Вальдхаузена из 37 ясты.

Это известная машина серп луны со звездой? Или другая?

 Отправлено: 16.03.10 19:24. Заголовок: Конечно другая :sm3..

Конечно другая

 Отправлено: 16.03.10 19:25. Заголовок: Жду!!!!!!!!!!!!!!!!!..

Жду!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 16.03.10 19:27. Заголовок: Если удастся покажу ..

Если удастся покажу в полном размере, ну а если нет, то в абортивном, но все равно хорошее фото

 Отправлено: 17.03.10 16:27. Заголовок: Народ у кого есть Wi..

Народ у кого есть Windsock Datafile Special "Jagdstaffel 5" в двух томах в бумаге, не поможете качественным сканом фотографии Lt. Wilhelm Gurke и боковика его Альбатроса???

1 том стр. 21, 2 том стр. 7.

 Отправлено: 17.03.10 17:58. Заголовок: качественный скан Э..

качественный скан
Этто, что есть такое по вашему?...

 Отправлено: 17.03.10 18:12. Заголовок: Боб пишет: качестве..

Боб пишет:

цитата:

качественный скан

Ну это пока благие намерения, которые могут и не сбыться, но если сбудутся, получишь первый!

 Отправлено: 17.03.10 18:37. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Ну это пока благие намерения, которые могут и не сбыться, но если сбудутся, получишь первый!

Дык, оно у меня на бумаге как раз и есть и даже есть отсканированное, просто я не понял, что уважаемый Brahman подразумевает под выражением качественный скан?...
Технические характеристики огласите пожалста...

 Отправлено: 17.03.10 18:40. Заголовок: Тю, ты про Windsock,..

Тю, ты про Windsock, а я про фото

 Отправлено: 17.03.10 19:44. Заголовок: Боб пишет: Дык, оно..

Боб пишет:

цитата:

Дык, оно у меня на бумаге как раз и есть и даже есть отсканированное, про

Лучше чем этот


ПЫСЫ: А диска не у кого нет http://www.cbrnp.com/RNP/CDv2/REFERENCES/Germany_profiles.htm ?

 Отправлено: 17.03.10 20:00. Заголовок: Лучше бы цифирью нап..

Лучше бы цифирью написали, короче я могу отсканировать на 1200 единиц в масштабе 1/200, такой вариант устроит?

 Отправлено: 17.03.10 20:02. Заголовок: Боб пишет: Лучше бы..

Боб пишет:

цитата:

Лучше бы цифирью написали, короче я могу отсканировать на 1200 единиц в масштабе 1/200, такой вариант устроит?

Вполне. Спасибо.

 Отправлено: 18.03.10 13:23. Заголовок: Brahman пишет: Lt...

Brahman пишет:

цитата:

Lt. Wilhelm Gurke из Jasta 5

Не этот ли профиль (и декаль) дает "Эдуард" в наборе Albatros D.Va Jasta 5 "ограниченая серия"? Далече, очень далече лезть за уточнением - коробьа черт знает где (((

 Отправлено: 18.03.10 17:01. Заголовок: Геннадий Нечаев пише..

Геннадий Нечаев пишет:

цитата:

Не этот ли профиль (и декаль) дает "Эдуард" в наборе Albatros D.Va Jasta 5 "ограниченая серия"? Далече, очень далече лезть за уточнением - коробьа черт знает где (((

Без понятия, я далек от моделизма ((

 Отправлено: 21.03.10 23:35. Заголовок: Brahman Пролетел я ..

Brahman
Пролетел я как фанера над Парижем , вот собственно фото.

 Отправлено: 22.03.10 14:45. Заголовок: Какая интересная фот..

Какая интересная фотография! И по чем ушла?

 Отправлено: 22.03.10 16:55. Заголовок: 70 Евро. :sm51: ..

70 Евро.

 Отправлено: 06.04.10 18:33. Заголовок: Короче пролетел я с ..

Короче пролетел я с этим фото и во второй раз, но вот клянусь не жалею ибо цена солидная, а фото в нормальном разрешении и вся подноготная уже известна и у меня уже есть
Короче на фото в шлеме Людвиг Хайнштайн, Яста-35В, справа от него стоит Франц Хайлер.

 Отправлено: 06.04.10 20:12. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Короче на фото в шлеме Людвиг Хайнштайн, Яста-35В, справа от него стоит Франц Хайлер.

Интересно, уменя где то была фотка, где он сидит в подобном аппарате, но вот звезда на фюзеляже, по моему, шестиконечная.

 Отправлено: 10.04.10 07:24. Заголовок: Нашёл! http://jpe.ru..

Нашёл!
точно, звезда шестиконечная!