Отправлено: 27.04.07 06:36. Заголовок: Опознавательные знаки Российской Империи

Настала пора-таки сделать нечто подобное для Российской Империи.
http://wp.scn.ru/ru/markings/opers/europe/24

Конкретно интересует какие были опознавательные знаки и способы их нанесения (где, как) для армейской авиации, для флотской авиации, различия, ньюансы. А так же проследить изменение нанесения ОЗ по датам.

Буду очень признателен любой помощи!

ps: Белые - т.е. те, кто боролся против красных (всевозможные Колчаки, деникинцы, белочехи и прочие разные группировки, армии и ополчения) - будут позднее выделены отдельным разделом. Так что по ним вопрос тоже будет поднят в БУДУЩЕМ.
pps: в планах ессно подобное и для Красных и прочих...

 Отправлено: 27.04.07 07:36. Заголовок: Re:

Собственно, интересны даже сами варианты канонической трехцветной российской кокарды. Пропорции ширины колец ведь на разных саомлетах по разному выглядят. Какие они были?

 Отправлено: 28.04.07 00:49. Заголовок: Re:

 Отправлено: 28.04.07 03:18. Заголовок: Re:

Хм, а что это за черные вымпелы на "Фармане"? Ни разу на фото таких не видел.

 Отправлено: 28.04.07 03:45. Заголовок: Re:

Боб!

А подробнее? То что кокарды так выглядели я и сам отлично знаю :-) Кстати, насколько мне известно, практиковались кокарды с тонкими коьлцами, я не такими - одинаковой ширины.

 Отправлено: 28.04.07 04:06. Заголовок: Re:

Тааак, энтузиазма что-то не заметно... Чтобы как-то конкретизировать:
1) Какие виды опознаватеьлных знаков и маркировки использовались.
2) Где они размещались на разных типов самолетов
3) В какие временные периоды использовались те или иные ОЗ
4) Какие различия имелись в ОЗ и способах их нанесения в зависимости от родов войск, частей.
...

 Отправлено: 28.04.07 06:21. Заголовок: Re:

В.Кондратьев пишет:

цитата:

Хм, а что это за черные вымпелы на "Фармане"? Ни разу на фото таких не видел.

Это одно из предложений начальника Авиационного отдела Офицерской воздухоплавательной школы для проекта "Инструкции для принятия мер предосторожности во избежание обстрела своих воздухоплавательных аппаратов". Треугольные черные флаги С. А. Ульянин предлагал добавить на основе опытов произведенных в школе. Они были гораздо заметнее на больших высотах чем стандартные круги.

 Отправлено: 28.04.07 10:36. Заголовок: Re:

grishan пишет:

цитата:

Тааак, энтузиазма что-то не заметно... Чтобы как-то конкретизировать: 1) Какие виды опознаватеьлных знаков и маркировки использовались. 2) Где они размещались на разных типов самолетов 3) В какие временные периоды использовались те или иные ОЗ 4) Какие различия имелись в ОЗ и способах их нанесения в зависимости от родов войск, частей. ...

Григорий хватит занимать иждивенческую позицию, у Вас и своя коллекция не плохая, могли бы поделиться с обществом.

 Отправлено: 28.04.07 10:47. Заголовок: Re:

Так я ничего не зажимаю. Просто делиться пока нечем - бессымсленный и хаотичный набор разрозненных сведений.

Ладно... Я вывалю до кучи все что у меня есть, вы упорядочите.

 Отправлено: 28.04.07 15:46. Заголовок: Re:

Боб пишет:

цитата:

Треугольные черные флаги С. А. Ульянин предлагал добавить на основе опытов произведенных в школе. Они были гораздо заметнее на больших высотах чем стандартные круги.

Спасибо, интересно. Но было ли это реализовано на практике?

 Отправлено: 28.04.07 17:25. Заголовок: Re:

В.Кондратьев пишет:

цитата:

Спасибо, интересно. Но было ли это реализовано на практике?

Во всяком случае, было апробировано если попало в опознавательный справочник, но свидетельств применения пока не встречалось.

 Отправлено: 29.04.07 12:00. Заголовок: Re:

grishan пишет:

цитата:

Собственно, интересны даже сами варианты канонической трехцветной российской кокарды. Пропорции ширины колец ведь на разных саомлетах по разному выглядят. Какие они были?

Вот на пример:

Консоли крыльев от "Ньюпора - 4", производства разных заводов, с левой стороны вероятно "Дукса".

 Отправлено: 29.04.07 22:21. Заголовок: Re:

Штаб
ВЕРХОВНОГО
ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО
-------------"--------------
УПРАВЛЕНИЕ
ДЕЖУРНОГО ГЕНЕРАЛА
-------------"--------------
12 августа 1914г.
№
Северо № 207
Юго № 206

Копiя
513

Начальникам Штабов Главнокомандующих Армиями Северо и Юго западных фронтов.

Канцелярия Заведующего Авиационным отделом в армиях 12 августа 1914г. вход. № 17

Ввиду крайне важного вопроса об отличии своих аэропланов от неприятельских, производящих или возвращающихся с разведки, необходимо принять меры для установления опознавательных сигналов постоянного характера или же изменяемого периодически. В следствие изложенного Штаб Верховного Главнокомандующего просит сообщить принимались ли меры в этом направлении и если принимались, то насколько успешна была сигнализация или опознавательные знаки на аэропланах. Вместе с этим сообщается для сведения, что Главное Управление Генерального Штаба предлагает на нижних поверхностях крыльев аэропланов установить изображение красками концентрических кругов национальных цветов при чем же для большей видимости обозначать наружный круг красным цветом, средний белым и внутренний синим.
Если указанное предложение может оказаться применимым, то ШТАБ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО просит соответствующих распоряжений по выполнению означенной меры.

 Отправлено: 05.05.07 12:15. Заголовок: Re:

Что мне известно по опознавательным знакам:

1. Каноническая форма. См. на любом из профилей ниже. Иногда между кольцами имелись 'зазоры'.

2. Размеры кругов могли различаться, но в большинстве случаев центральный белый круг был значительно большие красного и синего кольца.

3. Место нанесения основных опознавательных знаков:
а) Верхние и нижние поверхности крыльев.
http://wp.scn.ru/ru/ww1/f/113/22/1/16
б) Верхние и нижние поверхности крыльев, руль направления
http://wp.scn.ru/ru/ww1/o/651/22/0/4
http://wp.scn.ru/ru/ww1/o/180/22/0/2
в) Верхние и нижние поверхности крыльев, фюзеляж
http://wp.scn.ru/ru/ww1/f/114/22/0/4_b1
г) На хвосте Ильи Муромца изображалось два ОЗ
http://wp.scn.ru/ru/ww1/b/1134/22/0/4
д) Не знаю, правда или нет, но Michael Fletcher утверждает, что опознавательные знаки наносились в 16 (!) позициях. На всех поверхностях всех крыльев, оперения, на фюзеляже и хвосте...
http://wp.scn.ru/ru/ww1/f/112/22/0/1
http://wp.scn.ru/ru/ww1/f/112/22/0/1_a1

4. Дополнительные опознавательные знаки:
а) На руле триколор
http://wp.scn.ru/ru/ww1/f/114/22/0/3
б) Некоторые отряды на руле направления изображали собственные отличительные знаки:
http://wp.scn.ru/ru/ww1/f/257/22/0/4
в) Вымпел на фюзеляже Ильи Муромца
http://wp.scn.ru/ru/ww1/b/1134/22/0/4

ФЛОТСКИЕ машины несли дополнительно:
а) Маленький андреевский флаг (на фюзеляже)
http://wp.scn.ru/ru/ww1/f/114/22/0/5
б) Андреевский флаг (на руле направления)
http://wp.scn.ru/ru/ww1/h/647/22/0/2
в) Руль направления, 'окрашенный в андреевский флаг'.
http://wp.scn.ru/ru/ww1/h/119/22/0/2

Мне неизвестны даты, когда какие кокарды начали применять. Так же что-то из вышеперечисленного может быть неверно.

 Отправлено: 06.05.07 22:12. Заголовок: Re:

grishan пишет:

цитата:

Что мне известно по опознавательным знакам: 1. Каноническая форма. См. на любом из профилей ниже. Иногда между кольцами имелись 'зазоры'. 2. Размеры кругов могли различаться, но в большинстве случаев центральный белый круг был значительно большие красного и синего кольца. 3. Место нанесения основных опознавательных знаков: а) Верхние и нижние поверхности крыльев. http://wp.scn.ru/ru/ww1/f/113/22/1/16

Стандартный вариант нанасения опознавательных знаков на авиатехнике, прибывавшей из Франции в 1916 -1917 годах. Эмблемы наносились в цветах русского национального флага, но по стандартам принятым в военной авиации Франции. В их число входили кокарды (образованные концентрическими кругами национальных цветов) на крыльях с верху и с низу, и раскрашенный вертикальными полосами руль направления ( в данном примере закрашен эмблемой отряда).

цитата:

б) Верхние и нижние поверхности крыльев, руль направления http://wp.scn.ru/ru/ww1/o/651/22/0/4 http://wp.scn.ru/ru/ww1/o/180/22/0/2

На аппаратах русского производства наносились только кокарды, первоначально на нижних поверхностях крыльев, потом на всех поверхностях планера включая горизонтальное хвостовое оперение.

цитата:

в) Верхние и нижние поверхности крыльев, фюзеляж http://wp.scn.ru/ru/ww1/f/114/22/0/4_b1

Это машина французского производства, на руле направления должные были быть вертикальные полосы цветов национального флага. Возможно он был сменен на другой или перетянут новым полотном (на фотографии плохо видно). Эта машина принадлежала первому русскому асу А.А. Казакову, двуглавый орел на моторном капоте не его личная эмблема, а официальный опознавательный знак согласно одной из ранних инструкций 1913 г.

цитата:

г) На хвосте Ильи Муромца изображалось два ОЗ http://wp.scn.ru/ru/ww1/b/1134/22/0/4

Но наиболее интересным ОЗ является треугольный вымпел национальных цветов на фюзеляже, согласно инструкции 1913 г. такие знаки предназначались для нанесения на нижние поверхности крыльев гражданских аппаратов. В Эскадре Воздушных Коараблей он превратился в её неофициальную эмблему.

цитата:

д) Не знаю, правда или нет, но Michael Fletcher утверждает, что опознавательные знаки наносились в 16 (!) позициях. На всех поверхностях всех крыльев, оперения, на фюзеляже и хвосте... http://wp.scn.ru/ru/ww1/f/112/22/0/1 http://wp.scn.ru/ru/ww1/f/112/22/0/1_a1

Да так оно и было, у разных отечественных производителей различалось лишь манера нанесения ОЗ. В данном случае этот Ньюпор 11 был построен «Дуксом», если бы его изготовили на фабрике Лебедева, то кокарды на горизонтальном оперении располагались только на рулях высоты и оттенок «серебрянки» был бы более ярким (на рисунке общий цвет машины дан не корректно, она была покрыта как и все прочие Ньюпоры лаком с алюминиевой пудрой).

цитата:

4. Дополнительные опознавательные знаки: а) На руле триколор http://wp.scn.ru/ru/ww1/f/114/22/0/3

Типичный образец аппарата французского производства середины 1916 г. кокарда на фюзеляже в скорости была упразднена французами, для того что бы освободить место для отрядной эмблемы и индивидуального № пилота.

цитата:

ФЛОТСКИЕ машины несли дополнительно: а) Маленький андреевский флаг (на фюзеляже) http://wp.scn.ru/ru/ww1/f/114/22/0/5 б) Андреевский флаг (на руле направления) http://wp.scn.ru/ru/ww1/h/647/22/0/2 в) Руль направления, 'окрашенный в андреевский флаг'. http://wp.scn.ru/ru/ww1/h/119/22/0/2

Согласно инструкции 1913 года флотские аппараты должны были нести на нижних поверхностях крыльев в качестве опознавательных знаков изображение «Андреевского флага», сменявшееся с началом возможных военных действий на стандартные кокарды как у сухопутных военных аэропланов.

 Отправлено: 22.02.08 19:09. Заголовок: Ну а это, что за шев..

Ну а это, что за шеврон?

 Отправлено: 23.02.08 16:09. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Ну а это, что за шеврон?

Скорее всего гражданская война, Вооруженные Силы Юга России или, проще - Добровольческая белая армия А.И. Деникина. Фотку нельзя ли по крупнее?...

 Отправлено: 24.02.08 20:22. Заголовок: Вроде там немцы ходя..

Вроде там немцы ходят.

 Отправлено: 24.02.08 21:09. Заголовок: Да, это не белогвард..

Да, это не белогвардейцы, шеврон двухцветный.

 Отправлено: 27.09.08 20:22. Заголовок: Обратите внимание на..

Обратите внимание на ОЗ на верхнем крыле.

 Отправлено: 28.09.08 06:46. Заголовок: Похоже, на "БеСи..

Похоже, на "БеСиК" - триколор "национальных цветов" (белый-синий-красный), если не игра света и тени.

 Отправлено: 28.09.08 14:40. Заголовок: Ыыыы! Адназначна, я ..

Ыыыы! Адназначна, я чес слово увидел такое впервые.
P.S. В смысле не игра цветов , а родной триколор

 Отправлено: 30.09.08 23:32. Заголовок: Кокарды российские

А как вам такие?и ещё

 Отправлено: 01.10.08 09:56. Заголовок: Трактовать текст пре..

Трактовать текст предложения Главного Управления Генерального Штаба (см. Сообщение: 127)
можно и так, если проигнорировать в нём слова "концентрические круги".
Ну, в общем феномен конечно.

 Отправлено: 01.10.08 10:02. Заголовок: Svoyskiy Ознакомтес..

Svoyskiy
Ознакомтесь пожалуйста с уточнениями правил по размещению иллюстраций. http://www.aviaww1.forum24.ru/?1-9-0-00000006-000-0-0
На первый раз
При рецидиве

 Отправлено: 01.10.08 21:51. Заголовок: Изинитте..виноват-с..

Изинитте..виноват-с

 Отправлено: 01.10.08 21:58. Заголовок: XII КАО 1915-1917 ..

XII КАО 1915-1917\Группа офицеров корпусного авиационного отряда у разбитого самолета Ньюпор №42 подпоручика князя Абашидзе
Это к двум предыдущим фотографиям
А вот ещё образец русских кокард и их размещения на Ньюпе 4 лётчика лейтенанта Дыбовского (ХХ КАО)

 Отправлено: 02.10.08 21:07. Заголовок: Морская авиация

Бакинская школа морской авиации аппарат FBA

 Отправлено: 04.10.08 23:39. Заголовок: Дирижобль

Размещение опзнавалок на оболочке дирижабля Кондор

 Отправлено: 06.10.08 19:52. Заголовок: А может кто-нибудь в..

А может кто-нибудь возмётся нарисовать Ньюпор подпоручика князя Абашидзе (боковую и вид сверху)?
Надпись на борту 3 А.Р. XII КАО, на руле поворота 42

 Отправлено: 06.10.08 23:21. Заголовок: Знаки вообще то были..

Знаки вообще то были снизу.

 Отправлено: 07.10.08 18:43. Заголовок: Боб пишет: Знаки во..

Боб пишет:

цитата:

Знаки вообще то были снизу.

Спасибо, извиняюсь, очепятка.

 Отправлено: 07.10.08 21:21. Заголовок: Igor пишет: А может ..

Igor пишет:

цитата:

А может кто-нибудь возмётся нарисовать Ньюпор подпоручика князя Абашидзе

Могу попробовать. А чертежи путевые есть? А то у меня меленькие и гаденькие...

 Отправлено: 07.10.08 21:29. Заголовок: http://s60.radikal.r..

 Отправлено: 07.10.08 21:31. Заголовок: На выбор http://s47...

На выбор

 Отправлено: 07.10.08 21:46. Заголовок: Господа-товарищи, оп..

Господа-товарищи, оперативно работаете!!!!!!!!! Чего о себе не скажу...

 Отправлено: 19.10.08 00:20. Заголовок: Хочу проконсультиров..

Хочу проконсультироваться у специалистов по трем вопросам.
1. Надпись на борту самолета князя Абашидзе. Выравнивание: а) по верхней кромке фюзеляжа, b) по нижней, с) по обеим?

2. Размещение ОЗ на нижней поверхности крыла.

3. Чем прославился Абашидзе помимо нестандартных ОЗ? Родился, женился, летать научился, умер или инициалы на край.

 Отправлено: 19.10.08 03:36. Заголовок: Абашидзе Михаил Дмит..

Абашидзе Михаил Дмитриевич (1889 – 1928)
Родился в Кутаисской губернии в семье командира Северского драгунского полка. Имеретинский князь.
Расстрелян в 1928г.

 Отправлено: 19.10.08 16:39. Заголовок: red_baron_13 Сейчас..

red_baron_13
Сейчас только дошло. Абашидзе, вроде бы был в составе 12-го КАО, у Вас же - цифра XIII

 Отправлено: 22.10.08 18:59. Заголовок: Поскольку на старых ..

Поскольку на старых фото синий цвет выглядит гораздо светлее красного, а на аэроплане Абашидзе обе крайние полосы кокард по левому борту одинаковы, то верен вариант А. ИМХО . Абашидзе разбил самолёт 29 июля и мог не успеть прочесть приказ об ОЗ от 12 августа.

 Отправлено: 24.10.08 18:59. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Ну а это, что за шеврон?

Я вот давече читал о так называемой Южной армии создававшейся с немецкой поддержкой на Украине и имевшую строго промонархическую ориентацию. Так вот ее чины носили черно-желто-белые «романовские» шевроны. Может там и авиация была? Тогда бы это вполне обьясняло наличие немцев на фотографии. Кто что думает о моей теории?

 Отправлено: 25.10.08 11:13. Заголовок: red_baron_13 По Нью..

red_baron_13
По Ньюпору Абашидзе выскажу своё мнение:
1. выравнивание по верхней кромке, т.к. прямая и по ней проще провести параллель снизу,
2. буквы АР и КАО написаны меньшим шрифтом, чем цифры,
3. "наружный круг красным цветом, средний белым и внутренний синим", ИМХО вариант С

 Отправлено: 25.10.08 13:40. Заголовок: Прошу прощения, попу..

Прошу прощения, попутал . Правильный вариант "D" ,т.е. синие полосы по левому борту, красные по правому.

 Отправлено: 04.11.08 22:42. Заголовок: Готово!

Прошу, оцените мои рисунки. Критика и замечания приветствуются
боковик:

брюшко:

 Отправлено: 04.11.08 22:53. Заголовок: Как бы поточнее сказ..

Как бы поточнее сказать Надпись бы сделать немного поразмашистей.
Картинка уже приводилась, качество получше.
http://i021.radikal.ru/0811/26/9bc7fb3d1a5f.bmp

 Отправлено: 05.11.08 13:21. Заголовок: Кокарду на правом кр..

Кокарду на правом крыле нужно развернуть на 180 градусов.

 Отправлено: 05.11.08 20:38. Заголовок: Насчёт Абашидзе.

Конфигурация букв О, Р, А несколько иная, на до уточнить и надпись в целом была поплотнее и высота букв побольше. А за труды спасибо!

 Отправлено: 05.11.08 21:17. Заголовок: С нанесением кокард ..

С нанесением кокард прав владимир0 , надписи видно плохо, я обратил внимание на хвост, а там точно цифра 42?

 Отправлено: 05.11.08 21:44. Заголовок: А вот так поразмашис..

А вот так поразмашистей?

владимир0 пишет:

цитата:

Кокарду на правом крыле нужно развернуть на 180 градусов

Правое относительно пилота? Я уже тупить начинаю от недосыпа , во избежание ошибок можете проще? Верхнее или нижне (см. рисунок)?

 Отправлено: 05.11.08 21:47. Заголовок: Верхнее...

Верхнее.

 Отправлено: 05.11.08 22:03. Заголовок: Если верхнее, тогда ..

Если верхнее, тогда и на боковике надо развернуть.

 Отправлено: 05.11.08 22:04. Заголовок: Ессессно...

Ессессно.

 Отправлено: 05.11.08 22:09. Заголовок: Верхнее конечно. Т.е..

Верхнее конечно. Т.е. левое крыло относительно пилота.

 Отправлено: 05.11.08 22:18. Заголовок: Ну-у-у-у елки-иголки..

Ну-у-у-у елки-иголки...
Исправлю. Покрупнее рисунки, размером так 2000х678, выкладывать? Или эти (спичечные этикетки ) устроят?

 Отправлено: 05.11.08 22:25. Заголовок: red_baron_13 пишет: ..

red_baron_13 пишет:

цитата:

Покрупнее рисунки, размером так 2000х678, выкладывать? Или эти (спичечные этикетки ) устроят

А вот правила нарушать, администрация не советует!

 Отправлено: 05.11.08 22:32. Заголовок: Добрый админ Боб пиш..

Добрый админ Боб пишет:

цитата:

А вот правила нарушать, администрация не советует!

Как говорил Остап Бендер: "Уголовный кодекс нужно чтить!". Выложу то я у себя, а здесь ссылочку оставлю.

 Отправлено: 06.11.08 22:39. Заголовок: Смотрим и критикуем...

Смотрим и критикуем.

 Отправлено: 06.11.08 22:42. Заголовок: Спрошу еще раз, на х..

Спрошу еще раз, на хвосте точно 42?

 Отправлено: 06.11.08 23:09. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Спрошу еще раз, на хвосте точно 42?

Лично я не уверен. Большую часть цифр не видно, там может быть и "12", и "13", и "15", и "42"... В таких случаях надо проверять по письменным источникам (мемуары, воспоминания, документы КАО и т.д.). Вообще номер "42" ввел в оборот Igor, может у него есть какие-то сведения. Кстати, не могу достучаться до сайта Центрального государственного архива фотокинодокументов, может там есть описание фото. Такая проблема только у меня?

 Отправлено: 06.11.08 23:19. Заголовок: Я бы сказал, что над..

Я бы сказал, что надпись на борту должна сужаться к хвосту, т.е. кромки надписи идут параллельно рёбрам фюзеляжа. Тогда так, кажется часто делали. То же и с цифрами на руле, по крайней мере по нижнему краю. Кокарды +5

 Отправлено: 06.11.08 23:21. Заголовок: red_baron_13 пишет: ..

red_baron_13 пишет:

цитата:

Кстати, не могу достучаться до сайта Центрального государственного архива фотокинодокументов, может там есть описание фото. Такая проблема только у меня?

У меня открылся.

 Отправлено: 06.11.08 23:30. Заголовок: владимир0 пишет: над..

владимир0 пишет:

цитата:

надпись на борту должна сужаться к хвосту

посмотрите на нижнюю часть "3" и букву "о" на каком растоянии они находятся от нижней кромки фюзеляжа, я так вижу, что на разном.
Сергей Климов пишет:

цитата:

У меня открылся

А у меня нет.

 Отправлено: 06.11.08 23:32. Заголовок: red_baron_13 пишет: ..

red_baron_13 пишет:

цитата:

А у меня нет.

Рано обрадовался, открылся, то он открылся, но фотки не кажет

 Отправлено: 06.11.08 23:47. Заголовок: Да, на разном, однак..

Да, на разном, однако эта разница не такая большая как у Вас. Нижняя кромка надписи ПОЧТИ параллельна ребру, а поскольку в этом месте фюзеляж сильно сужается, то и надпись должна сужаться.

 Отправлено: 07.11.08 00:06. Заголовок: Вынудили. Издеваюсь ..

Вынудили. Издеваюсь над фотографией.
Красные линии - границы "А.Р." и "КАО".
Сиреневые - кромка фюзеляжа.
Черным цветом обведены читаемые символы.

 Отправлено: 07.11.08 00:21. Заголовок: Осталось подогнать б..

Осталось подогнать боковичок к этим линиям и можно уже патентовать

 Отправлено: 07.11.08 20:42. Заголовок: Подпись под фото ЦГА..

Подпись под фото ЦГАКФФ:
"6. Шифр П 70 сн. 6
Аннотация Группа офицеров корпусного авиационного отряда у разбитого самолета"Ньюпор №42" подпоручика князя Абашидзе
Дата съемки 29 июля 1914
Место съемки Хмельницкая обл./Проскуров г."

 Отправлено: 14.11.08 23:21. Заголовок: Если кому-то нужны к..

Если кому-то нужны крупные цветные проекции Ньюпора Абашидзе, то можно зайти на "Палитру крыла"
http://wp.scn.ru/ru/ww1/o/546/22/0/8 - боковик (размер 1250х502)
http://wp.scn.ru/ru/ww1/o/546/22/0/8_a1 - вид снизу (размер 1244х1537)
Ну а профайл и крупняк (размеры 2000х804, 1994х2464) здесь:
http://redbaron13.10f.ru/album/19341.html

 Отправлено: 16.11.08 00:19. Заголовок: Повторюсь, но конфиг..

Повторюсь, но конфигурация отдельных букв отличается от предложенной и довольно основательно меняет восприятие. а вообще можно сделать целую линейку Ньюпов 4 из разных КАО благо материалы есть. Есть желание?

 Отправлено: 16.11.08 20:39. Заголовок: Желание есть. Времен..

Желание есть. Времени нет!!!
Закончу 2 профиля Ньюпоров 4-х и выложу. Наверно надо отдельную тему в этом разделе открыть.

 Отправлено: 18.11.08 23:38. Заголовок: Кстати маэстро в как..

Кстати маэстро в какой художественной программе изволите самовыражаться?

 Отправлено: 18.11.08 23:54. Заголовок: Svoyskiy пишет: Кста..

Svoyskiy пишет:

цитата:

Кстати маэстро в какой художественной программе изволите самовыражаться?

Фотошоп. А обзываться незачем ("маэстро", Вы бы еще "живописцем винта и облака" обозвали).

 Отправлено: 19.11.08 23:55. Заголовок: А в Coral Dro yt ghj..

А в Coral Dro не пробовали?

 Отправлено: 19.11.08 23:57. Заголовок: И уж если "обзыв..

И уж если "обзывать", то уж живописателем касторки и расчалки, перкаля и рояльных струн!

 Отправлено: 20.11.08 00:36. Заголовок: Кстати, тов. Свойски..

Кстати, тов. Свойский, всё хотел Вам каверзный ворос задать: вы-то на рисунке где ?
Который с ручкой толстый полный, или который со "стволом" сзади ?

 Отправлено: 20.11.08 10:41. Заголовок: В разные годы - по р..

В разные годы - по разному. Лет до сорока - был с пулемётом, сейчас скорее впереди...

 Отправлено: 01.11.09 17:47. Заголовок: Ещё один вариант рос..

Ещё один вариант российских кокард. Моран штабс-капитана Никифорова 1КАО, март 1915.

 Отправлено: 01.11.09 17:50. Заголовок: Наверное от них отка..

Наверное от них отказались, потому что практически повторяют английские.

 Отправлено: 01.11.09 22:25. Заголовок: Igor пишет: Ещё оди..

Igor пишет:

цитата:

Ещё один вариант российских кокард. Моран штабс-капитана Никифорова 1КАО, март 1915.

Это попытка переделать бывшие французские "кокарды" на русские "мишеньки"

 Отправлено: 26.02.10 23:19. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Ну а это, что за шеврон? Homo homini Lupus est

как думаете сойдет такая трактовка фотографии?

 Отправлено: 27.02.10 00:15. Заголовок: Вроде похоже, только..

Вроде похоже, только опознавалки должны быть французскими, а не российскими. Фоточку поглядите внимательно.

 Отправлено: 27.02.10 09:55. Заголовок: Svoyskiy пишет: Вро..

Svoyskiy пишет:

цитата:

Вроде похоже, только опознавалки должны быть французскими, а не российскими. Фоточку поглядите внимательно.

В том, то и дело, что на крыле кокарда видится без центрального кружка, а вот боковое кольцо слишком толстое для французской.

 Отправлено: 27.02.10 13:56. Заголовок: А еще думаю. что шев..

А еще думаю, что шеврон мог быть например черно-желто-белый... Южная армия... Тогда и наличие немцев обьяснимо... Правда незнаю была ли у Южной армии авиация

 Отправлено: 20.03.10 20:45. Заголовок: На некоторых фотогра..

На некоторых фотографиях русских Ньюпоров, датируемых концом 1916, началом 1917 опознавательные знаки расположены только на крыльях, на руле поворота и фюзеляже они отсутствуют. Эти машины производились в России или импортные?

 Отправлено: 20.03.10 22:01. Заголовок: Igor пишет: На неко..

Igor пишет:

цитата:

На некоторых фотографиях русских Ньюпоров, датируемых концом 1916, началом 1917 опознавательные знаки расположены только на крыльях, на руле поворота и фюзеляже они отсутствуют. Эти машины производились в России или импортные?

На машинах отечественного производства кокарды по приказу 1916 года полагалось рисовать даже на горизонтальных поверхностях стабилизатора, а вот машины французского производства, как правило, не имели опознавательных знаков на боковых поверхностях фюзеляжа.

 Отправлено: 21.03.10 12:23. Заголовок: Боб Спасибо! На рул..

Боб
Спасибо! На руле поворота французских машин в России присутствуют два вида опознавательных знаков, русская кокарда и триколор из полос. Эти машины поступали параллельно или в разное время, и был ли документ регламентирующий нанесение опознавательных знаков для самолётов поставляемых в Россию?

 Отправлено: 21.03.10 14:15. Заголовок: Igor пишет: На руле..

Igor пишет:

цитата:

На руле поворота французских машин в России присутствуют два вида опознавательных знаков, русская кокарда и триколор из полос. Эти машины поступали параллельно или в разное время, и был ли документ регламентирующий нанесение опознавательных знаков для самолётов поставляемых в Россию?

Я на этот вопрос, пока точного ответа не имею, могу только предположить, что первоначально французы наносили О. З. согласно прнятым у них правилам, рисуя на хвосте аппаратов полосы триколора. Затем, вероятно, они получили сведения о нашей манере нанесения знаков и стали накрашивать круги вместо полос.

 Отправлено: 29.03.10 15:26. Заголовок: А еще думаю, что шеврон мог быть например черно-желто-белый... Южная армия...

Когда я делал профиль этого Вуазена, у меня то же были сомнения по поводу шеврона. Самолет явно с французскими корнями, а шеврон явно отечественного производства. Я сначала подумал о жевто-блокитном, но желтый и голубой не дает такую насыщенности при обесцвечивании, желто-черный (австрийский) то же не так проявляет себя в ч\б формате. Идеально подошел красно-оранжевый и черний. Но для меня до сих пор осталось загадкой темное пятно над шевроном....

 Отправлено: 29.03.10 15:57. Заголовок: avk tehnik пишет: К..

avk tehnik пишет:

цитата:

Когда я делал профиль этого Вуазена, у меня то же были сомнения по поводу шеврона. Самолет явно с французскими корнями, а шеврон явно отечественного производства. Я сначала подумал о жевто-блокитном, но желтый и голубой не дает такую насыщенности при обесцвечивании, желто-черный (австрийский) то же не так проявляет себя в ч\б формате. Идеально подошел красно-оранжевый и черний. Но для меня до сих пор осталось загадкой темное пятно над шевроном....

А, вот автор картинки, ну`с, поздравляю Вас уважаемый с прибытием на наш форум!
Можно поинтересоваться для чего её рисовали?
Шеврон я думаю был красно-синим а внутреннее треугольное поле оставалось неокрашенным или белым, как и у российского триколора. В общем фотография довольно загадочная, не ясно где она была снята и в чьих руках находится аппарат. Первое, что пришло мне в голову, это уже гражданская война подобные "шевроны" тогда наносили на свою технику белогвардейцы. Темное пятно, это похоже какая то эмблема или обозначение в красном или черном квадрате.

 Отправлено: 29.03.10 16:36. Заголовок: Для Михаила Жирохова..

Для Михаила Жирохова, он готовил статью по ОЗ русской армии.
Фотка действительно загадочная и споров по ней будет ещё много. Я исходил из следующих соображений: весной 1917 года пришла партия самолетов из Франции и Англии, которые выводились из боевых частей и передавались союзникам и на второстепенные фронты. Весна 1917-это время формирования уд. частей... Очень может быть, что во время летнего наступления 1917 года и была такая машина. Надо сказать, что ударный шеврон в то время рисовался довольно часто и без особых на то причин (это уж точно у меня друг кандидатскую защитил по ударникам и рев. бат.).

 Отправлено: 29.03.10 16:40. Заголовок: avk tehnik пишет: в..

avk tehnik пишет:

цитата:

Для Михаила Жирохова, он готовил статью по ОЗ русской армии.

Не помню такой?...

цитата:

весной 1917 года пришла партия самолетов из Франции и Англии, которые выводились из боевых частей и передавались союзникам и на второстепенные фронты

Нет, для Вуазенов уже поздновато будет, тогда мы их уже не заказывали, это пораньше могло бы быть, а в семнадцатом их уже "гробами" обзывали.

 Отправлено: 29.03.10 16:47. Заголовок: Статья только набира..

Статья только набирается, думаю летом выйдет. В трех частях: императорская армия, временое правительство и красные.

 Отправлено: 29.03.10 16:52. Заголовок: avk tehnik пишет: С..

avk tehnik пишет:

цитата:

Статья только набирается, думаю летом выйдет

И где же искать?

 Отправлено: 29.03.10 17:00. Заголовок: М-Хобби-информация д..

М-Хобби-информация для моделистов. Кстати, тот Вуазен из первой част.
Сейчас я делаю профили по красным. Рисую чертей и обнаженку на Ньюпортах.
Уже нарисовал Павловский Бристоль...

 Отправлено: 29.03.10 19:22. Заголовок: avk tehnik пишет: С..

avk tehnik пишет:

цитата:

Сейчас я делаю профили по красным. Рисую чертей и обнаженку на Ньюпортах. Уже нарисовал Павловский Бристоль...

Это просто здорово! Но какое имеет отношение к сабжу текущей темы "Опознавательные знаки Российской Империи"?

 Отправлено: 23.05.10 17:00. Заголовок: На некоторых фотогра..

На некоторых фотографиях российских Ньюпоров 9, 10 (с заголовником), 1915 - начала 1916 года, которые относят к производству завода Дукс, опознавательные знаки без белой окантовки. Есть ли информация когда появилась окантовка или опознавательные знаки наносились с ней и без неё?

 Отправлено: 23.05.10 18:14. Заголовок: avk tehnik пишет: У..

avk tehnik пишет:

цитата:

Уже нарисовал Павловский Бристоль...

ПМСМ - череп надо довернуть влево на 3-4 градуса, "Гибель..." чуток по другому начертано, стрела тоже не очень верно нарисована - надо чуток завалить влево...

 Отправлено: 23.05.10 19:44. Заголовок: Igor пишет: На неко..

Igor пишет:

цитата:

На некоторых фотографиях российских Ньюпоров 9, 10 (с заголовником), 1915 - начала 1916 года, которые относят к производству завода Дукс, опознавательные знаки без белой окантовки. Есть ли информация когда появилась окантовка или опознавательные знаки наносились с ней и без неё?

Удивили, можно ли эти фотографии посмотреть?

 Отправлено: 23.05.10 19:55. Заголовок: Боб пишет: Удивили,..

Боб пишет:

цитата:

Удивили, можно ли эти фотографии посмотреть?

Фото в книге изд-ва "Охотник" "1-й Корпусной авиационный отряд" на стр.56, и похоже тот же самолёт на фото в "The Imperial Russian Air Service" на стр.14 посередине. Сканер в ремонте, фото не могу выложить.
В приложении в книге В.Куликова Ньюпор 10 с № 1033 указан как построенный на заводе Дукс.

 Отправлено: 23.05.10 20:13. Заголовок: Есть ещё фото на стр..

Есть ещё фото на стр. 38, но почему привязка к заводу Дукс? По пилоту Розенфельду? Но необязательно что это его самолёт. Может это №160 французского производства?

 Отправлено: 23.05.10 20:28. Заголовок: Svoyskiy пишет: но ..

Svoyskiy пишет:

цитата:

но почему привязка к заводу Дукс?

По двум признакам: одноместный с заголовником, и по тексту книги вооружён пулемётом Кольт.

 Отправлено: 23.05.10 21:06. Заголовок: Согласен. № 1033 с К..

Согласен. № 1033 с Кольтом дуксовский. Но знаки.......

 Отправлено: 23.05.10 21:09. Заголовок: 1.http://s005.radika..

Я, тоже, разделяю мнение Svoyskiy
1.2.3.4.
Вот ваше фото №1, пулемет, установленный на аппарате, определить не возможно, а на снимке №2 ясно видно, что это Виккерс, а не Кольт. На фото №3 эта же машина, но из другого источника, определена как I KAO по присутствию поручика Витмана, другой ракус её (с носа) есть в книге, и фото №4 с дуксовской "девяткой" для сравнения.

 Отправлено: 23.05.10 22:08. Заголовок: На первом фото виден..

На первом фото виден рукав для пулемётной ленты, т.е. это не Льюис, ствол пулемёта без рубашки охлаждения - не Виккерс. Возможные варианты Кольт, Гочкисс или Бергман, но в тексте пишется про Кольт.
Заголовник на Ньюпорах 9, 10, 11 вроде считался отличительным признаком Дукса, на французских и британских машинах не встречались, или я неправ?

 Отправлено: 23.05.10 22:19. Заголовок: Igor пишет: На перв..

Igor пишет:

цитата:

На первом фото виден рукав для пулемётной ленты, т.е. это не Льюис, ствол пулемёта без рубашки охлаждения - не Виккерс. Возможные варианты Кольт, Гочкисс или Бергман, но в тексте пишется про Кольт.

Там сложно определить пулемет ли это вообще, но как вариант, тот же Виккерс, но со снятым водяным кожухом, он же ему не был нужен.

цитата:

На фото 2 и 3 пулемётные установки разные, на втором обтекатель справа, на третьем слева.

Одна и таже, просто негатив при печати перевернули, я уже исправил.

цитата:

Заголовник на Ньюпорах 9, 10, 11 вроде считался отличительным признаком Дукса, на французских и британских машинах не встречались, или я неправ?

Так машина была явно переделана из двухместной в одноместную, при чем уже здесь в России, вот и заголовник поставили.
В общем мое мнение - типичный "француз" N160 или N174.

 Отправлено: 23.05.10 22:29. Заголовок: Боб пишет: тот же В..

Боб пишет:

цитата:

тот же Виккерс, но со снятым водяным кожухом, он же ему не был нужен.

У Виккерса автоматика основана на коротком ходе ствола, ему нужна дополнительная точка опоры, просто снять кожух не получится, в отличии например от Шварцлозе, автоматика которого основана на отдаче затвора.

 Отправлено: 23.05.10 22:45. Заголовок: Igor пишет: У Викке..

Igor пишет:

цитата:

У Виккерса автоматика основана на коротком ходе ствола, ему нужна дополнительная точка опоры, просто снять кожух не получится, в отличии например от Шварцлозе, автоматика которого основана на отдаче затвора.

Ну, не просто сняли, а заменили на другой, вот Вам пример подобной модификации.

 Отправлено: 24.05.10 19:42. Заголовок: Боб пишет: Ну, не п..

Боб пишет:

цитата:

Ну, не просто сняли, а заменили на другой, вот Вам пример подобной модификации.

По фото трудно понять, что это Виккерс, но допустим, что это так. На Гальберштате такая переделка оправдана, на турели или шкворне пулемёт получается менее громоздким. В качестве неподвижного курсового выигрыш в весе практически никакой, а переделка только на первый взгляд кажется простой.

цитата:

Так машина была явно переделана из двухместной в одноместную, при чем уже здесь в России, вот и заголовник поставили. В общем мое мнение - типичный "француз" N160 или N174.

Почти убедили но...
Для установки заголовника требуется серьёзная переделка закабинного пространства.
Для сравнения
Ньюпорт 11

Ньюпорт 16

Какая может быть практическая ценность заголовника? Весьма сомнительная защита при капотировании, и немного более комфортные условия для пилота.И почему такой же "тюнинг" не делали на двухместных машинах французского производства?

 Отправлено: 24.05.10 20:36. Заголовок: Igor пишет: Для уст..

Igor пишет:

цитата:

Для установки заголовника требуется серьёзная переделка закабинного пространства.

Обычные столярные работы, которые вполне под силу мастеровым авиационного парка.

цитата:

Какая может быть практическая ценность заголовника? Весьма сомнительная защита при капотировании, и немного более комфортные условия для пилота. И почему такой же "тюнинг" не делали на двухместных машинах французского производства?

Ну, во первых подобный "тюнинг" это в общем то исключение из правил, во вторых возможно просто прихоть поручика Витмана, может так ему стелять было сподручнее.
Хотя, и у меня полной уверенности в вопросе где был именно произведен этот самолет тоже нет, но на продукцию Дукса он ни разу не похож.
Да, на французских "десятках" пилот сидел впереди, а наблюдателю заголовник мешал бы управляться с турельным пулеметом.
Кстати, если уж разговор зашел о "мишеньках" в этой книге есть и другой довольно странный персонаж

 Отправлено: 24.05.10 21:56. Заголовок: Пару слов - заголовн..

Пару слов - заголовник создает аэродинамическую тень и пилоту гораздо комфортнее, чем просто находиться в потоке на сквозняке.
А чем неясен Депердюс? Был там один, иньковский.

 Отправлено: 24.05.10 22:14. Заголовок: Боб пишет: но на пр..

Боб пишет:

цитата:

но на продукцию Дукса он ни разу не похож.

А какие "родовые" отличия помимо заголовника и капотов под различные двигатели могли быть?
Опознавательные знаки?

цитата:

Обычные столярные малярные работы, которые вполне под силу мастеровым авиационного парка.

 Отправлено: 24.05.10 22:25. Заголовок: Svoyskiy пишет: А ч..

Svoyskiy пишет:

цитата:

А чем неясен Депердюс? Был там один, иньковский.

На "мишеньки" его посмотрите, так скорее на Дуксе рисовали чем у Лебедева.
Igor пишет:

цитата:

А какие "родовые" отличия помимо заголовника и капотов под различные двигатели могли быть? Опознавательные знаки?

Знаки и окраска прежде всего, да и заголовники на Дуксе получались немного другими.