Правила: они не сложные, читать их не долго, соблюдать их не трудно, а нарушать их недостойно.



АвторСообщение





Сообщение: 358
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 12:33. Заголовок: Сопвич Снайп Сапожникова


Можно я подниму эту тему, т.к. она плавно перетекла в обсуждение Снайпов ?
Не появилось ли еще фото, кроме
http://www.aviaww1.forum24.ru/?1-4-0-00000003-000-0-0

где бы можно было разглядеть звезды на машине Сапожникова ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 364
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 22:40. Заголовок: Давайте я приведу фо..


Давайте я приведу фотографии, которые были на форуме в одном месте, для удобства, а заодно перенести бы тему в "Краски неба"

Нек. мои комменты под фотографиями.



Ничего не видно, кроме полосатости РН.



Оч. интересная фотография. Мне кажется что если бы был белый круг на нижнем крыле, хотя бы кусочек был бы виден ?



Ну и последня, дающая еще больше пищи для размышлений.
1. РН. Ну не поверю что он синий. Скорее некрашеное полотно + киперные ленты.
2. Звезда на верхнем крыле. Какая угодно (синяя, красная) но не черная.

Покритикуйте мои измышлизмы плиз.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 648
Зарегистрирован: 20.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 22:49. Заголовок: Согласен с Вашими со..


Согласен с Вашими соображениями на все 100!!! Я тоже всегда считал, что звезды КРАСНЫЕ на этом аэроплане... И снизу никаких белых кругов (а что то схожее с фрагментом звезды там все таки также можно заметить)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 68
Зарегистрирован: 24.10.08
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 00:43. Заголовок: Еще показалось, что..


Еще показалось, что лобовая часть капота отличается по цвету. Похоже на полированный металл, а дальше серый.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 365
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 00:53. Заголовок: Это отдельная песня...


Это отдельная песня. Капот действительно похоже не крашенный.
А вот дальше интересней. Задняя часть металлической обшивки похоже стандартный battleship grey а вот передняя почему-то темнее. Это видно на двух фото.

На многих снайпах видна разница в фактуре поверхности передней и задней частях металлической обшивки.


Вроде как материал был одинаковый ? Или задняя часть фанера ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 856
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: Россия, Респ. Коми г.Ухта
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 19:19. Заголовок: Ещё одно фото. http:..


Ещё одно фото.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 366
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 20:37. Заголовок: Igor Спасибо, наконе..


Igor Спасибо, наконец то я увидел элерон. А то были сомнения :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 860
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: Россия, Респ. Коми г.Ухта
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 21:41. Заголовок: http://s43.radikal.r..



Малость фото информации есть, у кого какие мнения по "боковику" и по окраске модели TOKO/EASTERN EXPRESS?

1. Руль направления цвета полотна
2. Капот двигателя - полированный алюминий
3. Красные звёзды на верхнем крыле
4. Самолёт перекрашен в зелёный цвет, но не PC 10

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
добрый админ




Сообщение: 1610
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 21:56. Заголовок: Звезды всё же могут ..


Звезды всё же могут быть и черными, Сапожникова газетчики так и звали "чернозвездным асом". Сомневаюсь что отказался от такой "вкусной фишки".

Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 368
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 02:10. Заголовок: Да но был приказ о к..


Да но был приказ о красных звездах.
Насчет перекраски не в РС-10. Фигурируют в воспоминаниях слова перетяжка/ремонт. Но, это могло относится и только к рулю направления :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
добрый админ




Сообщение: 1611
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 06:05. Заголовок: dr.Wagen пишет: Да ..


dr.Wagen пишет:

 цитата:
Да но был приказ о красных звездах.


Да, и не один, и что с этого?...

Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 371
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 08:40. Заголовок: Я готов поверить бол..


Я готов поверить более авторитетным товарищам в этом вопросе. Но звезда на крыле выглядит "подозрительно" (с) :)
Да и Костюшкинцы вроде про красные звезды вспоминали.

Был бы особо признателен за короткое изложение судьбы самой машины Е6351 и может есть у кого третье фото без жуткого синего фона ?

А заодно примеры машин РККА у которых имелись черные звезды без кругов в 20-х годах послужили бы хорошим аргументом фото-примеры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
добрый админ




Сообщение: 1613
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 09:43. Заголовок: dr.Wagen пишет: Ко..


dr.Wagen пишет:

 цитата:
Костюшкинцы вроде про красные звезды вспоминали.


Не понял, это кто такие?...

Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 372
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 09:46. Заголовок: Поляко-американцы...


Поляко-американцы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 69
Зарегистрирован: 24.10.08
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 10:02. Заголовок: Сдается мне, что зве..


Сдается мне, что звезды были красными, иначе бы их просто не было видно на верхнем крыле- черный цвет не может быть светлее зеленого.
РН- ИМХО, полотно. Во всяком случае, не синий точно.
А вот насчет зеленого цвета фюзеляжа- когда доберусь до сборки этого аэроплана, этот вопрос меньше всего будет волновать :). Ведь гражданская война, красили, чем было, что найдут. Поэтому, мне кажется, точный ответ никто не в состоянии сейчас дать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
добрый админ




Сообщение: 1614
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 10:39. Заголовок: dr.Wagen пишет: Пол..


dr.Wagen пишет:

 цитата:
Поляко-американцы.


А, так это "Костюшковцы" 7-я истребительная эскадрилья. Так они рубились с отрядами приданными будённовцам, 1-й истр. дивизион тут не причем.

Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
добрый админ




Сообщение: 1615
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 10:48. Заголовок: siskin пишет: Сдает..


siskin пишет:

 цитата:
Сдается мне, что звезды были красными, иначе бы их просто не было видно на верхнем крыле- черный цвет не может быть светлее зеленого.


Тут формальная логика не работает, Сапожников на тот момент был произведен с подачи Троцкого советскими пропагандистами в красные герои, и "новенький" трофейный Снайп был частью его нового имиджа. А "черные звезды" на тот момент уже были его личной прихотью и, таким образом, выделяли его из числа прочих красвоенлетов, как ветерана первых боев красной авиации 1918 года под Казанью.

Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 373
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 12:04. Заголовок: Боб пишет: А, так э..


Боб пишет:

 цитата:
А, так это "Костюшковцы" 7я истребительная эскадрилья. Так они рубились с отрядами приданными будённовцам, 1-й истр. дивизион тут не причем.



Виноват.

Цитата насчет красных звезд отсюда:
http://airaces.narod.ru/ww1/sapojnik.htm


 цитата:

При выполнении одной из фигур, самолёт прошёл над землей так низко, что белополяки заметили на его крыльях красные звёзды, а на фюзеляже - эмблему в виде туза "Пик".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
добрый админ




Сообщение: 1616
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 12:26. Заголовок: dr.Wagen пишет: Вин..


dr.Wagen пишет:

 цитата:

Цитата насчет красных звезд отсюда:
http://airaces.narod.ru/ww1/sapojnik.htm


Ага, понятненько, Александр Абрамов хороший мужик, и, вероятно, один из "последних могикан" - настоящих энтузиастов способных не имея никаких материальных перспектив честно "работать за идею". Но сайт его, с точки зрения достоверности информации, увы это "большая помойка", поэтому советую черпать сведения оттуда с большой осторожностью.

Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 70
Зарегистрирован: 24.10.08
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 20:01. Заголовок: Боб пишет: Тут форм..


Боб пишет:

 цитата:
Тут формальная логика не работает, Сапожников на тот момент был произведен с подачи Троцкого советскими пропагандистами в красные герои, и "новенький" трофейный Снайп был частью его нового имиджа. А "черные звезды" на тот момент уже были его личной прихотью и, таким образом, выделяли его из числа прочих красвоенлетов, как ветерана первых боев красной авиации 1918 года под Казанью.



Попробую не согласиться, так как полагаюсь не на логику, а на фото. А там отчетливо видно, что звезды светлее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 71
Зарегистрирован: 24.10.08
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 20:04. Заголовок: Интересно, а если че..


Интересно, а если черная краска была глянцевой, могла бы она на фото быть светлее зеленого цвета?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
добрый админ




Сообщение: 1617
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 20:48. Заголовок: siskin пишет: Попро..


siskin пишет:

 цитата:
Попробую не согласиться, так как полагаюсь не на логику, а на фото. А там отчетливо видно, что звезды светлее.


Вы знаете как на фотографических материалах той эпохи отражались экспонированные цвета объектов?... Уверяю что совсем не так как сейчас, негативы той эпохи имели повышенную чувствительность к теплым тонам цветового спектра и плохо воспринимали холодные, так что черные звезды вполне могли получиться на фотографии более светлыми, чем общая коричнево-зеленая окраска машины.

Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 72
Зарегистрирован: 24.10.08
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 20:53. Заголовок: То есть 50 на 50?..


То есть 50 на 50? Могли быть красные, а могли и черные?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 863
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: Россия, Респ. Коми г.Ухта
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 20:54. Заголовок: Можно попробовать ло..


Можно попробовать логически пофантазировать. После ремонта были накрашены красные звёзды сверху (судя по фото), и снизу, но Сапожников "держа фишку" перекрасил звёзды снизу в чёрный цвет. Перекрасить сверху не снимая крыла, довольно проблематично в полевых условиях. Газетчики разглядеть звёзды сверху могли только высоко подпрыгнув. А на нижнем крыле видно, как на стоянке, так и глядя с земли на летящий на малой высоте самолёт.

Возник ещё вопрос. В какой цвет были перекрашены передние и верхние металлические панели в серый или зелёный? В британском варианте они были неокрашенными.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 73
Зарегистрирован: 24.10.08
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 21:03. Заголовок: Фантазия получилась..


Фантазия получилась вполне себе логичной, ИМХО:)!
А вот такую фотографию я не видел еще! Вот где надпись, там панель вроде покрашена?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 864
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: Россия, Респ. Коми г.Ухта
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 21:14. Заголовок: Я имел ввиду обтекат..


Я имел ввиду обтекатели пулемётов и панель от капота до кабины.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
добрый админ




Сообщение: 1618
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 21:41. Заголовок: Igor пишет: Газетчи..


Igor пишет:

 цитата:
Газетчики разглядеть звёзды сверху могли только высоко подпрыгнув. А на нижнем крыле видно, как на стоянке, так и глядя с земли на летящий на малой высоте самолёт.


Газетчики, скорее всего и в глаза не видели самолеты Сапожникова, просто за последним уже закрепилось прозвище "чернозвездный ас", как другие броские прозвища авиаторов типа "короли воздуха", "воздушные гладиаторы смерти" и т. д. и т. п. Все это взято в основном из из публицистики 1920 года, и конкретно касается освящения событий Советско-польской войны, в это время Сапожников летал еще на Ньюпорах, Снайп он получил уже позже и летал на последнем в Крыму.

Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 374
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 21:55. Заголовок: Спасибо за фото. То..


Спасибо за фото.
Только фот на верхнем крыле то кокарды ? Это еще до передачи Сапожникову ?

PS А синий на РН и боковой кокарде не отличить от красного и черного

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
добрый админ




Сообщение: 1619
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 22:03. Заголовок: dr.Wagen пишет: А с..


dr.Wagen пишет:

 цитата:
А синий на РН и боковой кокарде не отличить от красного и черного


Многое зависело от условий съёмки, а конкретно, от степени освещенности объекта.

Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 375
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 23:57. Заголовок: Боб пишет: в это вр..


Боб пишет:

 цитата:
в это время Сапожников летал еще на Ньюпорах


А в плане повышения образованности - есть ньюпор с пиковым тузом ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
добрый админ




Сообщение: 1620
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 00:13. Заголовок: dr.Wagen пишет: А в..


dr.Wagen пишет:

 цитата:
А в плане повышения образованности - есть ньюпор с пиковым тузом ?


Фотографий нет, но по непроверенным данным все машины боевого звена 1 истр. отряда различались между собою по карточным мастям. Корме пик во всяком случае упоминались еще червы и бубны.

Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!!! Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 913
Зарегистрирован: 24.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 14:40. Заголовок: siskin пишет: А там..


siskin пишет:

 цитата:
А там отчетливо видно, что звезды светлее.


А вот я соглашусь, пожалуй с вашими доводами. Звезды действительно светлее - так, как положенно выглядеть красному цвету на изохроматических пластинках. Понятно, что это отчасти вопрос веры, но "я верую тако" )))

I KNOW that I shall meet my fate
Somewhere among the clouds above. (c) W.B. Yeats
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 74
Зарегистрирован: 24.10.08
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 17:54. Заголовок: Наконец Геннадий по..


Наконец Геннадий подключился, я всё ждал, когда-же. А вот что скажете по поводу глянцевого черного цвета?
Я там выше спрашивал- могли ли быть черные звезды светлее, из-за того, что были накрашены глянцевой краской?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 919
Зарегистрирован: 24.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 20:35. Заголовок: Самый честный ответ ..


Самый честный ответ булет - а черт его знает! Ну только экспериментально установить - проецировать, где там солнышко и прочая. на мой сугубый и трегубый взгляд - они красные, опять же - это исключительно вопрос веры, credo, если так... Пока не появится подтверждение из иных источников. УУважаемый Боб привел насчет "чернозведных соколов", но я - журналист , поверьте - с 20-х годов мало что изменилось в нашем бизнесе! ))) ну путешествия стали доступней, ну инет есть, ну кто-то из мох колллег, которые "десять суток шагать, десять суток не спать, ради нескольких строчек в газете" Я тоже Т-50 не видел своими глазами, летный экземпляр - точно не видел, статический в ЦАГИ - видал. Что мне нисколько не мешает писать об этом самолете.
Это я к чему? К тому, что журналистские штампы, поверьте професионалу!, аж с осьмнадцотого века живы, как только моей профессией стало возможно заработать на жизнь. Это я о чернозвездных соколах м прчоая.

I KNOW that I shall meet my fate
Somewhere among the clouds above. (c) W.B. Yeats
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 380
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 21:56. Заголовок: Я бы скорее предполо..


Я бы скорее предположил что они матовые, в отличие от полотна на крыле, и в этом варианте черный мог бы быть светлей. ИМХО.
Но красный, кажется более вероятным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 77
Зарегистрирован: 24.10.08
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 22:17. Заголовок: С этим разобрались ..


С этим разобрались вроде. Красные. А вот что с нижними звездами- тоже без белого круга? Вообще- белый круг - откуда? Лично мне непонятно. На этом месте раньше были кокарды, они трехцветные, их что, скоблили? Или закрашивали белой краской?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
добрый админ




Сообщение: 1625
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 22:29. Заголовок: Геннадий Нечаев пише..


Геннадий Нечаев пишет:

 цитата:
Уважаемый Боб привел насчет "чернозведных соколов", но я - журналист , поверьте - с 20-х годов мало что изменилось в нашем бизнесе! ))) ну путешествия стали доступней, ну инет есть, ну кто-то из мох колллег, которые "десять суток шагать, десять суток не спать, ради нескольких строчек в газете" Я тоже Т-50 не видел своими глазами, летный экземпляр - точно не видел, статический в ЦАГИ - видал. Что мне нисколько не мешает писать об этом самолете.
Это я к чему? К тому, что журналистские штампы, поверьте професионалу!, аж с осьмнадцотого века живы, как только моей профессией стало возможно заработать на жизнь. Это я о чернозвездных соколах м прчоая.


Тут дело не только в журналистких штампах, а именно в том, что черный цвет звезд был "любимой фишкой" красвоенлета Сапожникова, поэтому и родился журналисткий штамп о чернозвездном асе Сапожникове.

Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2307
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Россия, Екатеринодаръ
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 18:47. Заголовок: А, что случилось со ..


А, что случилось со Снайпом Сапожникова в конечном итоге?

Il mio amico, mio fratello Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
добрый админ




Сообщение: 1931
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.10 23:29. Заголовок: Сергей Климов пишет:..


Сергей Климов пишет:

 цитата:
А, что случилось со Снайпом Сапожникова в конечном итоге?


Был разбит как и Козаковский.

Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2308
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Россия, Екатеринодаръ
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.10 17:05. Заголовок: Боб пишет: Был разб..


Боб пишет:

 цитата:
Был разбит как и Козаковский.


Я так и думал
<\/u><\/a>

Il mio amico, mio fratello Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 298
Зарегистрирован: 29.03.10
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 15:43. Заголовок: Друзья, а вот мой ва..


Друзья, а вот мой вариантик сапожковского Снайпа:<\/u><\/a>

Après nous le déluge Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 27.11.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 16:09. Заголовок: avk tehnik А стрелка..


avk tehnik А стрелка на хвосте разве не красная была? Где то видел рисунок с красной стрелкой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2309
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Россия, Екатеринодаръ
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 16:30. Заголовок: Извечный спор однако..


Извечный спор однако, цвет звезд и стрелы

Il mio amico, mio fratello Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 299
Зарегистрирован: 29.03.10
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 20:40. Заголовок: Я тут подумал, посмо..


Я тут подумал, посмотрел на фотку от Igor-я в сообщении 856 и пришел к выводу, что стрела на хвосте все же черная…
<\/u><\/a>

Après nous le déluge Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 421
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 20:48. Заголовок: ..... щас начнется (..


..... щас начнется (с)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 311
Зарегистрирован: 29.03.10
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 21:37. Заголовок: Ха... :sm54: Ни чег..


Ха...
Ни чего не начнется. Тему затерли до дыр, и многие точки над Ё уже поставлены давно.

Après nous le déluge Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2321
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Россия, Екатеринодаръ
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 21:42. Заголовок: Ну тогда по аналогии..


Ну тогда по аналогии с Альбатросом Менкхоффа, звезды для контрастности должны быть красными.

Il mio amico, mio fratello Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 312
Зарегистрирован: 29.03.10
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 21:50. Заголовок: Нет, черные! Доводы..


Нет, черные!
Доводы Боба, меня убедили. «Чернозвездного аса» с будуна не выдумаешь!
А вот с Менкхоффом ещё разобраться надо....

Après nous le déluge Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2322
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Россия, Екатеринодаръ
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 21:56. Заголовок: :sm254: ..




Il mio amico, mio fratello Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
добрый админ




Сообщение: 1945
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 09:31. Заголовок: Давайте пока устроим..


Давайте пока устроим по 1-му истр. диву вот такую схемку обозначений:

Управление: Павлов - красный хвост с белой стрелой и различные эмблемы на фюзеляже, в конце концов утвердился рисунок красного знамени с надписью "За ВКП б."
Кожевников - хвост без эмблемы на фюзеляже рисунок головы сфинкса (анфас).

1-й истребительный отряд светлый (белый) хвост с темною (черною) стрелою.
Личные эмблемы пилотов: Сапожников - "Туз пик", по непроверенным данным прочие имели тузов другой масти.
2-й истребительный отряд темный (черный) хвост со светлой (белой) стрелою, про личные эмблемы пилотов, пока ничего не известно.
3-й истребительный отряд формально был в составе дивизиона с конца 1918 года, но действовал отдельно от последнего, о его эмболемах ничего не известно.
Существуют фотографии ньюпоров с темными рулями на которых в белом кругу нарисована эмблема 1-го отряда, что это такое пока не ясно.

Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 318
Зарегистрирован: 29.03.10
Откуда: Россия, Орел
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 18:54. Заголовок: :sm205: ..


Ох и искуситель Вы, Сергей!


Après nous le déluge Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1270
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: Россия, Респ. Коми г.Ухта
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 21:56. Заголовок: Энтузиасты со "С..


Энтузиасты со "Скейла" выпустили отличную декаль "Снайпа" Г.Сапожникова. Но в аннотации приводится странная фраза: - "первый прототип доведённый до серийного производства". Что имел ввиду автор, наверно известно только ему, возможно ему попалось фото в "Авиамастере" 01.1999.

Стюарт Лесли (Stuart Leslie), владелец негативов и дневника2/Lt R.J.Hook, 8th Rifle Brigade - участника интервенции на Русском Севере, поначалу считал, что это фото тоже сделано в России как и другие, но при лучшем разрешении видно, что на заднем плане HP 0/400.

Этот прототип B9963 сфотографирован в Hendon, и в России не был.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 353
Зарегистрирован: 25.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 22:08. Заголовок: Боб пишет: Управлен..


Боб пишет:

 цитата:
Управление: Павлов - красный хвост с белой стрелой и различные эмблемы на фюзеляже, в конце концов утвердился рисунок красного знамени с надписью "За ВКП б."
Кожевников - хвост без эмблемы на фюзеляже рисунок головы сфинкса (анфас).


Как это я пропустил
1917—1918 гг. — Российская социал-демократическая рабочая партия (большевиков).
1918—1925 гг. — Российская коммунистическая партия (большевиков).
1925—1952 гг. — Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков).
т.е. надпись "За ВКП(б)!" не могла появиться ранее 1925 года.

Последним смеется тот, у кого есть "Калашников". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2759
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Россия, Екатеринодаръ
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 22:39. Заголовок: Igor пишет: Энтузиа..


Igor пишет:

 цитата:
Энтузиасты со "Скейла" выпустили отличную декаль "Снайпа" Г.Сапожникова. Но в аннотации приводится странная фраза: - "первый прототип доведённый до серийного производства". Что имел ввиду автор, наверно известно только ему,


Это надо у автора аннотации спросить.

Il mio amico, mio fratello Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 237
Зарегистрирован: 24.10.08
Откуда: москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.14 23:02. Заголовок: Опять всплыла тема с..


Опять всплыла тема с окраской снайпа Сапожникова. Хочу показать краснозвездную версию))

Теперь остается надеяться, что "чернозвездным" асом Сапожников был лишь на страницах газет))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
добрый админ




Сообщение: 2608
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: Российская Федерация, Санкт-Петербург
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.14 00:36. Заголовок: Четыре года назад я ..


Четыре года назад я пишсал:

 цитата:
Давайте пока устроим по 1-му истр. диву вот такую схемку обозначений:

Управление: Павлов - красный хвост с белой стрелой и различные эмблемы на фюзеляже, в конце концов утвердился рисунок красного знамени с надписью "За ВКП б."
Кожевников - хвост без эмблемы на фюзеляже рисунок головы сфинкса (анфас).
1-й истребительный отряд светлый (белый) хвост с темною (черною) стрелою.
Личные эмблемы пилотов: Сапожников - "Туз пик", по непроверенным данным прочие имели тузов другой масти.
2-й истребительный отряд темный (черный) хвост со светлой (белой) стрелою, про личные эмблемы пилотов, пока ничего не известно.
3-й истребительный отряд формально был в составе дивизиона с конца 1918 года, но действовал отдельно от последнего, о его эмболемах ничего не известно.
Существуют фотографии ньюпоров с темными рулями на которых в белом кругу нарисована эмблема 1-го отряда, что это такое пока не ясно.



Теперь моё мнение несколько изменилось.
В период лета 1918 года отряды (два) группы, скорее всего, своих эмблем еще не имели, первая из них появилась в августе того же года повторяя личную эмблему Павлова, но в негативных цветах. Черная звезда замеченная на рулях нескольких "Ньюпоров", скорее всего, к отрядным эмблемам отношения не имеет.
Зимою 1918-1919 годов группа была переформирована в трех отрядный дивизион, причем старые отряды группы были сведены в один за № 1. № 2 отрядом дивизиона стал Рязанский (12-й РАО) и № 3 - отряд Хрипина. То-есть моральных прав у новичков - пилотов второго и третьего отрядов дивизиона на "стрелу" как эмблему части не было. Какие эмблемы были у этих отрядов в период гражданской войны пока не установено, за исключением "чертика" личного знака Петренко из третьего отряда. Но вот при сформировании 1-й отдельной Советской истребительной эскадрильи (на базе 1-го и 3-го истрдивизионов), у всех её отрядов уже имелись соответствующие эмблемы: "стрела", "кошка" и "стручёк перца".

Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 55 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет