Отправлено: 15.04.11 22:20. Заголовок: Это может быть самолетом?

Место действия - Севастополь лето -осень 1918 г.
Увеличить<\/u><\/a>
На фото баржа. В правом нижнем углу что-то напоминающее поплавки. В левом - что-то напоминающее хвостовую часть самолета.
Вопрос - "это" может быть самолетом.
Если да, то кто так поломаться мог?

 Отправлено: 16.04.11 09:39. Заголовок: postkard1917 пишет: ..

postkard1917 пишет:

цитата:

Вопрос - "это" может быть самолетом.

Это самолет однозначно.
postkard1917 пишет:

цитата:

Если да, то кто так поломаться мог?

При аварийной посадке или падении на воду.

 Отправлено: 16.04.11 15:33. Заголовок: Сергей, спасибо! :sm..

Сергей, спасибо!
Фото принадлежит к периоду когда Севастополь был занят немцами.
Было бы интересно узнать кто разбился. Вероятно, это должен быть немецкий самолет.

 Отправлено: 18.04.11 23:29. Заголовок: postkard1917 пишет: ..

postkard1917 пишет:

цитата:

Место действия - Севастополь

у меня сильные сомнения по этому поводу...

 Отправлено: 19.04.11 06:06. Заголовок: Если Севастололь то ..

Если Севастололь то это не баржа на заднем фоне, а один из списанных барбетных броненосцев или Синоп или Чесма они как раз как брандвахта использовались в 1918 году.

 Отправлено: 19.04.11 07:40. Заголовок: Wasa пишет: Один из..

Wasa пишет:

цитата:

Один из списанных барбетных броненосцев или Синоп или Чесма

а это ничего что с 1913 года Чесма торчит на тендеровской косе расстрелянная тяжелыми снарядами?
это не тип Екатерина II или 12 Апостолов точно

 Отправлено: 19.04.11 08:05. Заголовок: Это которая с куском..

Это которая с куском отсека обшивки дредноута? Ну его же не утопили. Ну вообщем Синоп, Чесма, ЕкатеринаII (хотя может последний к этому врмени списали) или Георгий победоносец. Ну не поповка точно. А почему не Апостолы? 1 апреля 1911 года разоружен и сдан Севастопольскому военному порту на хранение, а 4 сентября 1914 года переоборудован в "Блокшив №8".
Участвовал в Первой мировой войне, использовался для обеспечения боевых действий сил флота.

 Отправлено: 19.04.11 16:24. Заголовок: pz.kpfw пишет: Мест..

pz.kpfw пишет:

цитата:

Место действия - Севастополь у меня сильные сомнения по этому поводу...

Почему самолёт на фото не мог быть в Севастополе?

 Отправлено: 19.04.11 17:46. Заголовок: Самолет и баржа стои..

Самолет и баржа стоит у левого борта "Двенадцати апостолов" он торчал в Южной бухте в Севастополе с 1911 года если кому интерестно могу закинуть фото корабля сможете сопоставить люки иллюминаторы и так далее. Вот так он выглядел в 20-е годы,http://navsource.narod.ru/photos/01/011/01011032.jpg<\/u><\/a> Кстати если будете смотреть знаменитый фильм "Броненосец Потемкин" то имейте в виду его снимале как раз на "Двенадцати Аппостолах". Может быть корабль и Гергий Победоносец, но мало вероятно, уж очень запущен корпус. Вот он в 1919 году, перед уводом в Бязетуhttp://navsource.narod.ru/photos/01/007/01007009.jpg . самолет поплавковый если учесть что большая часть Черноморской авиации была представленна летающими лодками то можно методом научного тыка и исключения выяснить тип.

 Отправлено: 20.04.11 00:32. Заголовок: Уважаемые форумчане ..

Уважаемые форумчане .
Место действия - Севастополь.
Время действия - 1918 гг. (во время нахождения немцев в Севастополе).
Корабль - Георгий Победоносец.
Что за баржа - ХЗ (да и не важно).

Что за самолет - ХЗ в кубе.

Я и тему озаглавил - "а был ли мальчик", а то от желания увидеть то, что хочешь можно легко в матрицу угодить.

 Отправлено: 20.04.11 02:08. Заголовок: postkard1917 пишет: ..

postkard1917 пишет:

цитата:

Корабль - Георгий Победоносец.

Я это предпологал. Я вумный

 Отправлено: 20.04.11 13:09. Заголовок: Wasa пишет: Я вумны..

Wasa пишет:

цитата:

Я вумный

а что там с "плюхом" летающей лодки или самолета?

 Отправлено: 20.04.11 19:03. Заголовок: postkard1917 пишет: ..

postkard1917 пишет:

цитата:

а что там с "плюхом" летающей лодки или самолета?

Ну плюхнулся, может при рулежке налетел на бонные закраждения поэтому его и подтачили к борту. Ну летающую лодку не похож, то есть М-5 или М-9. Поплавковый гидроплан.

 Отправлено: 21.04.11 19:58. Заголовок: Раз на фото Севастоп..

Раз на фото Севастополь 1918 года, судя по форме турели, стабилизатора, руля высоты, возможно это Friedrichshafen FF 33L. Рискну предположить бортовой номер 1121.

 Отправлено: 21.04.11 21:14. Заголовок: Igor, а Вы можете &#..

Igor, а Вы можете "копнуть" историю борта 1121?
Был бы очень признателен.

 Отправлено: 21.04.11 21:56. Заголовок: Германские и австро-..

Германские и австро-венгерские самолеты, обнаруженные в Севастополе, Евпатории и Одессе в конце 1918 г.
(информация расположена в алфавитном порядке).
«Альтбатрос В4». Два поплавковых истребителя — «истребители Альбатрос» — найдены в бухте Нахимова в Севастополе. Использовались до 1919-го или 1920 г. Германские флотские номера 1724 и 1736.
«Лонер» тип Р. Две летающие лодки найдены брошенными или куплены у австрийцев в Одессе. Известный австрийский номер Р29.
«Румплер» тип 6Б. Иначе «истребитель Румплер», брошен в Одессе. В 1919 г. отослан в Москву.
«Саблатниг». Тип неизвестен. Пять аппаратов, прозванных «бомбардировщиками Альбатрос», и еще один «истребитель Альбатрос» найдены в бухте Нахимова в Севастополе и в Евпатории. Германские номера 5А, 7А, 8А, 9А, 10А и 11А (иначе 5-А, 7-А, 8-А, 9-А, 10-А и 11-А).
«Саблатниг» тин СФ5. Три аппарата, иначе называемых «Эльфауге», подобраны в бухте Нахимова в Севастополе. Германские флотские номера 1358,1462 и 1464.
«Фридрихсхафен ФФ49Б*. Иначе «Эльфауге». Найден в бухте Нахимова. Германский флотский номер 1544.
«Фридрихсхафен ФФ49Ц». Иначе «Альбатрос Эльфауге», «бомбардировщик Альбатрос», «бомбардировщик», «истребитель». Обнаружены: 3 аппарата в Севастополе и еще 2 — предположительно в Николаеве. Германские флотские номера 1683,1716,1809,1824 и 1888

А.Александров "Победы, потери"

 Отправлено: 21.04.11 22:32. Заголовок: Wasa пишет: Я вумны..

Wasa пишет:

цитата:

Я вумный

угу а с этим как? тупой перебор это явно не показатель ума...
Wasa пишет:

цитата:

Синоп

у которого були во всю длину борта приделанные в 1916
Wasa пишет:

цитата:

Чесма

притопленная на Тендеровской косе с 1912, всю ПМВ ЧФ по ней отрабатывал стрельбы от тяжелых снарядов до торпед. Да и есть фотоальбом 1913(лично в руках держал) по испытаниям новых снарядов - уже тогда Чесма была не на плаву...
Wasa пишет:

цитата:

ЕкатеринаII

разобрана на метал до ПМВ
Wasa пишет:

цитата:

баржа стоит у левого борта "Двенадцати апостолов"

да ну, вроде же-Чесма или Георгий Победоносец да и характерная ступенька борта и центральный каземат где?

посидев пару дней пошарив по фоткам спросив знающих людей можно со 100% уверенностью сказать что это Георгий Победоносец
вот место на снимке
<\/u><\/a>
фоток на него достаточно много, он практически всю оккупацию стоял на рейде и пребывал в достаточно зачуханном состоянии, а тут в более менее - так что скорее всего это самое начало германской оккупации.

мой скептицизм основывался только на том факте, что в последнее время на русские фото времен ПМВ цены ломовые и торгующие ими просекли фишку и пытаются выдать за русских все подряд - от аргентинцев до китайцев. Другу пытались продать фото немецких эсминцев ПМВ как русских на БФ/силуэты очень схожи/.

 Отправлено: 22.04.11 13:27. Заголовок: pz.kpfw пишет: угу ..

pz.kpfw пишет:

цитата:

угу а с этим как? тупой перебор это явно не показатель ума...

Это была шутка, поэтому хамить не стоит. Я тоже полистал монографию В. В. Арбузова "Броненосцы типа «Екатерина II»". Так что.............

 Отправлено: 22.04.11 18:16. Заголовок: Только не деритесь. ..

Только не деритесь.
Еще раз повторюсь, что интересует "самолет". Все остальное известно. Слава Богу здесь нет любителей портовых вспомогательных средств вроде т. Рамзеса, а то тема просто бы в штопор по флуду ушла.

Я вот чего еще подумал. Сразу прошу - табуретками не кидайтесь, т.к. это мои "размышления ни о чем" и они могут показаться людям "в теме" просто смешными.
Предположим самолет "плюхнулся".
Мы видим, что самолет "развалился в середине корпуса. Такое могло быть? Вопрос встал в связи с тем, что посмотрев аварии этажерок я наблюдаю довольно однообразную картину разрушений - вываливается двигатель, ломаются крылья, но такого расчленения не видел.
Движок наверно утонул. Рядом с баржей плавает что-то похожее на поплавки (они или какая-то хрень не имеющая к авиации ни какого отношения) - их выловили. Вопрос - а где крылья? Наверно их тоже стоило поднять, а их не видно. Опять же если предположить, что спасательных работ не было. Почему? Наверняка нашелся бы какой-нибудь катер чтобы добуксировать обломки до берега. А тут получается самолет упал, некоторое время поплавал, поплавал и к нему подогнали баржу для мусора и остатки самолета выловили.
Если это "немец", то почему не видно немцев, они явно должны были контролировать процесс "рыбалки".
Если это "наш" - то тут вообще непонятка. Я не думаю, чтобы немцы разрешили бы нашим полетать.
Корпус самолета представляет почти открытый скелет, на нем только кое-где просматриваются кусочки обшивки. Такое могло быть, чтобы самолет лишился обшивки по корпусу при падении?
Сплошные вопросы.
Вопрос к сторожилам. Иногда в воспоминаниях или иной литературе проскальзывают упоминания о такого рода событий.
Я в "моряках" читал про то, как наши кого-то из австрийцев завалили и от австрийцев прилетел через пару дней самолет (шел низко и медленно и наши стрелять не стали) и сбросил вымпел с просьбой сообщить, что стало с летчиком. Наши на следующий день перелетели к австрийцам (те не стреляли) и скинули ответ о том, что летчик погиб. На следующий день прилетели австрийцы (наши не тронули его) и скинули венок для своего командира. Вроде и простая история, но характеризующая время. Может и тут "при полете погиб" или "спасся".... некто.
Не встречалось?

 Отправлено: 22.04.11 20:13. Заголовок: Не подеремся. Это не..

Не подеремся. Это не тот форум где кулаками машут. Это на уголке неба или Авиафоруме иногда и живут по принципу - это деточка интернет, тут и послать могут
Насчет самолета таких слов я нигде не слышал, но вот что меня в фотографии смущает, уж слишком поплавки не соразмерные по отношению к хвостовой части.

 Отправлено: 22.04.11 20:30. Заголовок: pz.kpfw пишет: у к..

pz.kpfw пишет:

цитата:

у которого були во всю длину борта приделанные в 1916

Не були а противоторпедные кессоны, которые кстати практически не видны поскольку не возвышаются над ватерлинией (ширина у миделя каждого 4,6 м.) , Вы путаете понятия . И не на всю длину борта, а на протяжении от 9 до 75 шп!
pz.kpfw пишет:

цитата:

притопленная на Тендеровской косе с 1912, всю ПМВ ЧФ по ней отрабатывал стрельбы от тяжелых снарядов до торпед. Да и есть фотоальбом 1913(лично в руках держал) по испытаниям новых снарядов - уже тогда Чесма была не на плаву...

Да до середины 20-х годов ее остатки торчали на мели, пока не разобрали.
В принципе это пишу только для того что бы сгладить стуацию.
Кстати есть фотография где на Friedrichshafen FF 33L наши ОЗ.

 Отправлено: 23.04.11 09:03. Заголовок: postkard1917 В пери..

postkard1917
В период с 31 марта по 22 сентября 1918, самолёты - FF 33L 1121; FF 49B 1544, 1545; FF 49C 1715, 1716, 1809, были приписаны на Одессу, Севастополь, Керчь.
А. Александров "Abandoned in the Black sea".

 Отправлено: 23.04.11 21:19. Заголовок: Я вот про этот говор..

Я вот про этот говорил <\/u><\/a>

 Отправлено: 23.04.11 21:28. Заголовок: Wasa пишет: Не були..

Wasa пишет:

цитата:

Не були а противоторпедные кессоны

http://ru.wikipedia.org/wiki/Противоторпедный_буль
Wasa пишет:

цитата:

И не на всю длину борта

фото хоть гляньте
http://navsource.narod.ru/photos/01/006/01006006.jpg
http://navsource.narod.ru/photos/01/006/01006017.jpg
Wasa пишет:

цитата:

которые кстати практически не видны

баржу пришвартуйте к борту с такими устройствами

Wasa пишет:

цитата:

Да до середины 20-х годов ее остатки торчали на мели

до сих пор там
http://www.wreck.ru/viewship.php?id=68
фото с альбома 1913 года для справки по состоянию судна
<\/u><\/a>

в принципе, всё с Вашими знаниями по РИФ понятно что то большее писать нету смысла

 Отправлено: 23.04.11 21:45. Заголовок: pz.kpfw нужно быть д..

pz.kpfw нужно быть добрее. Хватит про корабли про самолеты давай!

 Отправлено: 23.04.11 21:52. Заголовок: Я ему ссылку на моно..

Я ему ссылку на монографию отправлю и пусть человек радуется. Вам тоже если интерестно.http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/E2/index.htm А то взяли за моду на Википедию ссылаться Все вопрос вроде решен. А то сейчас всех с форума Цусима перетащим Так что думаете насчет фотографии? Похож?

 Отправлено: 23.04.11 22:11. Заголовок: Wasa пишет: Так что..

Wasa пишет:

цитата:

Так что думаете насчет фотографии? Похож?

Это вопрос мне? Кто на кого похож? Тут нет вообще вопросов про корабль. Он определен уже давно. Довольно отношения выяснять.

 Отправлено: 23.04.11 22:13. Заголовок: Я про самолет которы..

Я про самолет который выше. FF 33L по моему с нашими ОЗ

 Отправлено: 23.04.11 22:23. Заголовок: Wasa пишет: Я про с..

Wasa пишет:

цитата:

Я про самолет который выше. FF 33L по моему с нашими ОЗ

Фамилию "рационализатора" приделавшего трёхстоечное крыло назовёте?

 Отправлено: 23.04.11 22:26. Заголовок: Сложно судить. Фотка..

Сложно судить. Фотка маленькая. Я если бы и увидел какие-то параллели, то только увидев круг (место пилота).

 Отправлено: 23.04.11 22:39. Заголовок: Igor пишет: Фамилию..

Igor пишет:

цитата:

Фамилию "рационализатора" приделавшего трёхстоечное крыло назовёте?

Ну это гугл подкинул с таким названием, а я давольный и запихал не присмотревшись, моя эпостась бронированные аэропланы первой мировой.

 Отправлено: 27.04.11 19:56. Заголовок: Заглохла нива жизни...

Заглохла нива жизни.

 Отправлено: 28.04.11 04:32. Заголовок: Ну так выяснили что ..

Ну так выяснили что хотели

 Отправлено: 28.04.11 11:14. Заголовок: Нет. Буковок в вопро..

Нет. Буковок в вопросе было больше. ;-)

 Отправлено: 29.04.11 03:09. Заголовок: Ну не все буковки им..

Ну не все буковки имеют ответы