Отправлено: 04.04.08 18:12. Заголовок: Sopwith Camel

Сегодня наткнулся на это фото, на нем написан коментарий

А вот в тему Кэмэла ещё вырисовывается интересная история, в польской книжке Kagero от 2003г. есть вот такая фотография

коментарий к ней такой

в ней же имеется другое фото

коментарий к нему

В первой книге Кондратьева и Хайруллина за 2000г. видим рисунок

а во второй книге на странице 242 фото, такое же как первое у поляков, с пояснением, что это летчик 47-го британского авиадивизиона Самуэл Кинкэйд возле истребителя "Сопвич Кэмэл" Кубанского авиадивизиона.
Вопросы: какой это все-таки год 1918 или 1919? На вором фото тот же самолет? Вячеслав или Марат в 2000г. обладая этим фото почему не опубликовали его в первой книге и как оно попало к полякам, которые в своих коментариях ни словом не обмолвились о русских источниках информации.
Все, если затронул какую либо секретную информацию простите бога ради, никого не хотел обидеть.

 Отправлено: 04.04.08 20:16. Заголовок: Спасибо за интересну..

Спасибо за интересную информацию. Кстати, номер ближней машины с первой фотки кажется С1952. Нельзя ли увидеть эту фотку в более крупном расширении?

 Отправлено: 04.04.08 21:05. Заголовок: К сожалению нет, это..

К сожалению нет, это её полный размер, я сам хотел рассмотреть номер, но что-то ничего не увидел.

 Отправлено: 04.04.08 23:07. Заголовок: Вопрос дилетанта вер..

Вопрос дилетанта верюлюдоведам - а что это за Кэмэл? F.1 или 2F.1?
(и грузин и Капрухин?)

 Отправлено: 04.04.08 23:24. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Вопросы: какой это все-таки год 1918 или 1919? На вором фото тот же самолет?

1919. Белая диагональная полоса на хвосте - знак 1-го Кубанского казачьего авиаотряда. "Кэмел" насколько я знаю там был один, передан англичанами ориентировочно в конце июня. С середины августа воевал под Царицыном, летал на нем в основном поручик Бордовский. Британские "Кэмелы" появились там только в середине сентября. Так что скорее всего на фото один и тот же самолет.
Я не знаю, в каком месяце Кинкейд появился в России. Но скорее всего эти фото сделаны в июле-начале августа в Екатеринодаре либо сентябрь-октябрь в Царицыне.

 Отправлено: 04.04.08 23:53. Заголовок: Нашел еще вот такое ..

Нашел еще вот такое фото. Полоса на носу едва видна.

 Отправлено: 05.04.08 08:11. Заголовок: Lonestar пишет: Воп..

Lonestar пишет:

цитата:

Вопрос дилетанта верюлюдоведам - а что это за Кэмэл? F.1 или 2F.1?

Это обычные сухопутные версии кемелов (F.1), морские кемелы (2F.1) тоже попали в Россию, но последние воевали с большевиками на Балтике.

 Отправлено: 05.04.08 08:16. Заголовок: Доктор Фризман пишет..

Доктор Фризман пишет:

цитата:

Нашел еще вот такое фото. Полоса на носу едва видна

А по моему с этого борта её вообще нет, кстати где фотку нашли?

 Отправлено: 05.04.08 14:59. Заголовок: Доктор Фризман пишет..

Доктор Фризман пишет:

цитата:

Я не знаю, в каком месяце Кинкейд появился в России. Но скорее всего эти фото сделаны в июле-начале августа в Екатеринодаре либо сентябрь-октябрь в Царицыне.

Дима я не думаю, что Кинкейд появился там раньше англичан, которые были посланы в Россию с "интервентской", "вспомогательной", кому как нравится миссией,но то что "Верблюдов"на нашей с Вами Родине было больше, чем один это однозначно, более того они приходили в Английской "транскрипции", а вот сколько перекрашивали неизвестно, и таки что англичанин воевал с русскими кокардами в 1918г. мало вероятно.

 Отправлено: 05.04.08 15:25. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

"Верблюдов"на нашей с Вами Родине было больше, чем один это однозначно

Безусловно. Я говорил только о "верблюдах" 1 кубанского отряда. А их летом-осенью 1919 было там целых один.
Сергей Климов пишет:

цитата:

и таки что англичанин воевал с русскими кокардами в 1918г. мало вероятно.

Во-первых, не в 1918, а в 1919.
Во-вторых, возможно не воевал а лишь сфотографировался.
Ну и в-третьих, в принципе мог и слетать. Воевали они вместе, с одних аэродромов. В конце концов англичане славяно-британского корпуса не комплексовали летать на сопвичах с российскими кокардами...

 Отправлено: 05.04.08 15:35. Заголовок: Дима, посмотри на са..

Дима, посмотри на самое первое фото в этом посте, там мы видим как минимум два "верблюда" а это осень 1919г. снежок одако в Новороссийске, кстати да простит меня администрация за оффтоп, глобальное потепление на лицо, сейчас в Новороссе, не то чтобы снег , а даже температуры со знаком (-) не бывает в ноябре, хотя ветер ... полная

 Отправлено: 05.04.08 16:31. Заголовок: "Я понял, о чем ..

"Я понял, о чем это. Я не понял, зачем это..." (с)"Осторожно, Модерн", 2001 г.

 Отправлено: 05.04.08 16:38. Заголовок: Доктор Фризман пишет..

Доктор Фризман пишет:

цитата:

"Я понял, о чем это. Я не понял, зачем это..." (с)"Осторожно, Модерн", 2001 г.

Вы про или про "Верблюда", а может про погоду

 Отправлено: 09.04.08 11:54. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

а во второй книге на странице 242 фото, такое же как первое у поляков, с пояснением, что это летчик 47-го британского авиадивизиона Самуэл Кинкэйд возле истребителя "Сопвич Кэмэл" Кубанского авиадивизиона. Вопросы: какой это все-таки год 1918 или 1919? На вором фото тот же самолет?

...Среди двенадцати наград подполковника Сэма Кинкида, кроме Георгия и Владимира, еще ордена Св. Анны и Св. Станислава…
георгиевский кавалер, Сэм Кинкид, сражался не на севере, а на юге России. В плену он не был. Но зато повоевать ему довелось долго, около года.
Он, ас германской войны, сбивший 39 немецких самолетов, прошел потом с Добровольческой армией Деникина путь от Новороссийска до Царицына. И с нею же отступал обратно, до того же Новороссийска.
С весны 1919-го до весны 1920-го Кинкид командовал звеном самолетов «Кемел» в эскадрилье британских Королевских воздушных сил. За успешные боевые действия в сражении за Царицын Врангель лично благодарил Кинкида и его летчиков.
Очевидно, тогда же награждали и орденами. К сожалению, самих наградных документов я не видел, да и не уверен, что в пламени гражданской войны они могли сохраниться.
Кинкид не оставил мемуаров, но о нем написали его товарищи. Ему посвящена изданная в Англии и США книга «Последний поезд через ростовский мост».
В рассказах об этом южноафриканце тоже как-то странно то и дело читать упоминания о Екатеринбурге и Тихорецкой, о генералах Деникине, Врангеле, Мамонтове, Шкуро, Слащеве, Май-Маевском. О Махно. О кубанских казаках.
Летчики Кинкида обращались друг к другу: «Кунак».
Кинкид и его подчиненные оказались в числе тех, кто последними переходили мост через Дон. И им пришлось самим уничтожать свои самолеты.
Леденящие кровь впечатления от разгрома Добровольческой армии и эвакуации из Новороссийска. Увиденные глазами иностранцев, эти сцены выглядят еще ужаснее...

А. Давидсон. Георгиевские кавалеры в Южной Африке
Воспроизводится по тексту статьи, опубликованной в журнале «Азия и Африка сегодня», 1992, № 11.

 Отправлено: 18.10.08 12:46. Заголовок: Sopwith Camel Карпухина

Доброго времени суток
Я правильно понял, что это F1? Дилетантский вопрос - какой на нем двигатель. И были ли отверстия на лобовине капота?

На фото в книге В.Кондратьева и М.Хайруллина самолет без пулеметов и, похоже, без винта. В роденовской модели винтов два - "интеграл" и обычный. Какой ставить? И были ли пулеметы? Или без них аэроплан захватили?

 Отправлено: 18.10.08 17:12. Заголовок: Romario пишет: Я пр..

Romario пишет:

цитата:

Я правильно понял, что это F1? Дилетантский вопрос - какой на нем двигатель. И были ли отверстия на лобовине капота? На фото в книге В.Кондратьева и М.Хайруллина самолет без пулеметов и, похоже, без винта. В роденовской модели винтов два - "интеграл" и обычный. Какой ставить? И были ли пулеметы? Или без них аэроплан захватили?

Не могли бы Вы более точно формулировать ваши вопросы. Книга В.Кондратьева и М.Хайруллина существует в двух изданиях какое из них Вы имеете ввиду.
Если речь идет о самолете из 1-го кубанского отряда, то это "F1", двигатель "Клерже" или "Бентли" (скорее всего последний). На фото ясно видны как пулеметы (Виккерса) так и пропеллер, что не ясно.

 Отправлено: 18.10.08 19:07. Заголовок: Romario пишет: Диле..

Romario пишет:

цитата:

Дилетантский вопрос - какой на нем двигатель.

Чтобы это точнее сказать, надо хотябы серийник его знать, и тогда точно утверждать нельзя будет, если нет документов или четких фоток, увы! Во Франции, при ремонте вообще движки "по наличию" ставили, как в умных книшках пишут (правда непонятно, как с синхронизаторами поступали, но находили выход, наверное). Ставьте "Клерже" - не ошибетесь

Romario пишет:

цитата:

И были ли отверстия на лобовине капота?

См. выше. Эти дополнительные "дырки" - они на машинах с "Бентли" иногда были, и то я только два таких фото видел, вероятно это полевая переделка. Если вы имеете за образец В6313 Бакера, то это вообще самолет странный, как бы не сборная солянка из F.1 и 2.F1, довольно загадочная машина

 Отправлено: 19.10.08 01:05. Заголовок: какой это все-таки год 1918 или 1919?

конечно, 1919. в 1918 в новороссийске немцы были.

 Отправлено: 19.10.08 11:33. Заголовок: Боб пишет: Не могл..

Боб пишет:

цитата:

Не могли бы Вы более точно формулировать ваши вопросы. Книга В.Кондратьева и М.Хайруллина существует в двух изданиях какое из них Вы имеете ввиду. Если речь идет о самолете из 1-го кубанского отряда, то это "F1", двигатель "Клерже" или "Бентли" (скорее всего последний). На фото ясно видны как пулеметы (Виккерса) так и пропеллер, что не ясно.

Я спрашивал про "Кэмел" П.Карпухина, чтобы не заводить новой ветки. Фото в книге 2000 года издания, там, где фотографии в хорошем качестве. (собственно мои знания о Гражданской войне ей и ограничиваются)



Я литники модели в руках повертел, в таком ракурсе на капоте ддля "Бентли" отверстий не видно.
Снимок датирован осенью 1920 года, самолет мог быть захвачен где угодно. Если и правда у деникинцев, то что для них было типичным?
Может, с момента выхода книги какая-нибудь дополнительная информация появилась?
С уважением,

 Отправлено: 19.10.08 19:04. Заголовок: Romario пишет: Я ли..

Romario пишет:

цитата:

Я литники модели в руках повертел, в таком ракурсе на капоте ддля "Бентли" отверстий не видно.

Повторю свою мысль - даже для самолетов с "бентли" наличие дополнительных отверстий - нестандарт. И вообще, шанс что там стоит именно "бентли" очень невелик, если нет документов прямо подтверждающих обратное. Судя по книжке о самом автоконструкторе, за всю войну и немного после было выпущено ВСЕГО 250 серийных моторов BR.1 - причем далеко не все достались "горбатым": часть например на AVRO 534 пошла, например, так что часть флотских "горбатых" получили другие движки при ремонте - характеристики 150-сильного мотора были мягко говоря не блестящими, Из 5000 серийных "самцов" BR.1 получили всего 150. Повторяю - есть точные сведения о моторе конкретно этого самолета?

 Отправлено: 05.06.10 20:42. Заголовок: Коллеги, а я вот на ..

Коллеги, а я вот на палитре Крыла обнаружил вот такую картинку.
[реклама вместо картинки]


А чей это Сопвич не подскажете?