Отправлено: 02.12.07 07:59. Заголовок: О Фрайкорах и прочих Вольных корпусах.

Перенес сюда продолжение разговора о Бертольде, прошу писать в эту тему все, что на прямую не связано с авиаторами.

Фото для затравки.

 Отправлено: 02.12.07 18:43. Заголовок: Борису: Так все же ..

Борису:
Так все же есть какие-нибудь данные о действиях "Eiserne Schar Berthold" в Баварии и боев за Мюнхен?

 Отправлено: 24.12.07 18:09. Заголовок: Да это кажется они т..

Да это кажется они там комуняк человек 200 перещелкали!Причем уже после взятия Мюнхена!

 Отправлено: 24.12.07 19:23. Заголовок: Когда, кажется крест..

Когда, кажется крестится нужно, Игорь Вадимович! Что нибудь конкретное сказать по сути вопроса имеете или опять словоболудием занялись?...

 Отправлено: 24.12.07 20:50. Заголовок: Неистовый пишет: к..

Неистовый пишет:

цитата:

кажется они там комуняк

Ещё одно такое высказывание-забаню на вечные времена. Надоело предупреждать. Читай правила!!!

 Отправлено: 26.12.07 18:15. Заголовок: Господа, ну опять по..

Господа, ну опять пошло поехало! Красные, Авиатор, тоже были далеко не святошами - расправлялись и покруче Добровольцев. Но все таки меня больше интересует история боевых действий, а не расправ. Неужели ни у кого нет никаких данных?

P.S. Кстати, Борис, думаю что книжечка 1934 г. "Frontflieger Rudolf Berthold" должна ко мне доехать уже на днях. Если Вас интересует, постараюсь у Алексеева сделать скан (он себе будет сканировамь по-любому) и переслать Вам. Если нужно, конечно:-)

 Отправлено: 26.12.07 18:39. Заголовок: Рейни пишет: Красны..

Рейни пишет:

цитата:

Красные, Авиатор, тоже были далеко не святошами - расправлялись и покруче Добровольцев.

Я обратного и не утверждал. Тоько надо внимательно прочитать Правила форума. Здесь форум по истории авиации. а не дискуссионный клуб по политическим вопросам. На примере других форумов схожей направленности, знаю к чему это приводит. Поэтому и призываю быть более сдержанными в своих оценках, не более того. Надеюсь на понимание.
С уважением

 Отправлено: 26.12.07 21:58. Заголовок: Рейни пишет: Господ..

Рейни пишет:

цитата:

Господа, ну опять пошло поехало! Красные, Авиатор, тоже были далеко не святошами - расправлялись и покруче Добровольцев.

Антон, так к Вам никаких претензй нет, это наш юный друг не вполне корректен.

цитата:

Но все таки меня больше интересует история боевых действий, а не расправ. Неужели ни у кого нет никаких данных?

К сожалению кроме "мурзилки" по "фрайкорам" мне лично ничего не попадалось. :-(

цитата:

P.S. Кстати, Борис, думаю что книжечка 1934 г. "Frontflieger Rudolf Berthold" должна ко мне доехать уже на днях. Если Вас интересует, постараюсь у Алексеева сделать скан (он себе будет сканировамь по-любому) и переслать Вам. Если нужно, конечно:-)

Спасибо!
Я у себя тут покопался и нашел в американском журнале конца 70-х статью о Бертольде некоего Роберта Хукера, если интересно могу отсканировать. Вроде бы была еще одна но пока не нашлась.

 Отправлено: 27.12.07 12:49. Заголовок: Бобу

Борис, огромное спасибо заранее.

Кстати, Вы мне так в письме и не ответили, может Вы ищете материалы по какой либо теме? Буду рад помочь.

 Отправлено: 27.12.07 17:51. Заголовок: В записках Густава ..

В записках Густава Носке о германской революции
там это должно быть

 Отправлено: 27.12.08 20:22. Заголовок: Очень интересная ста..

Очень интересная статья
http://www.proza.ru/texts/2008/07/26/355.html

Когда Фридрих Эберт в декабре 1918 года включил бывшего кайзеровского генерала Ганса-Георга Рейнгардта в республиканское правительство в качестве военного министра, тот организовал в зале Берлинской филармонии большой митинг, с намерением призвать фронтовых офицеров к поддержке нового правительства Германской социалистической республики и его указа, предписывавшего всем офицерам снять старорежимные знаки различия бывшей кайзеровской армии и надеть вместо прежних погон упомянутые выше синие полоски.

Сам генерал поспешил сделать это первым и появился на сцене с синими полосками на рукавах мундира, без погон и даже без боевых наград (социал-демократическое правительство, наряду с погонами, поспешило отменить также ношение орденов и медалей – опять-таки как ненавистных символов «проклятого прошлого»!). После того, как генерал Рейнгардт закончил свое обращение к собравшимся, на сцену из зала неожиданно поднялся известный воздушный ас Герман Геринг, одержавший за годы Великой войны 22 победы в воздушных боях, командир авиаполка «Рихтгофен», одетый по полной форме кайзеровских военно-воздушных сил, с капитанскими звездочками на серебряных погонах, с лазурным крестом высшего прусского королевского военного ордена «За заслуги» (Pour le Merite) на шее и другими знаками отличия. Обратившись к явно приведенному его появлением в замешательство Рейнгардту, Геринг сказал:

- Я догадывался, господин генерал, что Вы, как военный министр, придете сюда, чтобы выступить перед нами. Но я надеялся увидеть на Вашем рукаве черную повязку в знак Вашего глубокого сожаления по поводу тягчайшего оскорбления, которое Вы собирались нам здесь нанести. Вместо этого я вижу на Вашем рукаве не черную повязку, а синие полоски. Я думаю, господин генерал, было бы уместнее, если бы Вы надели не синие, а красные нашивки!

Генерал Рейнгардт не нашел, что ответить. А Герман Геринг, подождав, пока стихнут аплодисменты собравшихся в зале фронтовиков, продолжал:

- Четыре года мы, фронтовые офицеры, исполняли наш долг и рисковали жизнями во имя Родины. Теперь мы вернулись домой – и как же нас встретили? В нас плюют и отнимают у нас то, что мы с гордостью носим. Хочу подчеркнуть, что не народ следует винить за такое обращение с нами. Все эти четыре года народ был нашим другом, другом каждого из нас, независимо от классовой принадлежности. Нет, виноват тот, кто стал подстрекать народ к бунту, кто вонзил нож в спину нашей славной армии и кто думает только о том, как бы захватить власть и жиреть за счет народа. Я прошу каждого из собравшихся здесь хранить в себе ненависть…к этим свиньям, оскорбляющим германский народ и наши традиции. Придет день, и мы вышвырнем их вон из Германии. Готовьтесь к этому дню. Вооружайтесь для этого дня. Приближайте этот день.

Надо сказать, что Герман Геринг нападал на «ноябрьских свиней» не только словесно. 11 ноября 1918 года, в день подписания перемирия с Антантой, 5 пилотов авиаполка «Рихтгофен», по пути в Страсбург для переговоров с французами о передаче тем всех аэропланов полка, из-за тяжелых погодных условий совершили вынужденную посадку в Мангейме. Выбравшись из самолетов, пилоты увидели красный флаг мировой революции над управлением аэродрома и приближавшихся к ним солдат и увешанных оружием штатских с красными повязками и шарфами.

 Отправлено: 27.12.08 20:24. Заголовок: К тому времени г. Ма..

К тому времени г. Мангейм уже находился во власти революционного Совета рабочих и солдатских депутатов, копивших оружие для предстоящей борьбы за власть. Спартаковцы немедленно отняли у пилотов их табельное оружие – пистолеты, сняли с аэропланов пулеметы и с неохотой предоставили разоруженным летчикам грузовик для возвращения в Дармштадт, где находился их командир полка Герман Геринг. Узнав об этом безобразном инциденте, Геринг решил проучить «рачьих и собачьих депутатов» как следует. Он быстро организовал звено из 9 аэропланов, подсадив на пару из них 2 пилотов из числа побывавших в Мангейме, тщательно проинструктировал всех авиаторов, и звено вылетело в Мангейм. В то время, как 7 аэропланов, снизившись, стали на бреющем полете расстреливать здания и разные постройки, хищно кружа над летным полем и совершая крутые виражи, оба побывавших в плену у «спартаковцев» пилота плавно приземлились, высадились и потребовали от Совета рабочих и солдатских депутатов принести письменные извинения, добавив, что иначе в дело вступят все остальные самолеты звена, и тогда в означенном районе будет безжалостно расстреляно все, что двигается или шевелится. Указав на аэроплан Геринга, один из пилотов предупредил, что тот согласен ждать не более 5 минут, и достал ракетницу, с намерением выпустить ракету, как сигнал к началу бойни, в случае отказа.

 Отправлено: 27.12.08 20:26. Заголовок: Подобно германским л..

Подобно германским ландскнехтам периода Тридцатилетней войны (1618-1648), бойцы добровольческих корпусов хранили верность, прежде всего, командирам своих подразделений, чьим знаменам они присягали. Некоторые из них сознательно подражали ландскнехтам, как своим историческим предшественникам, пели их средневековые (или стилизованные под средневековые) песни, носили вместо бескозырок и фуражек бархатные береты и т.п. Во многих случаях добровольцы носили знаки различия старой кайзеровской армии (как фронтовые, так и армии мирного времени), но нередко и знаки различия новых, республиканских вооруженных сил, равно как и собственные, фрейкоровские, разработанные основателями того или иного добровольческого формирования.

 Отправлено: 27.12.08 20:30. Заголовок: 1618 ..

 Отправлено: 27.12.08 23:09. Заголовок: H.F. :sm222: ..

H.F.