Отправлено: 30.11.11 11:09. Заголовок: Nieuport 17-24bis от Print Scale

Всем добрый день.

Ребят, очень нужна Ваша помощь как специалистов первой мировой.

Мы все же решились переиздать одну из первых декалей Ньюпорт как в 72 так и в 48 . На начальном этапе мы использовали, как источники информации, книгу Кондратьева "Авиация Гражданской войны" и некоторые другие...Но возникают вопросы по несоответсвию инфо,например по ньюпору 24 бис Киса. Дело в том, что по этому самолету в двух источниках инфо дана разная, в книге Кондратьева профиль самолета с пулеметом над верхним крылом, а на сайте ПалитраКрыла - без пулемета!?Чему верить???Есть ли какя-нибудь другая информация?




"Print Scale" - качественные декали для моделистов

 Отправлено: 30.11.11 11:30. Заголовок: Верить можно только ..

Верить можно только подлинной фотографии, а что касается пулемета Льюис, так этот девайс был сьемным, так что при желании его можно было как установить, так и снять.

 Отправлено: 30.11.11 12:06. Заголовок: Огромное спасибо!!!..

Огромное спасибо!!!

 Отправлено: 30.11.11 12:12. Заголовок: Опозновательные знаки

А еще такой вопрос....
Опозновательные знаки на всех ньюпорах были с обоих сторон на верхнем и нмжнем крыле или нет!?Очень-очень нужна информация(фотографии или рисунки) Я понимаю, что это коммерческая информация, вопрос решаем,но если есть возможность предоставить инфо, то плииз....


"Print Scale" - качественные декали для моделистов

 Отправлено: 30.11.11 12:30. Заголовок: Olga Вы бы для нача..

Olga
Вы бы для начала пречислили конкретные машины, на которые хотите выпустить декали, глядишь и дело бы пошло веселее.

 Отправлено: 30.11.11 17:48. Заголовок: Упс, это точно!!! ..

Упс, это точно!!!

У нас есть нформация по профилям,но только вид сбоку, а необходимо иметь вид и сверху и снизу,так как ОЗ на крыльях ,я так понимаю, где -то были, а где -то и не были....

Ниже ссылки на нашу старую инструкцию...я не стала перечислять номера ньюпоров, так как могут быть ошибки в названии к профилям ...Если переиздавать декаль, то хотелось бы это сделать точно уж без ошибок!

http://shot.photo.qip.ru/004zKC-102M3i9/

http://shot.photo.qip.ru/004zKC-202M3ih/

 Отправлено: 30.11.11 18:36. Заголовок: Olga Ольга начнем с..

Olga
Ольга начнем с того, что на всех декалях(инструкциях) изображен профиль одного самолета, что никак не соответствует названию самолетов.
Начнем с самого первого самолета: то, что это тип 24 бис правильно, но профиль изображенный на инструкции и рядом не лежал с 24-тым. профиль должен выглядеть вот так, только без верхнего пулемета, пулемет на этом самолете располагался на капоте.
Теперь по поводу названия, по данным книги "Военлеты погибшей империи", это 1-й Костромской авиаотряд, станция Плесецкая, Северный фронт, ноябрь 1918г. Пилот Р.К. Цельмин (Цельминш). По поводу звезд на крыльях, Марат пишет, что они были позже нанесены, вначале же, о чем свидетельствует и 2 фотографии, старые царские кокарды были закрашены красной краской , а сверху нанесены адамовы головы. Кокарды были снизу верхних крыльев (точно). Скорее всего сверху, и вероятнее всего снизу нижних крыльев.

 Отправлено: 30.11.11 18:48. Заголовок: Мда с аннотациями к ..

М...да, с аннотациями к картинкам тут просто БЕДА!
Это похоже на подстрочник с английского.

 Отправлено: 30.11.11 18:49. Заголовок: А фото ньюпора - 24 ..

А фото ньюпора - 24 бис из 13 - го иао Славненской АГ в природе есть? А то варант известный и загадочный одновременно...

 Отправлено: 30.11.11 18:50. Заголовок: Боб пишет: Мда с ан..

Боб пишет:

цитата:

М...да, с аннотациями к картинкам просто БЕДА!

Где ошибки? Интересненько, я явных не нашел...

 Отправлено: 30.11.11 18:55. Заголовок: У "Кисы" был..

У "Кисы" был синхронный пулемет.

 Отправлено: 30.11.11 19:05. Заголовок: Сергей Климов Спаси..

Сергей Климов
Спасибо,конечно,но.....

одну минуточку.....а как же вот этот рисунок!!!???

http://shot.photo.qip.ru/004zKC-202M3m6/

 Отправлено: 30.11.11 19:16. Заголовок: Olga пишет: одну ми..

Olga пишет:

цитата:

одну минуточку.....а как же вот этот рисунок!!!???

Ольга торопится не надо , мы тут на соседнем форуме обсуждали декали на Спады, Снайп и Моран парасоль, очень долго все изучали, анализировали, наверное полгода потом их выпустили, получилось очень качественно и достоверно. По поводу рисунка, я уже задал вопрос автору книги, пока жду ответа, в наличии есть фото именно с кругами

Военлет пишет:

цитата:

фото ньюпора - 24 бис из 13 - го иао Славненской АГ в природе есть? А то варант известный и загадочный одновременно...

Есть.

 Отправлено: 30.11.11 19:20. Заголовок: Olga пишет: одну ми..

Насчет кругов я не сомневался .

 Отправлено: 30.11.11 19:24. Заголовок: мы тут на соседнем ..

цитата:

мы тут на соседнем форуме обсуждали декали на Спады, Снайп и Моран парасоль, очень долго все изучали, анализировали

Это да, это я читал. Кстати, а декаль на "чернохвостых" Спадов вышла?

 Отправлено: 30.11.11 19:29. Заголовок: Военлет пишет: Это ..

Военлет пишет:

цитата:

Это да, это я читал. Кстати, а декаль на "чернохвостых" Спадов вышла?

Пока нет.

 Отправлено: 30.11.11 20:19. Заголовок: Olga Ну вот ситуаци..

Olga
Ну вот ситуация и прояснилась . Да, действительно опознавательные знаки были в виде звезд позже нанесены на крылья.

 Отправлено: 30.11.11 20:48. Заголовок: Военлет пишет: А фо..

Военлет пишет:

цитата:

А фото ньюпора - 24 бис из 13 - го иао Славненской АГ в природе есть?

Есть фото, это машина 13 ИАО из 4-го истр. дивизиона.

цитата:

Где ошибки? Интересненько, я явных не нашел...

Ну, тогда по порядку:
«Ньюпор 24 бис» №5085 4-й эскадрон поддержки артиллерии - не было в нашей авиации никаких эскадронов это 4-й артиллерийский отряд, название сохранилось со времен старой армии – захвачен поляками на вагоне-платформе около Вильнюса - тоже звучит бредовенько, правильней было бы написать, что самолет захвачен в эшелоне на товарной станции города Вильнюса, а уж что сотворили переводчики с фамилией Юлиша Гулевича, это вообще уму не постижимо.

«Ньюпор 23» №3598 Украинской Народной Республики – это бывший «Боб» из 19 корпусного авиаотряда 1- й Боевой группы Юго-Западного фронта, машина Бориса Губера. Последний его хозяин тоже хорошо известен это бывший австро-венгерский ас Франц Рудорофер, к названию государства нужно добавить «Западной». Это наиболее интересная машина, так как на её планере сохранились наряду с «жофтно-блакитными» и старые трехцветные имперские кокарды.

«Ньюпор 23» Московской авиашколы зима 1919 – 1920 гг. – Школа к этому моменту уже перебралась в г. Егорьевск и соответсвенно сменила название.

«Ньюпор 24 бис» и «Ньюпор 17» 13 Казанского отряда – правильней 13 «Казанского» РАО.

«Ньюпор 23» красного летчика А.К. Петренко лето 1918 г. – наврано время съемки это 1919 год, номер машины и отряда известны это 15 РАО.

Ну, вот как то так.

 Отправлено: 30.11.11 20:56. Заголовок: Боб пишет: захвачен..

Боб пишет:

цитата:

захвачен поляками на вагоне-платформе около Вильнюса - тоже звучит бредовенько, правильней было бы написать, что самолет захвачен в эшелоне на товарной станции города Вильнюса, а уж что сотворили переводчики с фамилией Юлиша Гулевича, это вообще уму не постижимо.

Боря, а, как быть с подписью к этому фото в "Военлетах погибшей империи", где правда?

 Отправлено: 30.11.11 21:17. Заголовок: А что ты имеешь в ви..

А что ты имеешь в виду, если № отряда, то я писал по памяти так что мог и ошибиться. Но у Марата с Вячечеславом тоже есть не точность в аннотации. Гилевичь улетел к полякам на "крылатом черте", а "Диану" взяли потом в эшелоне вместе с другими самолетами отряда.

 Отправлено: 30.11.11 21:25. Заголовок: Тогда все понятно, п..

Тогда все понятно, подпись правильная в первой книге. Ну вот Ольга по первым 3-м самолетам практически все ясно. По бразильцу я пас

 Отправлено: 30.11.11 22:01. Заголовок: Сергей Климов Спа..

Сергей Климов


Спасибо большое ....

Хорошо,так если мы звезды убираем и дополняем круги с черепом как на нижнее так и на верхнее крыло (вид снизу),а как же узнать вид сверху...источника информации нет!?Только можно догадываться!?

 Отправлено: 30.11.11 22:16. Заголовок: Нет звезды убирать н..

Нет звезды убирать не нужно, самолет был именно таким после перекраски, просто можно в дополнение добавить красные круги с черепами, обозвав это ранним вариантом.
По расположению звезд, 100% были на нижней поверхности верхнего крыла, причем внутри звезд изображен плуг и молот, а также на нижней поверхности нижнего крыла, но внутри звезды был изображен маленький череп с костями, направление звезд, верхним лучом по полету. Верхнее крыло сверху не видно, но 99 к 1-му, что там звезды тоже были и скорее всего с изображением плуга, на горизонтальном хвостовом оперении звезд не было.

 Отправлено: 30.11.11 22:35. Заголовок: Olga пишет: Хорошо,..

Olga пишет:

цитата:

Хорошо,так если мы звезды убираем и дополняем круги с черепом как на нижнее так и на верхнее крыло (вид снизу),а как же узнать вид сверху...источника информации нет!?Только можно догадываться!?

Скорее всего это два разных самолета одного типа, или если это одна и таже машина, то тогда её первоначальные О.З. вв виде закрашенных красной коаской кокард, были позже в 1919 году заменены звездами.

 Отправлено: 01.12.11 10:36. Заголовок: Ok....значит названи..

Ok....значит название Ньюпор-24бис летчика 18-го РАО Северного флота Н.Суворова,станция Плесецкая,март 1919 г-оставляем, также оставляем звезды с плугом и молотом под верхним крылом и зведы с черепом и костями под нижним крылом, а на поверхность верхнего добавляем звезды с плугом ....правильно я поняла?И еще...на поверхности нижнего крыла сверху ничего не было, так и оставляем???

 Отправлено: 01.12.11 11:11. Заголовок: Olga пишет: Ok....з..

Olga пишет:

цитата:

Ok....значит название Ньюпор-24бис летчика 18-го РАО Северного флота Н.Суворова,станция Плесецкая,март 1919 г-оставляем, также оставляем звезды с плугом и молотом под верхним крылом и зведы с черепом и костями под нижним крылом, а на поверхность верхнего добавляем звезды с плугом ....правильно я поняла?

Да.
Olga пишет:

цитата:

И еще...на поверхности нижнего крыла сверху ничего не было, так и оставляем???

Не было ничего, так и оставляй.
Я бы еще предложил все же дополнительно самолет с красными кругами и черепом внутри, очень красиво смотрится. Аннотацию можно дать такую, кторую я привел выше. Набор с этим самолетом будет смотреться богаче, а бразильца надо выкинуть, ну на кой он там нужен.

 Отправлено: 01.12.11 11:59. Заголовок: Сергей Климов Сер..

Сергей Климов


Сергей, я согласна, мне тоже этот вариант с "адамовыми головами " понравился...только возник сразу вопрос :на поверхности под верхним крылом будут эти "адамовы головы", ну я так понимаю сверху верхнего крыла они же, с нижним крылом и хвостом как быть?На фотографии -то не видно больше ничего!?

 Отправлено: 01.12.11 12:03. Заголовок: Боб Да, мы разоб..

Боб

[quote]`

Да, мы разобрались....но и решили сделать вариант 1918 г с "адамовыми головами"

 Отправлено: 01.12.11 12:14. Заголовок: Olga пишет: ну я та..

Olga пишет:

цитата:

ну я так понимаю сверху верхнего крыла они же, с нижним крылом и хвостом как быть?

На нижней поверхности нижних крыльев тоже красные круги с вписанным черепом, а хвост такой же, как и в варианте со звездами, весь красный с нанесенной сверху адамовой головой.

 Отправлено: 01.12.11 12:36. Заголовок: Сергей Климов Раз..

Сергей Климов


Разобралась, спасибо.

 Отправлено: 01.12.11 12:38. Заголовок: Сергей Климов А к..

Сергей Климов


А как с другими вариантами быть!?

 Отправлено: 01.12.11 12:56. Заголовок: Olga пишет: А как с..

Olga пишет:

цитата:

А как с другими вариантами быть!?

Оля всему свое время , подожди приду с работы домой и продолжим.
P.S. Надеюсь на вариант декалей в 48-м в качестве бонуса

 Отправлено: 01.12.11 13:34. Заголовок: Сергей Климов Изв..

Сергей Климов


Извиите, Сергей не знала , что отвлекаю.....хорошо, до вечера.

"бонус" - это само собой разумеется, я сама хотела предложить, только не знала как!

 Отправлено: 01.12.11 14:14. Заголовок: На "КИСЕ" &#..

На "КИСЕ" "Льюиса" не было. На "МЕРИ" был надкрыльевой пулемет. Насколько я понял, это тип 25.

 Отправлено: 01.12.11 14:37. Заголовок: Военлет пишет: На &..

Военлет пишет:

цитата:

На "КИСЕ" "Льюиса" не было. На "МЕРИ" был надкрыльевой пулемет. Насколько я понял, это тип 25.

На "КИСЕ" пулемет просто не был уставлен на момент снимка, но вполне мог стоять. Что касается "МЕРИ", то это действительно 25-й тип с 130 сильным Клерже, на то документы в архиве имеются. А вот гадкие буржуины до сих пор в это не верят и упорно пытаются засунуть её бедную в 24-й или 27-й типы.

 Отправлено: 01.12.11 16:34. Заголовок: Военлет Боб Я во..

Военлет

Боб

Я вот тоже фото нашла, таки да... Мери-это 25 тип!!! ???

http://shot.photo.qip.ru/004zKC-202M3Uc/

 Отправлено: 01.12.11 17:20. Заголовок: Итак продолжаем разг..

Итак продолжаем разговор (м/ф "Малыш и Карлсон")
Оля, по второму и третьему вариантам, все понятно?

 Отправлено: 01.12.11 17:30. Заголовок: Сергей Климов :sm..

Сергей Климов




Если честно, то не совсем.

Названия, да, я поняла, что не верные, но а по ОЗ, что нужно добавить или что нужно убрать!?

 Отправлено: 01.12.11 17:45. Заголовок: Ну убрать нужно непр..

Ну убрать нужно неправильные профили самолетов и нарисовать по той схеме, что я приводил выше По грудастой, пышнотелой Диане там нужно добавить на профиле пулемет, который был в наличии, вот по этому боковику, отрисованному нашим уважаемым А. Казаковым нужно ориентироваться.

 Отправлено: 01.12.11 17:54. Заголовок: Сергей Климов Ок, ..

Сергей Климов

Ок, с эти все понятно

 Отправлено: 01.12.11 18:04. Заголовок: Теперь про украинца ..

Теперь про украинца Поскольку у нас на форуме достаточно мощная украинская диаспора я думаю надо оставить самолет в той окраске, что изображен на боковике в декали , единственный нюанс (кроме есессно типа самолета, который тоже надо поменять), окраска колпаков шасси. Боб уже говорил выше, что это бывший самолет Бориса Губера, соответственно у него колпаки были покрашены, на 3/4 черным, 1/4 белым. Я покажу сейчас фото, это уже чешский вариант, но думаю будет понятно, как они были окрашены.

Да, кокарды на крыльях оставались Императорские-узкие.

 Отправлено: 01.12.11 18:12. Заголовок: Сергей Климов Подо..

Сергей Климов

Подождите, а ОЗ на 2 варианте (№5086) над и под верхнем крылом не было??

 Отправлено: 01.12.11 18:16. Заголовок: Сергей Климов,огромн..

Сергей Климов ,огромное спасибо, я эти фото никогда раньше не видел. Похоже, орел был одноцветным (черным?)... Хотя все может быть...

 Отправлено: 01.12.11 18:18. Заголовок: Olga пишет: Подожди..

Olga пишет:

цитата:

Подождите, а ОЗ на 2 варианте (№5086) над и под верхнем крылом не было??

Я видел несколько фото этого самолета на ЖД платформе, но там только фюзеляж. Так что сказать сложно.

 Отправлено: 01.12.11 18:24. Заголовок: Военлет пишет: Серг..

Военлет пишет:

цитата:

Сергей Климов ,огромное спасибо, я эти фото никогда раньше не видел.

Да нэма за шо
Olga пишет:

цитата:

Подождите, а ОЗ на 2 варианте (№5086) над и под верхнем крылом не было??

Оля снизу на верхнем крыле не было точно, сверху были, хотя это предположительно, но 99 к 1-му, в белые круги вписаны красные звезды, также, как и снизу на нижних крыльях.

 Отправлено: 01.12.11 18:26. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

но 99 к 1-му, в белые круги вписаны красные звезды, также, как и снизу на нижних крыльях.

Это самый логичный вариант.

 Отправлено: 01.12.11 18:32. Заголовок: Сергей Климов Ясно..

Сергей Климов

Ясно...

А украинский вариант: аналогично... круги тоже на верхнем и под нижним крылом-с этим понятно...а окрас хвоста оставляем такой как на декали!?

 Отправлено: 01.12.11 18:34. Заголовок: А каого цвета орел в..

А какого цвета орел в исходном варианте?

 Отправлено: 01.12.11 18:37. Заголовок: Olga пишет: украин..

Olga пишет:

цитата:

украинский вариант: аналогично... круги тоже на верхнем и под нижним крылом-с этим понятно...

Русские кокарды, узкие, ибо никаких трезубов на самолете не просматривается
Olga пишет:

цитата:

а окрас хвоста оставляем такой как на декали!?

Честно говоря декаль я в руках не держал, а по приведенной инструкции непонятно, должон быть жовто-блакитний.

 Отправлено: 01.12.11 18:38. Заголовок: Нет, двух оттенков с..

Нет, двух оттенков серого .

 Отправлено: 01.12.11 18:38. Заголовок: Военлет пишет: А ка..

Военлет пишет:

цитата:

А какого цвета орел в исходном варианте?

Я думаю черный.

 Отправлено: 01.12.11 18:40. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Я думаю черный.

По - моему он такой и был, но на некоторых профилях он более "художественный".

 Отправлено: 01.12.11 18:42. Заголовок: http://wp.scn.ru/ru/..

http://wp.scn.ru/ru/ww1/f/113/18/0#1
Здесь оба варианта.

 Отправлено: 01.12.11 18:46. Заголовок: Военлет Так уважаем..

Военлет
Так уважаемый синьер, я конечно понимаю ваш горячий интерес к данной теме. Но..., прошу Вас не мешать господину модератоу консультировать клиента!
Поумерьте немного ваш пыл, а то мы рискуем окончательно запутать девушку.

 Отправлено: 01.12.11 18:54. Заголовок: Военлет пишет: Здес..

Военлет пишет:

цитата:

Здесь оба варианта.

Это не орел, а птица Рух, какая -то
Вот какой орел был на самом деле

Вот, какое видение в цветах дают чехи

Единственный нюанс, это я сейчас заметил, опять колпаки, дело в том, что у Губера они были покрашены в Инь Янь, черно-белого цвета, чехи просто закрасили красной краской и получилось, то, что мы видим на боковике, следовательно на украинском варианте 99 к 1-му, оставался Губеровский вариант, т.е. Инь Янь черно-белого цвета.

 Отправлено: 01.12.11 19:00. Заголовок: Сергей Климов :s..

Сергей Климов



Одну минуточку...хоть я и живу на Украине,но это не означает, что я украинка!Вот !Я кстати украинский язык даже и не знаю и тем более не понимаю!

Ладно, мы отклонились от темы!Что там дальше!?

 Отправлено: 01.12.11 19:04. Заголовок: Оля ну так намекни, ..

Оля ну так намекни, все понятно, о чем я рассказал, если так, то следующим номером, бразильца в топку, вместо него самолет с красными кругами и черепами в них

 Отправлено: 01.12.11 19:08. Заголовок: Боб пишет: Поумерьт..

Боб пишет:

цитата:

Поумерьте немного ваш пыл

Молчу, молчу. (некоторое время )

 Отправлено: 01.12.11 19:08. Заголовок: Сергей Климов Ok ..

Сергей Климов

Ok

Следующий самолет с птицей, я вроде инфо нашла . Над верхним крылом те же белые круги как и под нижним, верно?

 Отправлено: 01.12.11 19:12. Заголовок: «Ньюпор 23» Московск..

«Ньюпор 23» Московской авиашколы зима 1919 – 1920 гг. – Школа к этому моменту уже перебралась в г. Егорьевск и соответсвенно сменила название.


А какое правильное название?

 Отправлено: 01.12.11 19:20. Заголовок: Olga пишет: Следующ..

Olga пишет:

цитата:

Следующий самолет с птицей

Оля это не просто птица, это гусь
Если чего не так скажу, Боря меня поправит По моим данным это Ньюпор 17 с гаргротом, без пулемета, звезда на хвосте вписана в белый круг, её лучи пузатенькие, как на лилии, нарисовано вроде правильно. На крыльях сверху на верхних действительно белые круги, других точек не видно, скорее всего снизу верхних крыльев ничего не было, снизу нижних тоже белые круги.

 Отправлено: 01.12.11 19:30. Заголовок: Olga пишет: Следующ..

Еще немного о бывшем "Боб`е". У него внизу были желто-голубые кокарды, или существовал более раннй вариант знаков авиации ЗУНР, когда нижние поверхности консолей крыльев расскрашивались на итальянский манер в цвета национального флага, а к ним поверх могли быть добавлены черные "гетманские трезубы".
Вот гипотетический вариант окраски данной машины из работы Ярослава Тинченко:

 Отправлено: 01.12.11 19:33. Заголовок: Сергей Климов Ясно..

Сергей Климов

Ясно.... а более развернутого названия нет? просто пишем Ньюпорт 17 с гаргротом?

 Отправлено: 01.12.11 19:37. Заголовок: Ну в книге Петрова н..

Ну в книге Петрова написано Ньюпор 17с (предположительно номер №4218) Москва, зима 1918г. Пилот Ялмар Лехтимяки, почему-то в подписи указывается цвет кругов, на крыле, как красный, но по фото явно видно, что он светлый

 Отправлено: 01.12.11 19:38. Заголовок: Боб Ничего себе ра..

Боб

Ничего себе разница........так это вариант 23 №3598....ничего себе

 Отправлено: 01.12.11 19:40. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

в книге Петрова

Я такую не знаю . (никого не запутываю )

 Отправлено: 01.12.11 19:46. Заголовок: Военлет пишет: Я та..

Военлет пишет:

цитата:

Я такую не знаю

С-Ф.Гейст, Г.Петров Red Stars 3, "Camouflage and markings of Russian and Soviet Aircraft until 1941".

 Отправлено: 01.12.11 19:47. Заголовок: Ага, понятненько...

Ага, понятненько.

 Отправлено: 01.12.11 19:49. Заголовок: Olga пишет: Ничего ..

Olga пишет:

цитата:

Ничего себе разница........так это вариант 23 №3598....ничего себе

Оля Борис же пишет окраска гипотетическая, как оно там было на самом деле не известно.

 Отправлено: 01.12.11 19:51. Заголовок: Сергей Климов Прик..

Сергей Климов

Прикольно, а какой вариант тогда оставляем или делаем???

 Отправлено: 01.12.11 19:53. Заголовок: Сергей Климов Мож..

Сергей Климов


Может быть оставить как в инструкции и добавить новый вариант???И какую- нибудь сносочку сделать???

 Отправлено: 01.12.11 20:00. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Если чего не так скажу, Боря меня поправит По моим данным это Ньюпор 17 с гаргротом, без пулемета, звезда на хвосте вписана в белый круг, её лучи пузатенькие, как на лилии, нарисовано вроде правильно. На крыльях сверху на верхних действительно белые круги, других точек не видно, скорее всего снизу верхних крыльев ничего не было, снизу нижних тоже белые круги.

Конечно поправлю, машина явно французской фабрикации, где расположение О.З. было строго регламентировано. Кокарды наносились на верхние и нижние поверхности верхних планов, а также нижние поверхности нижних планов (имеются ввиду консоли крыльев) и вериткальный руль аппарата. В данном случае они закрашены не очень понятно какого цвета краской. Марат и Вячеслав считают её серой, я думаю что, первоначально она была красной. Моя гипотеза следующая фотографирование застало эту машину в процессе смены О.З. с закрашенных красной краской кокард на звезды. При этом поле кокард сначала перекрашивалось в белый цвет а затем на него сверху наносилась звезда. На руле эта операция уже состоялась, а на плоскостях еще нет.
Что касается названия школы, при переезде в г. Егорьевск она сменила название по имени последнего т. е. стала Егорьевской. Теперь все зависит от датировки если это зима 1918-1919, то школа называлась Московской, если это следующая зима, то Егорьевской.

 Отправлено: 01.12.11 20:03. Заголовок: В инструкции он дан ..

В инструкции он дан с русскими кокардами? Самый достоверный вариант, подтвержденный фотографией, это смытые русские кокарды, т.е. светлые круги на местах кокард на крыльях (сверху и снизу на верхнем, снизу на нижнем), хвост желто-голубой.

 Отправлено: 01.12.11 20:13. Заголовок: Сергей Климов Сереж..

Сергей Климов
Сереж, то что снизу "жовто-блакитные знаки" у этой машины были ясно по любому, но тут возможны варианты :

 Отправлено: 01.12.11 20:20. Заголовок: Не второй вариант не..

Не второй вариант не катит, ибо венгры смывали кокарды и на нижней стороне верхнего крыла.

 Отправлено: 01.12.11 20:52. Заголовок: Сергей Климов Сов..

Сергей Климов


Совсем запутали...


Значит оставляем 23 №3598 как в инструкции, но изменяем сам профиль, добавляем круги на верхнее крыло с обеих сторон....другой вариант никакой не добавляем!?.......правильно я поняла?

А ньюпор 23 с гусем: название оставляем как в инструкции, добавляем только белые круги тоже на верхнее крыло с обеих сторон?

 Отправлено: 01.12.11 21:03. Заголовок: Боб пишет: а то мы ..

Боб пишет:

цитата:

а то мы рискуем окончательно запутать девушку.

Запутали этими всякими гипотетическими вариантами ОЗ! И без меня . Я и сам чуть - чуть не понял.

 Отправлено: 01.12.11 21:07. Заголовок: Olga пишет: Значит ..

Olga пишет:

цитата:

Значит оставляем 23 №3598 как в инструкции, но изменяем сам профиль, добавляем круги на верхнее крыло с обеих сторон....другой вариант никакой не добавляем!?.......правильно я поняла?

Оля может убрать его к едреной Фене и сделать первоначальный вариант?

Olga пишет:

цитата:

А ньюпор 23 с гусем: название оставляем как в инструкции, добавляем только белые круги тоже на верхнее крыло с обеих сторон?

Можно добавить фамилию пилота, что я указал выше. Да Боря, так это 17-й или 23-й?

 Отправлено: 01.12.11 21:12. Заголовок: Сергей Климов Кста..

Сергей Климов

Кстати, когда искала инфо....не раз сталкивалась с первоначальным вариантом и мне он больше нравится....а есть вид профиля снизу?...Меня как обычно волнуют ОЗ на крыльях

 Отправлено: 01.12.11 21:15. Заголовок: Olga пишет: а есть ..

Olga пишет:

цитата:

а есть вид профиля снизу?...Меня как обычно волнуют ОЗ на крыльях

Нету, но нам и не надо , снизу на верхних и нижних крыльях были русские кокарды.

 Отправлено: 01.12.11 21:24. Заголовок: Сергей Климов Я ту..

Сергей Климов

Я тут подумала, а может все - таки есть смысл оставить украинский вариант, все-таки не избитый!?....Та давайте наверное оставим.
А первоначальный можно добавить в принципе как-бы на выбор!?

 Отправлено: 01.12.11 21:28. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Да Боря, так это 17-й или 23-й?

По документам 23-й.

 Отправлено: 01.12.11 21:28. Заголовок: Olga пишет: Я тут п..

Olga пишет:

цитата:

Я тут пдумала, а может все - таки есть смысл оставить украинский вариант, все-таки не избитый!?....Та давайте наверное оставим.

Просто там окрас сильно гипотетический, а этот 100% реальный.

 Отправлено: 01.12.11 21:36. Заголовок: Olga пишет: Я тут п..

Olga пишет:

цитата:

Я тут подумала, а может все - таки есть смысл оставить украинский вариант, все-таки не избитый!?....Та давайте наверное оставим. А первоначальный можно добавить в принципе как-бы на выбор!?

Правильно, сделайте декали как в работе Тинченко, она из всей информации по этой машине как говорится наисвежайшая, да на её при случае и сослаться в можно будет, все таки, опубликованный источник. Ярослав Тинченко ГЕРОИ УКРАИНСКОГО НЕБА

 Отправлено: 01.12.11 21:50. Заголовок: Боб Спасибо за ист..

Боб

Спасибо за источник, так и сделаем

 Отправлено: 01.12.11 21:53. Заголовок: Ребят, спасибо всем ..

Ребят, спасибо всем за помощь,я уже не в силах держаться...целый день работаю с инфо,так что до завтра!

 Отправлено: 01.12.11 21:57. Заголовок: http://s19.rimg.info..

[взломанный сайт]
Завтра начнем с чертей.

 Отправлено: 02.12.11 19:04. Заголовок: Всем, добрый вечер!..

Всем, добрый вечер!

 Отправлено: 02.12.11 19:07. Заголовок: Сергей Климов Удо..

Сергей Климов


Удобно Вам продолжить ? или пятница вечер располагает к отдыху после трудной рабочей недели!?

 Отправлено: 02.12.11 19:13. Заголовок: Привет, итак начнем ..

Привет, итак начнем с чертей. [взломанный сайт]
В принципе, то, что нужно поменять боковики, думаю уже говорить не надо.
По самолету с чертом и чертиком, гонящимся за самолетом вроде все правильно, а вот по второму явный косяк , на нем черт изображен сидящим на бутылке, ворон черный, черт и бутылка красные. По самолете Петренко вроде все так, только опять же боковик поменять на соответствующий тип.

 Отправлено: 02.12.11 19:18. Заголовок: Ок, с профилем ясно...

Ок, с профилем ясно.....название я помню, Боря подправил на Ньюпор 24 бис и Ньюпор 17 13 "КАзанского" РАО-эта замена в силе остается?
И что с ОЗ на крыльях? Разве только под нижним крылом и все?????Под и над верхним не было разве ничегоГ

 Отправлено: 02.12.11 19:22. Заголовок: Сергей Климов Кст..

Сергей Климов

Кстати, В книге Кондратьева есть фото, под верхним крылом такие же круги со звездами как и под нижним,а сверху видимо тоже!?

 Отправлено: 02.12.11 19:40. Заголовок: Olga пишет: Ок, с п..

Olga пишет:

цитата:

Ок, с профилем ясно.....название я помню, Боря подправил на Ньюпор 24 бис и Ньюпор 17 13 "КАзанского" РАО-эта замена в силе остается?

Раз Боря сказал, значит так и есть.
Olga пишет:

цитата:

Кстати, В книге Кондратьева есть фото, под верхним крылом такие же круги со звездами как и под нижним,а сверху видимо тоже!?

По первому самолету: звезды в белых кругах, над и под верхним крылом. Под нижним крылом. Звезды нарисованы вершиной по полету самолета.
По второму самолету: Звезды также расположены, как и в первом случае но на крыльях наоборот, т.е. верхний луч направлен против полета самолета, звезда на хвосте, как ни странно нанесена правильно, один луч вверх.
По третьему самолету ОЗ нанесены скорее всего так же, хотя вроде подтверждающего фото нет.
Ольга почитайте вот эту ветку и многие вопросы отпадут.
http://aviaww1.forum24.ru/?1-15-0-00000055-000-0-0-1309197821

 Отправлено: 02.12.11 20:14. Заголовок: Сергей Климов Поп..

Сергей Климов


Поправьте меня , пожалуйста,если я что-то упустила, итак:
по Ньюпору 17: название, профиль меняем, а также черт , сиидящий на бутылке -красный, птица-черная, по ОЗ ясно из выше сказанного Вами.


Ньюпор 17-красного летчика ПЕтренко: название меняем тоже , кстати Боря ранее говорил, что
«Ньюпор 23» красного летчика А.К. Петренко лето 1918 г. – наврано время съемки это 1919 год, номер машины и отряда известны это 15 РАО.
...заменяем?но немного не ясно...это 23?
ОЗ делаем также как и в предыдущем варианте!

 Отправлено: 02.12.11 20:24. Заголовок: Olga пишет: по Ньюп..

Olga пишет:

цитата:

по Ньюпору 17: название, профиль меняем, а также черт , сиидящий на бутылке -красный, птица-черная, по ОЗ ясно из выше сказанного Вами.

Вроде все верно.
Olga пишет:

цитата:

Ньюпор 17-красного летчика ПЕтренко: название меняем тоже ,

Да.
Olga пишет:

цитата:

Ньюпор 23» красного летчика А.К. Петренко лето 1918 г. – наврано время съемки это 1919 год, номер машины и отряда известны это 15 РАО. ...заменяем?

Да меняем, это 23-й, Боря, как всегда прав
Olga пишет:

цитата:

ОЗ делаем также как и в предыдущем варианте!

Вот с этим маленькая засада, я не уверен на 100%, что там кокарды. Боря поправь пожалуйста если, что не так.

 Отправлено: 02.12.11 20:29. Заголовок: Сергей Климов Ок! ..

Сергей Климов

Ок!

С ОЗ на самолете ,который гонится за самолетом,решаем позже...


ПЕреворачиваем страничку, начинаем сньюпора 23 1-го Донского или отложим на завтра?

 Отправлено: 02.12.11 20:34. Заголовок: Olga пишет: ПЕревор..

Olga пишет:

цитата:

ПЕреворачиваем страничку, начинаем сньюпора 23 1-го Донского или отложим на завтра?

Оля, доктор устал за неделю и немного расслабился , ну сама понимаешь, жизнь у нас не очень сладкая, так, что лучше до завтра.

 Отправлено: 02.12.11 20:42. Заголовок: Сергей Климов Кст..

Сергей Климов


Кстати, вот поэтому и предложила отложить до завтра, я сама такая ...уже отдыхаем и тоже как нистранно с ...........муж уговорил пиво с рыбкой попить...так что удачного вечера Вам и до завтра......
Кстати, а завтра выходной...я не буду Вас отвлекать своими вопросами??????????И если да, то что , до понедельника???

 Отправлено: 02.12.11 20:48. Заголовок: Оля, приятного вечер..

Оля, приятного вечера и пивка с тараночкой , отвлекать меня от наркотиков (моего любимого хобби) пустая затея , так, что до завтра. [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.12.11 23:22. Заголовок: Сергей Климов пишет:..

Сергей Климов пишет:

цитата:

Да меняем, это 23-й, Боря, как всегда прав Olga пишет: цитата: ОЗ делаем также как и в предыдущем варианте!

Вот еще одно фото судите сами.




Вот с этим маленькая засада, я не уверен на 100%, что там кокарды. Боря поправь пожалуйста если, что не так.`

 Отправлено: 03.12.11 12:07. Заголовок: Да на звезду не похо..

Да на звезду не похоже, значит кокарды.

 Отправлено: 03.12.11 19:59. Заголовок: Итак продолжаем разг..

Итак продолжаем разговор, по Ньюпору Всевеликого Войска Донского, я понимаю, что декаль сделана по боковику из первой книги, но вот во второй книге дано фото и там цифры 1 на фюзеляже не наблюдается, посему задал вопрос Марату. Пока жду ответа.

 Отправлено: 03.12.11 21:25. Заголовок: Сергей Климов Ок,я..

Сергей Климов

Ок,я в строю

 Отправлено: 03.12.11 21:35. Заголовок: Марат, как раз сейча..

Марат, как раз сейчас занимается этой темой, обещал ответить попозже, но пока молчит, так, что двигаемся дальше. Самолет с черным черепом нарисован правильно, ессесно профиль поменять. По звездам на крыльях, они были без кругов, нанесены сверху верхнего крыла точно, снизу верхнего и нижнего крыльев 99 к 1-му. Да звезды были также нанесены на горизонтальное хвостовое оперение, точно сверху, предположительно были и снизу. Расположение звезд правильное, верхний луч по полету самолета.

 Отправлено: 03.12.11 21:37. Заголовок: Сергей Климов Ок, ..

Сергей Климов

Ок, а есть фото, где видно, что без кругов!?

 Отправлено: 03.12.11 21:45. Заголовок: Оля есть, но показат..

Оля есть, но показать не могу, т.к обещал.

 Отправлено: 03.12.11 21:45. Заголовок: Да звезды были такж..

[Сергей Климов пишет:

цитата:

Да звезды были также нанесены на горизонтальное хвостовое оперение, точно сверху, предположительно были и снизу.

Горизонтальные рули высоты на хвосте?А можно фото или рисунок, где инфо.

 Отправлено: 03.12.11 21:49. Заголовок: Сергей Климов Хор..

Сергей Климов


Хорошо,получается, что звезды точно такие же как на профиле просто красные?

 Отправлено: 03.12.11 21:54. Заголовок: Сергей Климов Серг..

Сергей Климов

Сергей Климов пишет:

цитата:

Да звезды были также нанесены на горизонтальное хвостовое оперение, точно сверху, предположительно были и снизу.

И еще вопрос по размеру.Такие как на нижнем крыле или на верхем?

 Отправлено: 03.12.11 21:59. Заголовок: Olga пишет: И еще в..

Olga пишет:

цитата:

И еще вопрос по размеру.Такие как на нижнем крыле или на верхем?

Нет там свой размер, они большие, вершина практически доходит до носка стабилизатора, а 2 нижних луча немного не доходят до края рулей высоты.

 Отправлено: 03.12.11 22:09. Заголовок: Сергей Климов Серг..

Сергей Климов

Сергей, извините меня за неосведомленность, но не могу в инете найти фото, чтобы узнать что такое носик стабилизатора!?

 Отправлено: 03.12.11 22:21. Заголовок: Оля я не художник, а..

Оля я не художник, а только учусь надеюсь поймешь меня правильно.

 Отправлено: 03.12.11 22:21. Заголовок: Сергей Климов Упс ..

Сергей Климов

Упс ...носок

 Отправлено: 03.12.11 22:24. Заголовок: Сергей Климов Ок,..

Сергей Климов


Ок, все понятно, спасибо

 Отправлено: 03.12.11 22:27. Заголовок: Сергей Климов Иде..

Сергей Климов


Идем дальше??вариант с кометоЙ!