Правила: они не сложные, читать их не долго, соблюдать их не трудно, а нарушать их недостойно.



АвторСообщение



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.08 16:29. Заголовок: КТО как делает расчалки?


Я лично делаю при помощи зубной нити,одной из известных фирм которая мелькает на голубом экране. Она представляет из себя полинить свернутую и сложеную в удобную коробочку, длина примерно состовляет от 12 до 6 метров. Нить хорошо делится на тонкие волокна.Приклеиваю на супер момент,крашу в черный цвет и расчалка готова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 179
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.08 21:55. Заголовок: А я выдергиваю ниточ..


А я выдергиваю ниточки из детского бантика. В некоторых видах бантиков нити бывают разной толщины, можно выбрать подходящую. Если бантик черный или темно-серый, то красить не надо...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
атэц аснаватэл




Сообщение: 112
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: РФ, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 10:55. Заголовок: Леска соответствующе..


Леска соответствующей толщины. Натягиваю в несколько витков на рамке и задуваю из аэрографа. Вклеиваю супер-моментом гелем. Иногда бывают небольшие проплешины в покраске. Их уже по месту подкрашиваю маркером.

С уважением,
http://www.frenchandindianwar.narod.ru
http://www.fiw.fastbb.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 249
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: Россия, Респ. Коми г.Ухта
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.08 21:31. Заголовок: Мононить для бисероп..


Мононить для бисероплетения, есть чёрного и стального цвета. Клеится супер-моментом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.08 17:17. Заголовок: А леска какой толщин..


А леска какой толщины.я сверло самое тонкое нашел на 0.3мм.И сразу вопрос пробантик говорят что нить получается после натяжения неровная с мелкими зигзагами,если да то способ борьбы какой?спрашиваю т.к неразу непробавал и хочу по эксперементировать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 19.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.08 18:46. Заголовок: Серо-металлическая л..


Серо-металлическая лавсановая нить для вышивания, (вроде бы), купленная в специализированом магазине тканей и ниток.
Большая катушка. толщина - 0.2,0.3
красить не надо.
Фактура - похожа на трос (мелкое кручение). Для непосвященного взгляда выглядит весьма "металлически".
на морозе - чуть растягивается (большой бонус зимой в сибири)
Эластична, и обычно при случайном, (даже весьма серьезном) нажатии не отрывается.
монтаж - суперМомент в заранее насверленные медицинской иглой лунки.
затем нить тупо прижимается другой иглой и держится до высыхания, после чего игла срезается вместе с излишками клея бритвочкой.
Купленная катушка за 7 лет не израсходована даже на треть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 181
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.08 21:40. Заголовок: Максим пишет: я све..


Максим пишет:

 цитата:
я сверло самое тонкое нашел на 0.3мм.И сразу вопрос пробантик говорят что нить получается после натяжения неровная с мелкими зигзагами,если да то способ борьбы какой?


Никакой борьбы. При натяге нить идеально ровная, слегка растягивается, но в меру, вся конструкция получается достаточно жесткая. Толщина нити в пределах 0.05-0.1 мм. Сверла у меня от 0.2 мм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 18:00. Заголовок: Спасибо.Буду пробава..


Спасибо.Буду пробавать,все варианты заманчивы.Сверла тоже потоньше поищу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
атэц аснаватэл




Сообщение: 115
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: РФ, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.08 06:10. Заголовок: Максим пишет: Сверл..


Максим пишет:

 цитата:
Сверла тоже потоньше поищу.


В Екатеринбурге есть магазин сети "Рута" - федеральная сеть магазинов оборудования для ювелиров. Там самый широкий спектр подходящего нам инструмента (включая сверла до 0,2). Поищите у себя такой или аналогичный магазин.

С уважением,
http://www.frenchandindianwar.narod.ru
http://www.fiw.fastbb.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 23.05.08
Откуда: Россия, Иркутск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.08 11:27. Заголовок: Ювелирных не разу не..


Ювелирных не разу не видел,а вот для электротехников есть там по спрашаю,спасибо за совет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 26.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 01:09. Заголовок: Тема давнишняя, а п..


Тема давнишняя, а проблема у меня сегодняшняя. Делаю В 48-ом масштабе биплан ПМВ. Пришел момент расчаливания, какие нити наиболее масштабно копируют расчалки в 48-ом масштабе -диаметр нити, из чего сделана? Где искать?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
атэц аснаватэл




Сообщение: 223
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: РФ, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 09:26. Заголовок: Rowdy пишет: Тема д..


Rowdy пишет:

 цитата:
Тема давнишняя, а проблема у меня сегодняшняя.


А ничего не изменилось. Прочтите тему и получите ответ.

С уважением,
http://www.frenchandindianwar.narod.ru
http://www.fiw.fastbb.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 26.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 10:44. Заголовок: 1."при помощи зу..


1."при помощи зубной нити, полинит... Нить хорошо делится на тонкие волокна"-Сколько волокон отделять для одной расчалки? Расчилки же не могут быть разной толщины.
2."А я выдергиваю ниточки из детского бантика. В некоторых видах бантиков нити бывают разной толщины, можно выбрать подходящую. Толщина нити в пределах 0.05-0.1 мм." Я дергал бантики для расчаливания Ди-6Ш в 72-ом масштабе. Врядли даже самая толстая нить сымитирует расчалку в 48-ом масштабе.
3."Леска соответствующей толщины. Натягиваю в несколько витков на рамке ..."- У лески есть диаметр. Какой диаметр лески соответствует расчалкам в 48-ом ?Натягиваете на рамке только чтобы окрасить?
4."Серо-металлическая лавсановая нить для вышивания,толщина - 0.2,0.3"- Называется, почувствуйте разницу с бантиком. Видел я ее в работе. Смотрится не очень копийно.
Ну вот, а Вы говорите все ясно как Божий день. Вопросов после прочтения поста еще больше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
атэц аснаватэл




Сообщение: 224
Зарегистрирован: 20.04.07
Откуда: РФ, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 16:37. Заголовок: Странные вопросы. Вы..


Странные вопросы. Вы же на них сами себе ответить можете.
Толщину расчалок можно определить пересчитав реальные тросы в масштабе. Только есть нюансы восприятия модели, которые нужно учитывать. Т.е. применительно к толщине расчалок от масштаба, возможно, придется отказаться и делать на глаз.
Rowdy пишет:

 цитата:
1...-Сколько волокон отделять для одной расчалки? Расчилки же не могут быть разной толщины.


Отделяйте каждый раз равное количество и будет Вам равная толщина расчалок.

Rowdy пишет:

 цитата:
2...Я дергал бантики для расчаливания Ди-6Ш в 72-ом масштабе. Врядли даже самая толстая нить сымитирует расчалку в 48-ом масштабе.


Нити разные бывают. Подберите на глаз наилучший вариант.

Rowdy пишет:

 цитата:
3...Какой диаметр лески соответствует расчалкам в 48-ом ?Натягиваете на рамке только чтобы окрасить?


Диаметр считайте и примеряйте на модель. Оценивайте результат визуально и принимайте решение. На рамке натягиваю, чтобы окрасить.

Rowdy пишет:

 цитата:
4...- Называется, почувствуйте разницу с бантиком. Видел я ее в работе. Смотрится не очень копийно.


Воот. Т.е. Вы в состоянии определить, что копийно, а что нет. Вот и выберите свой вариант из предложеных.

С уважением,
http://www.frenchandindianwar.narod.ru
http://www.fiw.fastbb.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 206
Зарегистрирован: 24.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.09 19:34. Заголовок: Тут вопрос интересны..


Тут вопрос интересный. Я, например, в зависимости от того, где растяжки, делаю из разных материалов. Если это короткие тяги к поверхностям управления от качалок - то тут на мой взгляд нет ничего, лучше медного обмоточного провода - ему можно заранее форму придать. То же и о внутренних расчалках в фюзеляже: провод или отрезки лески - что под рукой есть. Растяжки - тут выше писали. Только лучше не бантеги у ребенков отнимать, а у подруги рваные колготки реквизировать - там нить и ровней, и эластичней. Вообще почти идеальный вариант - это мононити разного рода. Только не спешите приобретат "витебскую" - она хороша, однако стоит 79-80 рублей за метр, тогда как в магазинах для рукоделия продается аналогичная (если не лучшего качества) "нить для бисероплетения", ее еще "резинка" называют: 59 руб. за 10 метров, в катушке. Очень неплоха такая нить китайской фирмы Wellcraft: довольно толстая, но делится перкрасно и ленты из нее получаются отлично. Неплоха германская мононить Gold Zack, она же "нитка-резинка для ввязывания". Очень рекомендую всем!
В последнее время народ на западе активно пользуется так называемой "керамической леской": таже мононить, но более жесткая и с силиконовым покрытием. Выпросил на пробу у знакомого рыболова пару кусков такой марки Stroft 0,13 мм и Mikado 0,22 мм. Пока не пробовал, но по ощущениям - годится, опробую на "Фениксе".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 119
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 00:07. Заголовок: А вот на мой сугубо ..


А вот на мой сугубо личный взгляд самый подходящий материал - тянутый полистирол. Он подходит как для проволочных расчалок, так и для лент-расчалок. Танкисты таким макаром гайки делают - опиливают литник в шестигранник, греют и растягивают - сечение сохраняет форму но размер уменьшается. потом только лезвием отрезаешь сколько нужно... Диаметр расчалок - тоже вопрос сугубо от восприятия зависит. имел опыт - делал на 72 масштабе проволочные расчалки из стальной проволоки от бортовых самописцев (сталистая проволока очнь маленького диаметра) с натяжкой через сквозные отверстия в полскостях и фюзеляже - они теряются на фоне модели! Делал расчалки из тянутого литника (с советских времён осталось много литников от ГДРовских СУ-7 серебристого цвета, красить не надо) с нарушением масштабности - смотрится весьма терпимо. Греешь линик над свечкой пока полистирол не начнёт сжиматься - потом резко растягиваешь - и получашь нить длиной в размах рук. Остывает - и режешь на куски примерно одинаковаого диаметра прямой формы. В местах выхода расчалок засверливаешь отв диаметром около 0,2...0,3 мм. нить обрезаешь в несколько приёмов так, чтобы она входила в засверловки и не прогибалась излишне. Можно оставлять небольшой прогиб, он потом удаляется с помощью прибора для выжигания (полистирол при нагреве сжимается). концы нити смачиваешь модельным клеем и вставляешь в засверловки. сохнуть лучше сутки дать. Расчалки таким способом можно ставить на уже покрашенную модель. Для устранения провисания достаточно поднести к середине нити кончик выжигательнгого прибора - нить натянется. Не утверждаю, что с первого раза всё получится. Достоинства способа (на мой взгляд) - материалы те же, что и у модели, возможность ремонта,и универсальность.

От винта! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 20.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.09 11:01. Заголовок: Привет Понравилась ..


Привет

Понравилась мононить (=леска) для бисера.

По наводке коллеги с параллельного форума прикупил эластичные нити - они же упоминаются здесь в этой ветке. В работе еще не пробовал, но по ощущениям - как витебская нить.



С наилучшими...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 225
Зарегистрирован: 24.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 03:05. Заголовок: msl пишет: В работе..


msl пишет:

 цитата:
В работе еще не пробовал, но по ощущениям - как витебская нить.



О! Оно! Только пожестче мононити витебской будет немного. Кстати - где конкретно брали и започем? Меня черная интересует - когда брал ее не было в продаже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 20.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.09 16:44. Заголовок: Геннадий Нечаев Кс..


Геннадий Нечаев


 цитата:
Кстати - где конкретно брали и започем?



Конкретное место вряд ли будет интересно ввиду его месторасположения, но в нашей деревне оно в магазинах швейных принадлежностей. Цену щас не помню, несколько еврорублей (2-3 кажись, не помню точно - но цена не заоблачная).


 цитата:
Меня черная интересует - когда брал ее не было в продаже.



Ну, черная всех заинтересует :-) Только черная катушечка - это так, прицепом на фотке оказалась (купил в тот же заход в магазин). По сути - совсем другое. Больше напоминает леску. Когда размотана - не выглядит радикально черной, а типа как темно прозрачная. Применяется в шитье для каких-то "невидимых" швов.

С наилучшими...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 228
Зарегистрирован: 24.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 07:19. Заголовок: msl пишет: Больше н..


msl пишет:

 цитата:
Больше напоминает леску



Ага! Вот есть у меня подозрение, что нить "керамизированная", вроде тех японских лесок. Всеж как ни крути - профессиональная леска - штука дорогая. Я подозревал, что у нее должны быть более бюджетные аналоги, годные для наших целей. Можно поточнее: название продукта, производитель, цена? Да, диаметр, естественно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 20.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.09 17:38. Заголовок: Вот есть у меня подо..



 цитата:
Вот есть у меня подозрение, что нить "керамизированная", вроде тех японских лесок.



За крутую японскую леску не скажу, но здесь ничего керамизированного не наблюдается - все же больше обычная леска, темно прозрачного цвета.


 цитата:
Можно поточнее: название продукта, производитель, цена? Да, диаметр, естественно.



Вся информация, которая у меня есть - отображена на фотке, которую я запостил. Там и название, и производитель (а у меня даже упаковки уже и не осталось, за ненадобностью). Цена - ну, ничего такого запоминающегося, скажем так, 2 евро.
Диаметр - штангель показал результат 0.1 мм (а если прижать посильнее - то и меньше можно ), а микрометра под рукой нет.

Есть аналоги (только там длина 1 км, поэтому и дороже):
click here

click here

click here

зы. Геннадий, может все же поделитесь фотками музейных Sopwith Camel'ов, которые на ДиШ-форуме Вы обещали (ну, или предлагали) выложить после Нового года?
Заранее спасибо.
Ветка по теме здесь -
конструкция крыла

С наилучшими...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 229
Зарегистрирован: 24.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 11:32. Заголовок: msl пишет: Цена - н..


msl пишет:

 цитата:
Цена - ну, ничего такого запоминающегося, скажем так, 2 евро.



Ну 2 еврика - это не 20-30 как за леску. Нашел я такую в одном магазе, прикуплю На днях. Кстати - крамизированная - это не значит, керамическая.

А архивчик - забирайте, вот он:

http://www.zshare.net/download/556027941c0a34d6/

Там штук триста из различных источников, некоторые повторяются. RAR 3.60 или выше, 25,6 метров

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 20.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.09 22:52. Заголовок: А архивчик - забирай..



 цитата:
А архивчик - забирайте,



Вот спасибо. Бегу качать....

А по теме - еще есть т.н. мононить для бисера. Черная, и бесцветная. Диаметр тот же. СтОит катушечка рублей 20-30 (20 метров) в местах, где продают швейные принадлежности. Причем эластичные нити я видел не везде, а нить для бисера - везде. :-)
Еще в этих магазинчиках водится цветная (окрашенная) проволока.

С наилучшими.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 234
Зарегистрирован: 24.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 03:30. Заголовок: msl пишет: А по тем..


msl пишет:

 цитата:
А по теме - еще есть т.н. мононить для бисера.



Ну я в своем посте ее и рекламировал. Причем лучшая - китайская, расслаивается ровно, не лохматится. А о проволоке - на ДиШ писал. :0))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 20.04.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 09:21. Заголовок: Причем лучшая - кита..



 цитата:
Причем лучшая - китайская, расслаивается ровно, не лохматится.



Не-не, я о другом.
Это тоже вроде как леска, типа той о котороы мы выше малость дискутировали.

Вот пример:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 244
Зарегистрирован: 24.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.09 21:28. Заголовок: Да... Вот я и говорю..


Да... Вот я и говорю - к нашим подругам в закрома надо заглядывать иногда. Чего только не найдешь! от мягких наждаков, изначально - женских когтеточек, до кристально-прозрачных лаков с "выравнивающим" эффектом. Кстати, у своей обнаружил жидкость для снятия лака, которая лучше, чем родной растворитель растворяет акрил-уретановые эмали, по крайней мере обнаруженный мной дает "сатиновый" эффект Вот и феньки все эти швейно-бисерные то же через нее...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 15
Зарегистрирован: 26.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.09 14:35. Заголовок: Мононить для биссеро..


Мононить для биссероплетения, черный цвет


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 205
Зарегистрирован: 19.07.07
Откуда: Россия, Казань
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 10:14. Заголовок: Старинный Ревелл, тя..


Старинный Ревелл, тянутые литники



От винта! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 56
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.09 11:24. Заголовок: После экспериментов ..


После экспериментов остановился на бантичной ленте черного цвета. Вытаскиваю из нее волокна и плету расчалки и тросы. Она чем хороша, отдельные нити изначально имеют волнистую структуру, три -четыре нити при кручении дают масштабное копирование плетеного троса (для 48-го м-ба). Толщину тросов можно регулировать набиранием нитей в пучек. НЕйлон хорошо тянется, при небрежном касании к натянутой расчалке не рвется. Конечный результат не нужно прокрашивать, нить и так черная.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 374
Зарегистрирован: 24.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.09 01:57. Заголовок: Оно канешное дело, н..


Оно канешное дело, но не всегда расчалки - тросы. Вот как бы плоские заделать. Травление - не предлагать ))) Идеи есть и даже реализованные, но хоцца и людей послушать.

I KNOW that I shall meet my fate
Somewhere among the clouds above. (c) W.B. Yeats
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 29
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: ISRAEL
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 02:26. Заголовок: Коллеги, а как вам т..


Коллеги, а как вам такая леска?
http://cgi.ebay.com/Sea-Lion-Dyneema-Braid-Fishing-Line-300M-12lb-0-08MM_W0QQitemZ270481511379QQcmdZViewItemQQptZAU_Sport_Fishing_Tackle?hash=item3ef9f453d3

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 751
Зарегистрирован: 24.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 13:04. Заголовок: А вот бы знать... За..


А вот бы знать... Западные товарищи пишут про "керамизированную" нить японских производителей, по слухам, она чуть ли не мономолекулярная. Достоинства в том, что слегка тянется и хорошо завязывается. В Москве вроде есть в продаже, но никак не могу заставить себя доехать до "рыбного" магазина, чтоп взять на пробу )))

I KNOW that I shall meet my fate
Somewhere among the clouds above. (c) W.B. Yeats
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 30
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: ISRAEL
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 13:06. Заголовок: мне понравилась текс..


мне понравилась текстура лески

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 752
Зарегистрирован: 24.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 16:23. Заголовок: А ты ее видел? я угл..


А ты ее видел? я углядеть не смог. Судя по тому, ято продавец - австралиец, леска может вполне быть японского пр-ва.

I KNOW that I shall meet my fate
Somewhere among the clouds above. (c) W.B. Yeats
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 31
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: ISRAEL
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.09 16:29. Заголовок: Ну как не смог?..там..


Ну как не смог?..там есть три фотки.....две последние с текстурой.....плетенка такая на трос похожа

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 34 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет