Правила: они не сложные, читать их не долго, соблюдать их не трудно, а нарушать их недостойно.



АвторСообщение
moderator




Сообщение: 1503
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Россия, Екатеринодаръ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 21:20. Заголовок: Пайка фотоэтчеда


Я понимаю, что научиться заочно этому делу не возможно, нужна практика, но хотелось бы услышать или увидеть мастеркласс по пайке фотоэтчедовых деталей, с учетом того, что разные фирмы их делают из разных металлов, или мне это так кажется, к примеру наборы от Part мне кажутся медными, как и ранний Eduard, поздние наборы которого для меня вообще не понятно из чего сделаны. Короче просьба к нашему уважаемому модератору, Гена расскажи на пальцах какую лучше взять паяльную станцию и какие припои, к разным металлам лучше использовать, как их наносить, в каком количестве, при какой температуре паять? Может кто-то еще кроме Геннадия хорошо владеет этой техникой. Поделитесь опытом господа.

Homo homini Lupus est Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 31 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 109
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 21:50. Заголовок: А можно я свои 5 коп..


А можно я свои 5 коп. Т.к. паял Part и паяю.
У меня сейчас 2 набора в работе под Фоккер Д7Ф и Альбатрос Д5. Оба скорее напоминают латунь. Паялось неплохо. Обезжирил, нанес канифоль разведенную на спирту, ну и тоненьким, обычным, припоем припаял. Хочу сказать что когда был спаян каркас на фоккера, то мощности 40Вт паяльника перестало хватать что бы прогреть нормально.

Ну а для Эдиковский, из белого металла, запасся флюсом ФТБф (которы паяют алюминий), но с удовольствием выслушаю советы от профессионалов пайки :)

ЗЫ у меня 1/72

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1505
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Россия, Екатеринодаръ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 22:00. Заголовок: dr.Wagen Давайте по..


dr.Wagen
Давайте по порядку:
dr.Wagen пишет:

 цитата:
Обезжирил


Чем?
dr.Wagen пишет:

 цитата:
нанес канифоль разведенную на спирту


В моем понимании канифоль твердая, как её надо разводить, каким спиртом, или она уже бывает разведенная-жидкая и так продается, чем наносил, кистью?
dr.Wagen пишет:

 цитата:
ну и тоненьким, обычным, припоем припаял.


Каким припоем, для меня профана в этом вопросе важно знать, это что олово?
dr.Wagen пишет:

 цитата:
флюсом ФТБф


Шо цэ такэ, расшифруйте пожалуйста и как он выглядит?

Homo homini Lupus est Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 110
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 03:06. Заголовок: По пунктам :) 1. Спи..


По пунктам :)
1. Спиртом
2. Обычную твердую канифоль растолок и тем же спиртом (предпочитаю не изопропиловый а медицинский). Она бывает уже и разведенная, но как говорил Ф.Ф.Преображенский - Вы знаете чего они туда плеснули ? :) Наносил зубочисткой.
3. Продается в виде такой проволочки разного диаметра, бывает уже с канифолью и разными добавками, например серебро. Я паял чистым оловянным.
4. Думаю это специфика нашего рынка, как расшифровывается честно говоря не знаю, посоветовал знакомый, который паяет всякие труднопаяемые штуки. Встречал еще просто названия - "флюс для пайки алюминия". Кстати из прошлой жизни, сильно действующий флюс получается из советского аспирина (ацетил салициловой кислоты) тыкаешь в таблетку паяльником потом паяешь. Воняет правда мерзко. :)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 571
Зарегистрирован: 24.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 18:21. Заголовок: Ну, собственно, почт..


Ну, собственно, почти все уже сказано. На самом деле, кроме канифолина (канифоль на спирту) хорошо работают пастообразные флюсы на базе борного вазелина (подходит для пайки алюминия и стали) или хлорного цинка (паяет сталь, железо и никель) - искать в радиомагазинах.
Есть в Москве фирма "Все для пайки" http://www.pripoi.ru/ - там вообще много чего интересного продается. Торгуют в основном через "Чип и Дип", филлиалов по России вроде много.
Лично я пользуюсь вот этим, как наиболее универсальным:
http://pripoi.ru/product_info.php?cPath=37&products_id=296&osCsid=5ab47f644332cc891ba7a4b2238759f4
А вот это наш аналог в расфасовке "по гроб жизни":
http://pripoi.ru/product_info.php?cPath=37&products_id=292&osCsid=5ab47f644332cc891ba7a4b2238759f4
Есть в Москве фирма "Все для пайки" http://www.pripoi.ru/ - там вообще много чего интересного продается. Торгуют в основном через "Чип и Дип", филлиалов по России вроде много.
Вообще, характеристики и описания флюсов смотрим тут:
http://pripoi.ru/index.php?cPath=37&sort=2a&page=1&osCsid=5ab47f644332cc891ba7a4b2238759f4
ЗАМЕЧАЕИЕ: хоть оин и пишут "флюс безотмывочный" - остатки надо удалять в обязательном порядке спиртом или растворителем. А после пайки стали с латунью еще и промывать в растворе соды пищевой для нейтрализации кислотных и солевых остатков.

Припой для наших целей годится практически любой (смотрим тут: http://pripoi.ru/index.php?cPath=38&sort=2a&page=1&osCsid=5ab47f644332cc891ba7a4b2238759f4), наиболее универсальные соответствуют ГОСТ-у ПОС-60 и ПОС-61, но я рекомендую первый, как более чистый: меньше риск образования "соплей". Чем он хорош? Температурой плавления: стандартные бытовые паяльники без регулятора мощности после 3-5 минут прогрева обеспечивают температуру в пределах 360-390 С, то есть как раз. На мой взгляд, хорошо иметь в хозяйстве и легкоплавкий припой, с температурой плавления градусов на 100-150 ниже, оловянно-серебрянный ПСР-3, ПРС-5, оловянно-медный вроде такого http://pripoi.ru/product_info.php?cPath=38&products_id=461&osCsid=5ab47f644332cc891ba7a4b2238759f4 или, на крайняк ПОС-40/ПОС-50. Для чего? рипаять мелочь к паяной конструкции, со 100% гарантией, что ничего из припаянного ПОС_60 не отвалится по ходу.
НО! Для этого нужно вдвое уменьшить температуру жала: перегретый припой интенсифно окисляется, "жрет" жало, и как не странно - густеет (помнящие курс фищики поймут, почему). А для этого нужен паяльник с терморегулятором.
Проще всего поступить так: включить в разрыв одного из проводов мощный диод из серии КД203 с любой буквой КРОМЕ В и Г или любой выпрямительный расчитаный на прямой ток от 10 ампер и прямое напряжение от 350 вольт (обратное должно быть вдвое больше). Диод шунтируем выключателем. При разомкнутых контактах выпрямитель срезает пол периода - мощность падает на примерно на половину. При замкнутых - на паяльник поступает полное напряжение сети. На самом деле можно еще тут посмотреть: http://www.radio-portal.ru/index.php?name=EZCMS&page_id=1433 и еще тут: всякие советы общего свойства, не все стоит принимать "близко к сердцу": http://radio-lybitel.ru/5.htm
Вообще, изготовить регулятор мощности - дело пяти минут, семистор, конденсатор и пара резисторов, но это "умеючи".
Теперь о паяльниках и паяльных станциях. У нас совершенно, начито исчезли из продажи недорогие модели! Или цены на них задраны немеряняно. Меньше, чем за 100 - 110 енотов - не подходи! А ведь еще недавно можно было купить и за 40-50. Например, такие модели, как Solomon SL-20 (50 баков) или SR-976 (меньше 40) и ERSA MS-250 - начисто из продажи исчезли! Теперь нижний предел - вот: http://www.electronpribor.ru/goods/83/79/3067.html
По этому выбираем что-то из этого:
http://www.odinshag.ru/category/1119/
40 Ватт на самом деле за глаза достаточно, то, что не пропаялось что-то у dr. Wagen - так это напругу в сети надо проверить, думаю - или жало закрепить получше.
Или находим вот такой дивайс или его аналог (я себе буду брать) - тогда никакая станция не нужна (для модельных целей): http://pripoi.ru/product_info.php?cPath=56&products_id=413&osCsid=5ab47f644332cc891ba7a4b2238759f4
Цена в разных местах от 1000 до 1250, служит долго, надежен, коллеги-радиогубители хвалят, а главное - универсален: хороший паяльник в хозяйстве иметь отнюдь не вредно.
Да, покрытие у "эдуарда" - никелевое, приведенные мной флюсы его "берут".


I KNOW that I shall meet my fate
Somewhere among the clouds above. (c) W.B. Yeats
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1506
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Россия, Екатеринодаръ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 19:21. Заголовок: Спасибо будем искать..


Спасибо будем искать.

Homo homini Lupus est Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 111
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 19:32. Заголовок: насчет не пропаялось..


насчет не пропаялось - представьте каким теплоотводом служил вот такой каркас :)
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic_t_15065.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 572
Зарегистрирован: 24.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 20:34. Заголовок: Каркас "Бифа"..


Каркас "Бифа" в 48-ом всяко поболе будет. Собран паяльником в 25 ватт )))

I KNOW that I shall meet my fate
Somewhere among the clouds above. (c) W.B. Yeats
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1507
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Россия, Екатеринодаръ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 20:53. Заголовок: Геннадий Нечаев пише..


Геннадий Нечаев пишет:

 цитата:
Лично я пользуюсь вот этим


Хотел спросить, а как с запахом, я имею ввиду, как флюс, так и припой, резкий или приемлемый, может надо пользоваться вытяжкой?

Homo homini Lupus est Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 573
Зарегистрирован: 24.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 23:47. Заголовок: Запах канифоли - так..


Запах канифоли - так он вообще приятный. Кстати, если активных флюсов нет - можно очень мелкой шкуркой "эдуард" пошкурить - там латунь унутре. Жирный влюс совершенно нейтрально пахнет, ну максимум - свечой, нагретым стеарином - если жало перегрето. А припой - так вообще никак. Олово в отличие от железа или меди (точнее - их окислов) запаха не имеет.

I KNOW that I shall meet my fate
Somewhere among the clouds above. (c) W.B. Yeats
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1508
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Россия, Екатеринодаръ
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 11:19. Заголовок: Всем спасибо, все за..


Всем спасибо, все заказал, ждемс, как прибудет буду тренироваться и покажу чего выходит

Homo homini Lupus est Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 575
Зарегистрирован: 24.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 15:30. Заголовок: А что именно заказал..


А что именно заказал и почем обошлось - народу навверное интересно будет. И где - в "припое"?

I KNOW that I shall meet my fate
Somewhere among the clouds above. (c) W.B. Yeats
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1510
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Россия, Екатеринодаръ
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 15:57. Заголовок: Я по совету товарище..


Я по совету товарищей (х/ф Бриллиантовая рука) на сумму.... не буду называть купил паяльник

к нему сменные жала

флюс

припой

Все покупки через интернет, ленивый я, не люблю ходить в жару по городу

Homo homini Lupus est Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 576
Зарегистрирован: 24.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 16:26. Заголовок: Поздравляю, паяльник..


Поздравляю, паяльник хорош, буду рекомендовать коллегам взамен паяльной станции.

I KNOW that I shall meet my fate
Somewhere among the clouds above. (c) W.B. Yeats
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1511
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Россия, Екатеринодаръ
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 16:30. Заголовок: А я так и подумал, з..


А я так и подумал, зачем китайская паяльная станция за безумные деньги, когда есть вот такой японский паяльник, с регулировкой температуры на ручке.

Homo homini Lupus est Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 577
Зарегистрирован: 24.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 18:22. Заголовок: Вот я себе такой с п..


Вот я себе такой с получки куплю ))) У меня для работы на выузду есть SL-20 станция, дома дорогущщий Weller. С этим поудобнее будет - я газовые не люблю почему-то.

I KNOW that I shall meet my fate
Somewhere among the clouds above. (c) W.B. Yeats
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 112
Зарегистрирован: 29.06.09
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 19:48. Заголовок: Поздравляю, удачных ..


Поздравляю, удачных паек :)

Кстати в не нагруженных местах оловянно-свинцовая проволочка неплохо заменяет другие имея некоторые достоинства - например мягкость. Удобно подогнуть "по месту".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1513
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Россия, Екатеринодаръ
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 20:02. Заголовок: Я выбрал самую тонку..


Я выбрал самую тонкую, просто подумал, что паять тоненький этчед будет удобнее и аккуратнее.
Посмотрим, обещаю продемонстрировать

Homo homini Lupus est Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 579
Зарегистрирован: 24.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 20:21. Заголовок: Ну, на самом деле, в..


Ну, на самом деле, в общем случае, работа хорошо настроенным паяльником напоминает работу кистью или фломастером - тв как-бы наносишь клей на шов. толщина припоя тут не причем: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не надо (кроме особых моментов) класть кусок припоя на место соединения - не кастрюлю паяем. Весь припой должен попадать на соединяемые поверхности, стекая с жала паяльника. А если детали предварително залужены, то их достаточно просто прогреть.
ЗЫ
У меня тоже есть тонкий пруток - им замечательно иммитировать толстые кабели. )))

I KNOW that I shall meet my fate
Somewhere among the clouds above. (c) W.B. Yeats
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1514
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Россия, Екатеринодаръ
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 20:28. Заголовок: Вот хотел еще спроси..


Вот хотел еще спросить, после того как детали спаяны их нужно зачистить тонким наждаком или это приведет к нарушению целостности спайки?

Homo homini Lupus est Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 580
Зарегистрирован: 24.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 21:46. Заголовок: Можно зачистит, и да..


Можно зачистит, и даже сопли и наплывы удалить - буде появятся. При нормальной пайке это ничему не повредит. Правда, я не помню, когда мне приходилось это делать - но тут навык.

I KNOW that I shall meet my fate
Somewhere among the clouds above. (c) W.B. Yeats
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 586
Зарегистрирован: 24.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 16:22. Заголовок: Вот, наглядный приме..


Вот, наглядный пример использования пайки. Мужык - экстремист, я такие вещи клею, но способ лужения показан верно.
http://www.arcforums.com/forums/air/index.php?showtopic=164855&st=120

I KNOW that I shall meet my fate
Somewhere among the clouds above. (c) W.B. Yeats
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1523
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Россия, Екатеринодаръ
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 16:39. Заголовок: Это там где он педал..


Это там где он педали припаивает?

Homo homini Lupus est Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 589
Зарегистрирован: 24.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 17:15. Заголовок: Это там, где он ручк..


Это там, где он ручки к дискам паяет. Лишнее это, ели у него нем микропутов, которые эти диски будут таскать за ручки.)))

I KNOW that I shall meet my fate
Somewhere among the clouds above. (c) W.B. Yeats
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1526
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Россия, Екатеринодаръ
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 17:22. Заголовок: Паяльник у него како..


Паяльник у него какой-то здоровый, по сравнению с тем, что я заказал.

Homo homini Lupus est Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 591
Зарегистрирован: 24.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 17:47. Заголовок: Какая разница? привы..


Какая разница? привык к такому. Там дело в жале и его температуре. А жало тонкое и температура правильная - чуть перегрет паяльник, паяет видимо олоянно-серебряным припоем: 245-250С, а у него 275 выставленно - чтоб жало не охлаждалось ниже t плавления припоя при контакте с деталью.

I KNOW that I shall meet my fate
Somewhere among the clouds above. (c) W.B. Yeats
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 23.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 17:18. Заголовок: Геннадий Нечаев пише..


Геннадий Нечаев пишет:

 цитата:
Вот, наглядный пример использования пайки. Мужык - экстремист, я такие вещи клею, но способ лужения показан верно.
http://www.arcforums.com/forums/air/index.php?showtopic=164855&st=120



Я кстати и искал такую паяльную станцию как у Пьера....
Серёжа..скинь ссылку где свой покупал....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1596
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Россия, Екатеринодаръ
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 17:32. Заголовок: http://www.chipdip.r..

Homo homini Lupus est Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 23.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 17:59. Заголовок: А жала в наборе идут..


А жала в наборе идут? или я такой наивный?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1597
Зарегистрирован: 21.04.07
Откуда: Россия, Екатеринодаръ
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 18:15. Заголовок: Конечно наивный, ну ..


Конечно наивный, ну прям, как я, скажу тебе по секрету , когда я заказал дополнительный НАБОР сменных жал, приятно был удивлен, мол это же надо за такую цену и столько всяческих штучек, когда получил посылку понял, кто я такой на самом деле, в коробке скромненько лежала одна штука, так, что вот так. С паяльником дается одно тонкое жало, в смысле прикручено к нему, дополнительные надо брать отдельно, причем в рекламе они показывают как бы весь набор, на самом деле там цена за одну штуку, надо смотреть на индекс этого сменного жала.

Homo homini Lupus est Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 23.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 18:23. Заголовок: Прикольно......редки..


Прикольно......редкий лохотрон, но паяльник распалогает к тому что бы его купить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Сообщение: 659
Зарегистрирован: 24.07.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 21:20. Заголовок: И тут скажу - отличн..


И тут скажу - отличная штукка. brendy197131 пишет:

 цитата:
Я кстати и искал такую паяльную станцию как у Пьера....


"Вольткрафт"- хорошая штука, но дорогая, зараза. А конкретно эта модель кажется снята с производства. У меня от них лабараторный блок питания уже лет 5 как. По низковольтным каналам до 48 вольт 30 ампер - а размером с кирпич. А есть еще выскоквольтный - анодное напряжение для ламп, до 480 вольт, два ампера.


I KNOW that I shall meet my fate
Somewhere among the clouds above. (c) W.B. Yeats
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 31 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет