Отправлено: 25.11.07 20:32. Заголовок: Р. Бертольд в рядах Фрайкора

Всем привет!

Очень интересуют подробности участия моего любимца - Рудольфа Бертольда в рядах Фрайкора с 1918 по 1920 гг. Все знают что его Eiserne Schar одной из первых вступила в Мюнхен, но официальные источники об этом мне не известны. Да и о его действиях в Прибалтике данные весьма скудны - когда и за что он получил Станислава 2-й ст. и "клюкву"? Если у кого есть данные - ответьте пожалуйста. Да, кстати, в период с изгнания краснюков из Прибалтики до его трагической гибели 20. 03. 1920 г. - вообще белое пятно...

 Отправлено: 02.12.07 08:37. Заголовок: Не уверен, конечно, ..

Не уверен, конечно, что для Вас, Рейни, данная ссылка нова, но всё же сошлюсь на неё.

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=80948

Вообще, Бертольд весьма любопытная фигура. На форумах сайтов www.axishistory.com и www.theaerodrome.com этому асу уделено много внимания.

С уважением, Стариков Игорь.

 Отправлено: 02.12.07 08:55. Заголовок: Рудольф Бертольд и Й..

Рудольф Бертольд и Йозеф Якобс - два прославленных аса Первой мировой - действительно служили в войсках полковника Бермондт-Авалова (Западной армии). Служили, видимо, весьма добросовестно, раз были удостоены русских наград.


Впрочем, мне доводилось читать, что в войсках этого авантюриста все офицеры были украшены словно "новогодние ёлки". Посмотрите, например, как выглядел известный командир 18-го штаффеля Август Рабен

 Отправлено: 02.12.07 09:08. Заголовок: http://i047.radikal...

Полковник Авалов (Бермондт)Лейтенант Август Рабен (4 победы)

Стариков Игорь

 Отправлено: 02.12.07 11:47. Заголовок: " поражает обили..

" поражает обилие наград, которым Бермонт-Авалов буквально осыпал своих авиаторов. Тут и традиционные Георгиевские кресты, и другие царские ордена, а также знаки отличия, придуманные непосредственно в Западной армии (напимер, "Мальтийские кресты"). Награждение производилось обычно списком, причем в наградных листах, как правило, даже не указывалось, за что тот или иной пилот удостоен очередной награды." (В.Кондратьев, М.Хайрулин. "Авиация Гражданской войны". стр.73)

 Отправлено: 02.12.07 14:27. Заголовок: Игорю Старикову: С..

Игорю Старикову:

Спасибо за ссылку - я с ней, конечно знаком. Но, кстати, вот что мне удалось "накопать" по службе Бертольда в Прибалтике в статье Вольфганга Акунова "Западная Добровольческая Армия и ее командующий Бермонт-Авалов": (наступление на Ригу, в котором участвовал Бертольд) "Германский Легион в ходе ожесточенного боя взял Кеккау. Батальону Бертольда удалось взять Янсон, а 3-му пехотному полку - мызу Рудзе. Но ночью во фланг и тыл Бертольду под Тюрингсгофом ударили латышские танки и бронепоезд. Добровольцы вырвались из огненного кольца, оставив на поле боя 27 раненых и унтер-офицера санитарной службы. Все эти 28 человек были озверевшими латышами после жестоких пыток забиты насмерть кузнечным молотом..."

 Отправлено: 02.12.07 14:32. Заголовок: А о боях в Баварии у..

А о боях в Баварии у меня ну ни строчки...

 Отправлено: 02.12.07 16:55. Заголовок: Ознакомился со стаьё..

Ознакомился со стаьёй В. Акунова. На мой взгляд, не вполне объективна. Террор имел место быть с обеих сторон, на то она и гражданская... И откуда у латышской Красной Армии взялись танки? Но это, в общем-то, мелочи.

Вот что меня больше заинтересовало: не подумайте, что антисемит, но правда ли Бертольд - еврей? Приходилось читать то же самое и про Вернера Фосса. Сам думаю, что если бы это было так, в 1930-е гг. его бы не идеализировали. Во всяком случае, на одном сайте приходилось читать:
http://www.jewniverse.ru/biher/AShulman/45.htm

С уважением, Стариков Игорь.

 Отправлено: 02.12.07 17:30. Заголовок: Igor Starikow пишет:..

Igor Starikow пишет:

цитата:

Вот что меня больше заинтересовало: не подумайте, что антисемит, но правда ли Бертольд - еврей? Приходилось читать то же самое и про Вернера Фосса. Сам думаю, что если бы это было так, в 1930-е гг. его бы не идеализировали. Во всяком случае, на одном сайте приходилось читать: http://www.jewniverse.ru/biher/AShulman/45.htm

Как говорил профессор Преображенский: "не читайте перед обедом советских газет!"
Верить информации на сайте этого озабоченного, последнее дело, помнится последнего как то на ВИФе поймал на слове С. Алексеев и изрядно выпорол за малограмотность.

 Отправлено: 02.12.07 18:04. Заголовок: Игорю Старикову: Ох..

Игорю Старикову:

Ох сомневаюсь и весьма! Похоже это статья взята с сайта Сафарика, где Бертольд одно время был причислен к "избранному народу" но впоследствии сам же Сафирик снял его фоамилию из списка асов-иудеев. Первое - он сын лесника - не слишком распространенное занятие для евреев. А второе - он НИКОГДА не был бы в пантеоне героев III Рейха. Как обошлись с беднягой Франклом известно всем. Да и не столь волнует лично меня сей вопрос.
А что касается танков они у латышей были (один по крайней мере) Бритты постарались. В справочнике Хейгля они фигурируют аж на 40-й год!

 Отправлено: 02.12.07 18:33. Заголовок: Игорю: Виноват, оши..

Игорю:

Виноват, ошибочка вышла. Аж на 1936-й

 Отправлено: 02.12.07 19:35. Заголовок: Данные о том, что Фо..

Данные о том, что Фосс якобы еврей основаны на бездоказательном заявлении историка Арча Вайтхауса (Arch Whitehouse). Затем эту легенду подхватил и чешский историк Петер Тесар. Насколько известно -все официальные данные утверждают, что он был лютеранин. Возможно евреями были кто то из его предков, но опять же где доказательства? Забавно. что когда то на форуме "аэродрома" вопрос о том, не был ли Фосс евреем задали (если мне не изменяет память) его внучатому племяннику (тот утверждал, что ни о чем таком он не знает)
Сафарик скорее всего просто перепутал Рудольфа Бертольда с другим немецким летчиком Бертольдом Гутманном, который точно был евреем (но сейчас он действительно убрал бертольда из списка еврейских летчиков Германии aces.safarikovi.org/victories/germany-ww1-jewish.html)
Откуда данные о еврейских корнях братьев фон Рихтгофен также остается загадкой (тот же Тесар в своей книге о Рихтгофенах ничего такого не упоминал, хотя история этого рода у него описана весьма подробно). Даже из такой мусорки как википедия эти данные убрали.
А вот у Геринга что забавно еврейские корни по всей видимости имелись

 Отправлено: 03.12.07 00:12. Заголовок: Igor Starikow пишет:..

Igor Starikow пишет:

цитата:

И откуда у латышской Красной Армии взялись танки?

Красная армия тут ни при чем. Речь идет о войсках Латвийской республики и поддерживавших их англичанах.

 Отправлено: 03.12.07 19:25. Заголовок: Доктор Фризман пишет..

Доктор Фризман пишет:

цитата:

" поражает обилие наград, которым Бермонт-Авалов буквально осыпал своих авиаторов. Тут и традиционные Георгиевские кресты, и другие царские ордена, а также знаки отличия, придуманные непосредственно в Западной армии (напимер, "Мальтийские кресты").

Да бог с ними с наградами, в конце концов люди рисковали своими жизнями и их надо было поощрять морально, но вот отсюда следует другой вопрос, кто им платил "зарплату", Юденич или у Авалова был свой капитал? А вообще мне кажется этот вопрос очень интересным, ладно русские им не превыкать сражаться за идеалы "бесплатно" так сказать, а вот всякие другие инородцы, уж не за идею воевали, и какой "оклад" у них был, и вообще сколько съёдала денег, а главное каких "Армия" Авалова ну скажем в неделю, кто нибудь изучал это направвление в гражданской войне или я как всегда впереди телеги?

 Отправлено: 07.12.07 14:06. Заголовок: Вообще-то правительс..

Вообще-то правительство Латвии. Но ему приходилось лавировать между своим жалким существованием благодаря Германским и Добровольческим штыкам, и грозным "окрикам" из Лондона - не к теми, дескать, дружите! Посему жалование выплачивалось нерегулярно. А "самоснабжение", особенно из района противника, (с обеих сторон гражданской войны) увы, никто не отменял...